[ขออนุเคราะห์ข้อมูล] มีใครเคยทดสอบไหมว่า ล้อขอบสูง, ล้อขอบเตี้ย, เฟรม, หมวก, เสื้อผ้าที่ใช้ จริงๆช่วยประหยัดแรงมากน้อยแค่ไหน ?

[Acyclist]

เห็นหลายคนบอกล้อตัวนั้นตัวนี้ เบาขาที่ความเร็ว 40+ แต่หนักที่เร็วต่ำ เลยสงสัยว่าพอมีเทียบกันเป็นตัวเลขให้เห็นเลยไหมว่า รุ่นไหนช่วยมากช่วยน้อยที่ความเร็วต่างๆ จะได้เอาไว้ประกอบการตัดสินใจ เห็นล้อขอบสูงหลายๆ ยี่ห้อ มักจะโฆษณาว่าเร็วกว่ายี่ห้อคู่แข่งเท่านั้นเท่านี้ โดยทดสอบในอุโมงค์ลม ได้ค่าออกมาต่างๆ ตาม yaw angle หรือบางเจ้าก็เฉลี่ยมาให้ทั้งหมด

เลยอยากรู้ สำหรับบางคนที่มี power meter ใช้แล้ว เคยทดสอบหรือสังเกตตัวเลขเล่นๆหลังปั่นว่า ล้อที่ใช้จริงมันประหยัดแรงปั่นมากน้อยเท่าไรที่ความเร็วต่างๆ เทียบกับล้อขอบต่ำธรรมดา โดยพยายามคงตัวแปรอื่นให้เหมือนเดิมมากสุดเปลี่ยนแค่ล้อ เช่น ปั่นเส้นทางเดิม, เฟรมเดียวกัน, ยางรุ่นเดียวกัน, ลักษณะการปั่น เดี่ยว/หมกกลุ่ม คล้ายกัน ฯลฯ แล้วเอาค่าจากหลายๆ ทริปมาหาค่าเฉลี่ยอีกที เทียบออกมาที่ความเร็วต่างๆ 25, 30, 35, 40, 45, 50 ล้อช่วยประหยัดแรง/กำลัง เฉลี่ยเท่าไรเทียบกับล้อขอบต่ำธรรมดา ? (หน่วยเป็นวัตต์จาก power meter)

Zipp.gif (20.02 KiB) เข้าดูแล้ว 2991 ครั้ง

อันนี้ตัวเลขของสเป ที่เทียบเฟรม Tarmac กับ Venge โดยการปั่นในร่ม คงต้องการตัดปัจจัยเรื่องลมออกไป

tarmac_venge.gif (42 KiB) เข้าดูแล้ว 2254 ครั้ง

หรือถ้าใครทราบว่ามีที่ไหนรวบรวมข้อมูลทำนองนี้จากผู้ใช้จริง ช่วยบอกด้วยครับ


แก้ไขเพิ่มเติม ขอปรับชื่อหัวข้อกระทู้ให้ครอบคลุม อุปกรณ์อื่นๆ ด้วยครับ

[Fluke1800]

รอความรู้ด้วยคนครับ น่าสนใจ
แต่กับตัวเอง พอเปลี่ยนจากซ้อมล้อติดรถมาเป็นคาร์บอนขอบสูง
ประหยัดแรงไปได้พอควรครับ จากที่หลุดก็ไม่หลุดกลุ่ม
จากไม่ลากก็ลากพอได้ ที่การซ้อมและออกแรง รอบขา
ที่เราใช้ประจำ
หรือล้อเบาลงก็ไม่ทราบ

[benpariwat]

รอปลายปีจะซื้อ power meter มาททดลองครับ แต่ใช้แล้วถ้าเทียบกับล้อต่ำน้ำหนักเบาหน่อย กะขอบสูงรุ่นราคาไม่โหดมาก ช่วงความเร็วต่ำต่างอยู่แล้วครับ เพราะล้อขอบสูงจะหนัก เลยเร่งยาก

แต่ถ้าขอบสูงแรงมีเร่ง แล้วไปหมก นี่ไปไหนไปกันครับ เบาแน่ๆ

ตัวแปรสำคัญของพวกนี้คือลมครับ
ต่อให้มี power meter แต่ลมไม่เท่ากัน ก็แทบจะไร้ประโยชน์ถ้าจะเทียบบนถนนครับ

[drkija]

จริงๆถ้ามีเวลา ผมก้ออยากทำนะ เพราะมีทั้ง powermeter (quarq) และล้อขอบธรรมดา ขอบปานกลาง (reynolds assault) และสูง(zipp404) แต่เท่าที่ปั่นดู ก็ได้ตัวเลขมาคร่าวๆว่า จะประหยัดได้ ท่านต้องขาแรงมากๆนะครับ แบบว่าต้องคงให้ได้ > 32 km/h น่านแหละ และที่เป็นปัญหาคือ ถ้าลมตีหน้า หรือเนิน (ที่ทำให้ใช้ความเร็วให้ล้อเหวี่ยงได้ไม่เต็มที่ คือลดต่ำกว่า 30 km/h)มันจะหน่วงเลยและวัตต์จะมากเท่า หรือมากกว่าขอบต่ำอะครับ แม้ว่าดูเหมือนว่า zipp มันก็เบามากๆอยู่แล้ว แต่สถานการณ์จริงมันคือ rotational weight ครับ
ทุกวันนี้ที่บ้านเป็นเนิน ชายทะเล ลมแรง เวลาแข่งก็เลยเล่นแต่ assault
แต่ใช้ zipp ฝึกแรงขา และออกงานสายแฟชั่นครับ....

[mrdotm]

ผมเคยทดสอบครับ ด้วยรถคันเดียวกัน เส้นทางเดียวกัน เปลี่ยนแค่ล้อครับ ความเร็วเลี้ยงไว้ประมาณ 45 km/h

ถ้าใช้ล้อขอบ 35 (bontrager aeolus 3) ใช้ประมาณ 280 watt
ถ้าใช้ล้อขอบ 70 (bontrager aeolus 7) ใช้ประมาณ 190 watt

แต่การขึ้นความเร็วให้ไปถึงจุดนั้น ขอบสูงจะกินแรงมากหน่อยครับ แต่เลี้ยงความเร็วสูงๆ ขอบต่ำใช้แรงกว่าครับ

ปล. เป็นการทดสอบงูๆปลาๆนะครับ แค่เอาข้อมูลมาแชร์กัน

[Acyclist]

ขอบคุณครับ ยังไงถ้าลองทำดู เอาข้อมูลมาแชร์กันบ้างนะครับ คงไม่ต้องซีเรียสมาก เพราะปั่นข้างนอกมีปัจจัยเรื่องลมค่อนข้างมาก ผมเลยเสนอวิธีเฉลี่ยค่าเอาจากหลายทริปจะลดความคลาดเคลื่อนได้ แต่จริงๆ ข้อดีของ power meter คือบอกข้อมูลขณะนั้นได้เลย ถ้ากำลังปั่นอยู่แล้วสังเกตธงหรือต้นไม้แถวนั้นค่อนข้างนิ่ง แสดงว่าลมไม่มีหรือเบามาก ก็อาจจะอ่านค่า power ที่ความเร็วปั่นขณะนั้นได้เลย ผมว่าเป็นอีกวิธีที่สะดวกหน่อยถ้าไม่ต้องการเก็บข้อมูลเยอะๆ มาเฉลี่ยให้ยุ่งยาก

จากข้อมูลของสเปข้างบนตรง Tarmac อาจจะพอเอาเป็นแนวทางคร่าวๆ ได้ว่ากำลังที่ใช้ปั่น ณ ความเร็วต่างๆ (ที่ทดสอบนี่ปั่นในร่ม ถือว่าลมนิ่ง)
25 kph ใช้ 76 วัตต์
30 kph ใช้ 122 วัตต์
35 kph ใช้ 188 วัตต์
40 kph ใช้ 273 วัตต์
45 kph ใช้ 374 วัตต์

ถ้าบางท่านปั่นที่ความเร็ว 40 แล้วใช้กำลังน้อยกว่า 273 วัตต์ มากๆ โดยไม่ได้รู้สึกมีลมส่ง ก็เป็นไปได้ว่าอุปกรณ์ที่ใช้ช่วยลดแรงต้านอากาศไปได้ ซึ่งเดี๋ยวนี้ก็มีให้เลือกเยอะ เฟรม aero, ล้อ aero, หมวก aero, ชุด skinsuit ฯลฯ ใช้หลายๆ ชิ้นก็ยิ่งช่วยลดแรงต้านอากาศได้เยอะขึ้น ยกตัวอย่าง เฟรม 20 + ล้อ 30 + หมวก 10 + ชุด 20 ก็รวมได้ 80 วัตต์ แถมถ้าติด aero bar ปั่นท่า TT ก็ลดได้อีกประมาณ 40 วัตต์ รวมกัน 120 วัตต์ ใช้กำลังในการปั่นลดลงเหลือ 273-120 = 153 วัตต์ พอๆ กับปั่นปกติที่ความเร็ว 30 กว่าๆ เมื่อเทียบกับตัวเลขของสเปข้างต้น

เลยเป็นที่มาทำให้อยากรู้ตัวเลขจริงจากคนมี power meter ว่าปั่นจริงๆ มันช่วยลดแรงปั่นได้ตามที่เขาโฆษณาบ้างไหมน่ะครับ เลยอยากลองถามแค่ล้อก่อน เพราะผมคิดว่าน่าจะสะดวกกว่าทดสอบเฟรมเยอะ

ผมเคยทดสอบครับ ด้วยรถคันเดียวกัน เส้นทางเดียวกัน เปลี่ยนแค่ล้อครับ ความเร็วเลี้ยงไว้ประมาณ 45 km/h

ถ้าใช้ล้อขอบ 35 (bontrager aeolus 3) ใช้ประมาณ 280 watt
ถ้าใช้ล้อขอบ 70 (bontrager aeolus 7) ใช้ประมาณ 190 watt

แต่การขึ้นความเร็วให้ไปถึงจุดนั้น ขอบสูงจะกินแรงมากหน่อยครับ แต่เลี้ยงความเร็วสูงๆ ขอบต่ำใช้แรงกว่าครับ

ปล. เป็นการทดสอบงูๆปลาๆนะครับ แค่เอาข้อมูลมาแชร์กัน

ขอบคุณมากครับที่แชร์ ผมอยากได้ข้อมูลแบบนี้ล่ะครับ ไม่ซีเรียสถูกผิด เพราะถ้ามีข้อมูลจากผู้ใช้เยอะๆ จะพอดูเฉลี่ยกันเป็นแนวทางได้ครับ แต่ประหยัดไปได้ 90 วัตต์ โดยใช้ขอบ 70 เมื่อเทียบกับขอบ 35 นี่ถือว่าเยอะมากกว่าที่ผมคิด

[Acyclist]

จริงๆถ้ามีเวลา ผมก้ออยากทำนะ เพราะมีทั้ง powermeter (quarq) และล้อขอบธรรมดา ขอบปานกลาง (reynolds assault) และสูง(zipp404) แต่เท่าที่ปั่นดู ก็ได้ตัวเลขมาคร่าวๆว่า จะประหยัดได้ ท่านต้องขาแรงมากๆนะครับ แบบว่าต้องคงให้ได้ > 32 km/h น่านแหละ และที่เป็นปัญหาคือ ถ้าลมตีหน้า หรือเนิน (ที่ทำให้ใช้ความเร็วให้ล้อเหวี่ยงได้ไม่เต็มที่ คือลดต่ำกว่า 30 km/h)มันจะหน่วงเลยและวัตต์จะมากเท่า หรือมากกว่าขอบต่ำอะครับ แม้ว่าดูเหมือนว่า zipp มันก็เบามากๆอยู่แล้ว แต่สถานการณ์จริงมันคือ rotational weight ครับ
ทุกวันนี้ที่บ้านเป็นเนิน ชายทะเล ลมแรง เวลาแข่งก็เลยเล่นแต่ assault
แต่ใช้ zipp ฝึกแรงขา และออกงานสายแฟชั่นครับ....

ใช้ 404 ขอบงัดหรือฮาฟครับ ?

[กิตติ มัสเกตเทีย]

แนะนำแบบที่เคยลองขนาดความสูง56มม ถ้ามีเวลาซ้อมมากๆ โอเคเลยครับ ล้อขอบสูงขึ้นช้าแต่ไหลดีคงดวามเร็วได้นานมันจะหน่วงๆตอนแรกๆ แต่เกิน40ก็เต็มน้อยจริงแต่ถ้าจะไปให้ถึง 45-50 ถ้าเดี่ยวๆต้องใช้ระยะทางมากกว่าขอบต่ำเยอะ คนที่ชอบสปิ้นยิง จะไม่ชอบเลย ส่วนตัวผมว่าแม้แต่นักแข่งก็เลือกตามความเหมาะสม ของแต่ละสเตจ ระยะทาง ถ้าสปิ้นยิงลืมล้อขอบสูงไปได้เลย แต่ถ้าขับเร็วกับกลุ่มที่ใช้ความเร็ว40+ ระยะทางเกิน60กม.ล้อสูงช่วยได้ครับถ้าไม่ซ้อมอย่าเลยครับ ผมปั่นทุกวันบางทียังแอบคิดถึงขอบต่ำเทพเลย เวลาจะถึงจุดที่ต้องสปิ้นกับเพื่อนครับ
อีกนิดหนึ่งครับล้อมันเหวี่ยงมันทำได้แค่คงความเร็วแต่จะเพิ่มความเร็ว หรือกระชากความเร็ว มันจะกินพลังงานอย่างรวดเร็วแบบหมดเร็วกว่าเดิมหรือเลวร้ายคือหมดแล้วหมดเลยถึงขั้นหลุดกลุ่มเลยครับ ผมว่าไม่ค่อยมีเวลาซ้อมเอาสวยๆขับสบายๆไม่เกิน 35เวิร์คมากครับ ได้ทุกแบบ

[Acyclist]

แนะนำแบบที่เคยลองขนาดความสูง56มม ถ้ามีเวลาซ้อมมากๆ โอเคเลยครับ ล้อขอบสูงขึ้นช้าแต่ไหลดีคงดวามเร็วได้นานมันจะหน่วงๆตอนแรกๆ แต่เกิน40ก็เต็มน้อยจริงแต่ถ้าจะไปให้ถึง 45-50 ถ้าเดี่ยวๆต้องใช้ระยะทางมากกว่าขอบต่ำเยอะ คนที่ชอบสปิ้นยิง จะไม่ชอบเลย ส่วนตัวผมว่าแม้แต่นักแข่งก็เลือกตามความเหมาะสม ของแต่ละสเตจ ระยะทาง ถ้าสปิ้นยิงลืมล้อขอบสูงไปได้เลย แต่ถ้าขับเร็วกับกลุ่มที่ใช้ความเร็ว40+ ระยะทางเกิน60กม.ล้อสูงช่วยได้ครับถ้าไม่ซ้อมอย่าเลยครับ ผมปั่นทุกวันบางทียังแอบคิดถึงขอบต่ำเทพเลย เวลาจะถึงจุดที่ต้องสปิ้นกับเพื่อนครับ
อีกนิดหนึ่งครับล้อมันเหวี่ยงมันทำได้แค่คงความเร็วแต่จะเพิ่มความเร็ว หรือกระชากความเร็ว มันจะกินพลังงานอย่างรวดเร็วแบบหมดเร็วกว่าเดิมหรือเลวร้ายคือหมดแล้วหมดเลยถึงขั้นหลุดกลุ่มเลยครับ ผมว่าไม่ค่อยมีเวลาซ้อมเอาสวยๆขับสบายๆไม่เกิน 35เวิร์คมากครับ ได้ทุกแบบ

ขอบคุณณครับ โดยส่วนตัวผมเชื่อว่าล้อที่ดีต้องไม่รู้สึกเหวี่ยง ถ้าเหวี่ยงอาจจะเพราะมีจุดที่ทำให้น้ำหนักไม่สมดุล ผมเคยทดสอบโดยใช้วิธีติดแม่เหล็กเข้าไปถ่วงด้านที่เบาให้สมดุลดีขึ้น และสังเกตว่าล้อหมุนฟรีได้นานขึ้นด้วย (หงายรถขึ้น) ส่วนเรื่องเร่งดีไม่ดี น้ำหนักขอบ+น้ำหนักยาง เป็นปัจจัยสำคัญมาก (rotational mass) พวกขอบอลูเบาๆ น้ำหนักขอบก็อยู่แถว 4 ขีดบวกลบ น้ำหนักขอบของ 404 ยางฮาฟ ที่ 426 กรัม ไม่น่าจะรู้สึกต่างจากอลูเทพนัก แต่ถ้าเป็น 404 ขอบงัด 525 กรัม น่าจะหนักกว่าพอสมควร นอกจากน้ำหนักขอบล้อแล้ว น้ำหนักยางก็มีผล ถ้าใช้ล้อเบา แต่เจอยางหนักไปก็จะไปหักล้างข้อดีของขอบล้อที่เบาไปได้เยอะเหมือนกัน ผมดูรายการแข่ง บรรดาพวก sprinters หรือพวกหัวลากใน flat stage ใช้ขอบสูงกันทั้งนั้นนะ ยกเว้น mountain stage โหดๆ ที่จะเห็นขอบต่ำเยอะหน่อย

Wheels_Zipp404_DTSwiss.gif (24.42 KiB) เข้าดูแล้ว 1986 ครั้ง

สุดท้ายแม้จะเลือกขอบเบายางเบา ได้ rotational mass ต่ำ แต่ไม่อยากลงทุนในการเลือกยางก็อาจจะตกม้าตายตอนจบได้ครับ rolling resistance หรือแรงต้านทานในการหมุนของยาง ยิ่งน้อยยิ่งดี ถ้ามากก็อาจจะทำให้กินแรง ปั่นแล้วรู้สึกหนืดๆ ไม่ไหล มีทดสอบกับหลายสำนัก ลอง google เรื่อง rolling resistance ได้ ข้างล่างนี้ยกตัวอย่างข้อมูลของเจ้านึงทดสอบ สังเกตว่ายางที่แรงต้านทานในการหมุนค่าน้อยสุดกับมากสุดต่างกันถึง 20 วัตต์ ถือว่าเยอะมากนะครับ ปัจจัยสำคัญที่ไม่ควรมองข้ามในการเลือกยาง นอกเหนือไปจากราคาและความคงทน

Tire_Tubular_Rolling_resistance.gif (46.06 KiB) เข้าดูแล้ว 1986 ครั้ง

Tire_Clincher_rolling_resistance.gif (35.53 KiB) เข้าดูแล้ว 1986 ครั้ง

[leeyongpeaw]

หลังจากที่ผมถอดขอบสูงใว้นานแล้ววันนี้เลยเอามาปั่นชักหน่อย
ผลคือปั่นเส้นทางเดิมหัวใจขึนสูงมากความเร็วตกแบบชัดเจน
หรือถอดใว้นานเกิน

[Acyclist]

ค้นๆ เจอบอร์ดต่างประเทศในกลุ่มที่ปั่น TT/Tri เขามีถามข้อมูลทำนองนี้ที่ผมสนใจ ดูความเร็วเฉลี่ยกับกำลังเฉลี่ย ก็จริงอย่างที่ผมคิด มีแรงมากกว่าก็ไม่ใช่ว่าจะไปได้เร็วกว่าเสมอไป ต้องคำนึงถึงใครลดแรงต้านได้มากกว่ากันด้วย
http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi?post=3499977

Watts-Speed_TT_Tri.gif (23.02 KiB) เข้าดูแล้ว 1904 ครั้ง

[tossapon56]

ล้อขอบสูงช่วยสร้างแรง INERTIA ในการปั่น แต่ถ้าถามว่าแบบไหนเหมาะสม หรือช่วยประหยัดแรงได้มากน้อยแค่ไหน
ตอบว่าช่วยครับ มันช่วยให้คงความเร็วได้ดี แต่ถ้าโดนลมข้างมันก็เกิดแรงต้านจากความสูงของขอบล้อเช่นกัน
และการเร่งความเร็วและคงความเร็วของล้อให้ได้ประสิทธิภาพที่ดี คนขี่ก็ต้องแข็งแกร่งขึ้นตามขอบล้อเช่นกัน
การเลือกล้อให้เหมาะสมกับการใช้งานเป็นสิ่งที่นักปั่นสมควรที่จะต้องรู้ได้ด้วยตัวเอง จากสไตล์การปั่นในชีวิตประจำวัน

ถ้าถามว่าล้อนั่นแอโร ล้อนี้แอโร ลองไล่ดูผลเทสกันครับ ว่าเขาเทสที่ความเร็วเท่าไร และเราขี่กันความเร็วเท่าไร
เพราะส่วนมากที่บอกกันเป็น % ว่าแอโรเพิ่มขึ้นเท่านั้นเท่านี้ เขาเทสกันที่ความเร็วมากกว่า 40 กม/ชม
วัดกันวัตต์ต่อวัตต์ที่ความเร็วที่นักปั่นแนว อบต ขี่กันคือ 30-35 กม/ชม มันแทบที่จะไม่ต่างกันเลย

ดูเล่นๆครับ เฟรม SL3 กับ VENGE ถ้าเราปั่นความเร็ว อบต 30 กม / ชม
ประหยัดไป 4 วัตต์ พลังงาน 4 วัตต์นี้ แค่เรางอข้อศอกให้ร่างกายเราปะทะลมน้อยลงมันก็แทบจะไม่ต่างแล้ว

หลงรักขอบต่ำเร่งดี
หลงรักขอบสูงแช่ดี
หลงรักขอบต่ำไม่ต้านล้มข้าง
หลงรักขอบสูงไหลลมส่ง

สนุกกับการซิ่งนะครับ

[Acyclist]

ขอบคุณครับ ผมเห็นด้วยนะ เรื่องลมตีข้างกับขอบสูงดูเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณาเหมือนกันตามสภาพทางที่เราจะไปปั่นหรือแข่งขัน แถมยังมีเรื่องประสิทธิภาพการเบรคของขอบคาร์บอนที่เป็นรองขอบอลูอีก เห็น Zipp เพิ่งออก 404 Firestrike มา เคลมว่าลดแรงตีข้างลงไป 34% และทำผิวเบรคให้ประสิทธิภาพไม่ต่างจากล้อขอบอลูชั้นดี ก็ดูน่าสนใจทีเดียว แต่ราคาค่าตัวก็พุ่งขึ้นไปสูงกว่าเดิมน่าดูและยังออกมาแต่ขอบงัด รูปแบบขอบล้อมันก็ดูมีวิวัฒนาการมาเรื่อยๆ สารพัดรูปทรง ขอบวี, ขอบยูผอม , ขอบยูอ้วน ฯลฯ เคลมว่าสามารถประหยัดแรงได้เท่านั้นเท่านี้ และผมเชื่อว่าบริษัทต่างๆ จะพัฒนาไปได้อีกเรื่อยๆ อนาคตแรงตีข้างอาจจะน้อยลงจนไม่มีใครสนใจ แรงเบรคดีแซงขอบอลูก็ได้ แต่อย่างไรก็คือโฆษณา เชื่อได้ทันทีไหม ผมเลยอยากรู้จากปากผู้ใช้กันจริงๆ อย่างเราๆ ท่านๆ มากกว่าคำโฆษณา และผมคงไม่มีโอกาสซื้อทุกชิ้นที่สนใจมาลองเองได้หมดแน่

ขาแรง อาจจะบอกสุดท้ายมันก็ขึ้นอยู่กับแรง เรื่องอุปกรณ์ไม่สำคัญหรอก ใช้อะไรก็ชนะได้ทั้งนั้น ผมเห็นด้วยส่วนนึงแต่ยอมรับว่า เวลาฟังคำว่า "ขึ้นอยู่กับแรง" หลังๆ จะรู้สีกเบื่อเอียนมากกว่าชื่นชม และก็คิดว่าไม่ได้มีผมรู้สึกคนเดียว ปั่นช่วงแรกๆ จากขาอ่อน พอซ้อมมากขึ้น มันก็ดูจะมีพัฒนาการดี เห็นชัด พอนานๆ เข้าฟิตมากขึ้น ก็ซ้อมมากขึ้น พัฒนาการมันดูจะไม่ได้ไปเร็วอย่างช่วงแรก หรือบางคนถึงจุดอิ่มตัวบอกวัตต์ไม่ขึ้นแล้ว ซ้อมเพื่อให้รักษาระดับวัตต์ไว้เท่านั้น แค่ไม่ให้ตกเวลาหยุดซ้อมไปนานๆ ถ้าคนเราเพิ่มแรงกันได้ไม่จำกัดก็คงดี วันนี้มีกำลังเฉลี่ยต่ำกว่า 100 วัตต์ ถ้าซ้อมต่อเนื่องไปอีก 5 ปี ขึ้นเกิน 500 วัตต์ได้ แต่คงยาก ขนาดโปรระดับโลก ซ้อมกันมหาศาล หาสารพัดวิธีให้พัฒนาตัวเองทั้งบนจักรยานและนอกจักรยาน ผมก็ยังไม่เห็นใครแรงมากพอ จะปั่นฉายเดี่ยวทางเรียบ ความเร็ว 50 ได้ตลอด 4 ชั่วโมง รวด ตั้งแต่ออกสตาร์ทถึงเข้าเส้นชัย ถ้าทำได้ก็ดี ไม่ต้องไปสปริ๊นต์หน้าเส้นแย่งกับใคร หรือพวกขึ้นเขารีดกำลังได้ 20+ วัตต์/กิโลกรัม ขึ้นเขาชันๆความเร็ว 30 ได้สบายๆ พวก sprinter ปกติได้ peak power 1500-2000 วัตต์ กันไม่กี่วินาที ถ้าฝึกแล้วได้ 2000 วัตต์ ยาวถึงนาที จะได้สปริ๊นต์ 70+ ได้ยาวเป็นกิโล ชนะใสๆ ถึงซ้อมเยอะแค่ไหนก็ทำไม่ได้หรอก มนุษย์มีข้อจำกัด ซ้อมถึงจุดนึงก็อิ่มตัวได้กันทุกคน สังเกตขนาดทีมโปร ทำไมต้องไปสรรหาอุปกรณ์เจ๋งๆ ดีๆ มาให้ลูกทีมใช้ แม้ชิ้นนั้นจะไม่มีสปอนเซอร์ เช่น ยาง xxx ที่ rolling resistance ต่ำมาก, หาล้อยี่ห้อ zzz มาให้ดาราในทีมใช้ตามคำขอ แล้วแปะยี่ห้อสปอนเซอร์ตัวเองทับอีกที เป็นต้น ทำไมเขาไม่ปฏิเสธคำขอ แล้วบอก เรื่องอย่างนี้มันขึ้นอยู่กับแรงว่ะน้อง เพราะบรรดาโปรเขารู้ว่าแรงมันไม่ได้ต่างกันมากจนประมาทได้ อะไรช่วยประหยัดแรงได้เล็กน้อย 1-2 วัตต์ ต้องเอาหมด ก็ยกตัวอย่างให้ฟัง ไม่ได้จะสนับสนุนทุกคนให้ใช้อุปกรณ์แบบโปร แต่ถ้าตังค์มีอยากซื้อมาลอง จะปั่นช้าหรือปั่นเร็ว ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ก็เชิญทำได้ครับ ผมไม่คัดค้าน ถึงอย่างไรแม้ไม่ได้แข่งขัน ผมคิดว่าหลายคนเลือกมาปั่นเสือหมอบก็เพราะชอบความเร็ว ก็อยากจะไปเร็วๆ โดยใช้แรงน้อยๆ กันทั้งนั้น ดังนั้นผมคิดว่าการหาตัวเลือกหรืออุปกรณ์เพื่อลดแรงต้านก็สำคัญ ทำให้การปั่นจักรยานสนุกขึ้นได้ ในกรณีแข่งขัน สมมุติว่าคนนึงขาแรงมีกำลังเฉลี่ย 250 วัตต์ อีกคนกำลังเฉลี่ย 220 วัตต์ น้อยกว่าแต่ใช้ตัวเลือกต่างๆ ประหยัดได้ 70 วัตต์ คิดที่ความเร็ว 40 คนหลังก็อาจจะเหลือแรงมากกว่าเมื่อจะเข้าเส้น ก็อาจจะชนะคนแรกก็ได้ มีแต่แรงอย่างเดียวก็ไม่อาจจะไม่ทำให้ชนะได้เสมอไป เป็นเสน่ห์อย่างนึงของกีฬาจักรยานที่ผมชอบ

ขออภัยที่ร่ายยาว แค่อยากให้เข้าใจเจตนาของกระทู้ขออนุเคราะห์ข้อมูลกัน เอาเป็นว่า ไม่จำกัดว่าเฉพาะล้อขอบสูง, ล้อขอบเตี้ย, หมวกแอโร่, เสื้อผ้า ได้หมดละกัน ผมว่าน่าจะเป็นประโยชน์สำหรับหลายคนในการเลือกซื้อได้ ล้อพวกเบามากๆ ผมก็อยากได้ข้อมูลนะ เอายูรัสหรือชามาลไปขึ้นเขา เทียบกับพวก C24 หรือ 202 ยางฮาฟ ขึ้นเขาเดียวกัน มันจะใช้กำลังเฉลี่ยต่างกันแค่ไหน ใครเห็นว่ากระทู้นี้ไร้สาระ ก็ข้ามๆ ไปนะครับ ขอบคุณมาก

Cervelo_S5_aero.gif (18.85 KiB) เข้าดูแล้ว 1635 ครั้ง

[Acyclist]

ขออนุญาตแก้ชื่อกระทู้ให้ครอบคลุมอุปกรณ์อื่นๆ ด้วยครับ และคิดว่าคนส่วนใหญ่รวมทั้งผมเองด้วยไม่มี power meter ใช้กัน คงเพราะราคายังไม่ลดลงมาเท่าไร (อาจจะเหมือน HRM ที่สมัยก่อนราคาแพงเหลือเกินเป็นของหรูหรา มาสมัยนี้ใครๆก็มีกันเป็นปกติ) ร่วมแชร์ข้อมูลกันได้นะครับ โดย เทียบข้อมูลสรุปจากการปั่น ระยะทางทั้งหมด, ความเร็วเฉลี่ย, ระยะเวลาที่ปั่น, หัวใจเฉลี่ย ฯลฯ ระหว่าง ล้อ AAA กับ ล้อ BBB เป็นต้น ก็คงพออ้างอิงกันได้คร่าวๆ อาจจะมีคอมเมนท์เพิ่มเติมได้อธิบายลักษณะเส้นทางที่ปั่น, ลมเบาลมแรงแค่ไหน, ปั่นเดี่ยวหรือปั่นกลุ่ม ทำนองนั้น

ผมก็มีข้อสงสัยที่อยากรู้ เผื่อใครเคยทดสอบด้วยตัวเอง ก็เอาข้อมูลมาแชร์กันได้ครับ

o ยางเกรดแข่งที่แพงแถมไม่ทน มีความแตกต่างกับยางเกรดทั่วไปที่ใช้ซ้อมกันมากแค่ไหน (คุ้มที่จะซื้อมาไว้ใช้เฉพาะตอนแข่งไหม) ?

o ถ้าขี่เน้นรักษาความเร็วสูงให้คงที่สม่ำเสมอ ล้อขอบสูงหรือล้อขอบเตี้ย ที่ขอบรูปทรงเดียวกันและขอบสูงเท่ากัน ขอบน้ำหนักมากจะเหนื่อยน้อยกว่าขอบน้ำหนักเบากว่า เนื่องมากจากแรงเฉื่อยที่มากกว่าทำให้ความเร็วตกน้อยกว่า จริงหรือหลอก ?

o ล้อขอบยูอ้วนช่วยให้เบาแรงกว่าล้อขอบวีที่มีขอบสูงกว่าขอบอ้วน เช่น ขอบยูอ้วน 45 มม. กับขอบวี 50 มม. จริงหรือหลอก ?

o บริษัทหนึ่งเคลมว่า ถึงขี่ที่ความเร็วต่ำก็ได้ประโยชน์จากเฟรมแอโร่ เพราะถ้าคำนวณแล้ว เมื่อเทียบกันระหว่างเฟรมแอโร่กับเฟรมปกติ ปั่นช้าจะประหยัดเวลาได้มากกว่าปั่นเร็วในระยะทางเท่ากัน (พร้อมแสดงการคำนวณ) จริงหรือเปล่า ?

o ล้อขอบสูงและล้อขอบเตี้ย ถ้าน้ำหนักเท่ากัน ปั่นขึ้นเขาเหนื่อยใกล้เคียงกัน ในกรณีไม่ค่อยมีลมตีข้าง จริงไหม ?

[Acyclist]

Specialized ทดสอบสิ่งที่ผมสนใจพอดี เลยเอามาแชร์กัน เทียบระหว่างอุปกรณ์ของ Specialized เอง ในระยะทาง 40 กม. (รู้สึกจะที่ความเร็ว 48 กม./ชม.)

เสื้อผ้า หลวม -> รัดรูป ประหยัดเวลาได้ 45 วินาที
หมวก Prevail -> Evade ประหยัดเวลาได้ 42 วินาที
ล้อ ขอบต่ำ -> ขอบสูง 60 มม. ประหยัดเวลาได้ 34 วินาที
เฟรม Tarmac -> Venge ประหยัดเวลาได้ 59 วินาที

ผลออกมาน่าแปลกใจพอสมควร เฟรม > เสื้อผ้า > หมวก > ล้อ ขณะที่ราคาคร่าวๆ เฟรม > ล้อ > หมวก > เสื้อผ้า เมื่อก่อนก็เข้าใจว่าล้อน่าจะมีผลมากกว่าเฟรม กลายเป็นว่าล้อดูจะมีผลน้อยกว่าเพื่อนเลย ดูแล้วความคุ้มค่าในการลงทุน เสื้อผ้า+หมวก จะสูงกว่าล้ออีก ความรู้ใหม่เลย