หน้า 1 จากทั้งหมด 7
ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 09:21
โดย F1
ประชาธิปไตย
1 สิทธิ 1 เสียง เท่ากัน
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่สั่งให้ลูกเล็ก 3 คน เข้านอน 3 ทุ่ม แต่ลูกทั้ง 3 คนออกเสียงร่วมกัน ขอนอน 5 ทุ่ม เป็นประชาธิปไตยหรือไม่
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่มีลูก 3 คน โตหมดแล้ว อายุเกิน 18 ปี (มีสิทธิเลือกตั้ง) ตัดสินใจจะซื้อบ้านหลังใหม่ ลูกมีสิทธิออกเสียงข้างมากได้หรือไม่
ถ้าคุณเป็นเจ้าของโรงงาน มีคนงาน 200 คน จะเลือกผู้จัดการโรงงานคนใหม่ คนงาน 200 คน มีสิทธิออกเสียงหรือไม่
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจขนส่ง มีคนรถ 150 คน เค้ามีสิทธิออกเสียงเลือกผู้จัดการเองได้หรือไม่
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจก่อสร้าง รับเหมาตกแต่ง หรือ ๆ ๆ ๆ คุณจะให้คนงานก่อสร้าง คนงานปูกระเบื้อง ฯลฯ
ออกสิทธิออกเสียงในเรื่องสำคัญๆ ได้หรือไม่
คุณคงไม่ยอมทั้งหมดนั่นแหละ และคุณก็จะบอกว่าเรื่องสำคัญแบบนี้ พวกเค้ายังไม่มีศักยภาพพอที่จะตัดสินใจ
ยกเว้นจะให้เค้าออกสิทธิในเรื่องไม่สำคัญที่ไม่กระทบต่อการอยู่รอดของกิจการ หรือเรื่องเล็กมากๆ เช่น ไปจัดเลี้ยงปีใหม่ที่ไหนดี
บ้าน บริษัท โรงงาน ก็ไม่ต่างกับประเทศหรอก บางเรื่องช่วยกันตัดสินใจได้ แต่บางเรื่องไม่ได้
ถ้าจะบอกว่าประเทศที่มีอยู่ทุกวันนี้ ล้วนแต่ต้องพึ่งพาไพร่ราบทหารเลวมาทั้งนั้น
ก็อยากถามว่าโรงงานทั้งหลายแหล่มีพนักงานระดับต้นๆ เป็นไพร่ราบทหารเลว ช่วยให้กิจการเจริญเติบโตมาจนทุกวันนี้ใช่หรือไม่
และแม้ว่าคุณจะเข้าใจพวกเค้า และปรารถนาดีกับพวกเค้าก็ตาม
แต่คุณก็ยังไม่กล้าให้สิทธิเค้าอยู่ดี
ประชาธิปไตย คืออะไร ทุกหน่วยงาน ทุกองค์กร ทุกแห่ง ใช้หลักประชาธิปไตยสมบูรณ์แบบแล้วหรือไม่
และถ้า 1 สิทธิ 1 เสียง เท่ากัน จะเจริญรุ่งเรืองกันทุกคน จริงหรือไม่

หลายคนรู้อยู่แก่ใจ
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 11:16
โดย solo
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 11:41
โดย tora
คนที่อ่านแล้วเข้าใจ เค้าก็เข้าใจมานานแล้ว
คนที่อ่านแล้วยังไม่เข้าใจ อ่านอีกล้านรอบก็ไม่เข้าใจ
ประเทศไทยไม่มีทางเลือกแล้วครับ
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 12:02
โดย อ่อนล้า
ไม่ให้คนไม่ดี ได้มีโอกาศปกครองบ้านเมืองครับ ........ ประเทศจีน ไม่ใช่ประชาธิปไตย แต่เอาบ้านเมืองเป็นที่ตั้ง ไม่ใช่สืบอำนาจกันเฉพาะครอบครัว ก็ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไร ... ขึ้นกับคนมากกว่าระบบ ....
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 12:49
โดย tung168
ต้องขอโทษครับจะขอแสดงความคิดเห็น มันมีความแตกต่างกันบ้างครับ เด็ก หรือคนงาน ต่างได้รับผลประโยขน์ เด็กได้ความรัก ทุนการศึกษามี่พ่อแม่มอบให้ คนงานได้รับเงินเดือนจากแรงงานที่เขาทำ แต่เราเสียภาษีครับ รัฐบาลใช้ภาษีเราเราก็ควรมีสิทธิเลือก แต่มากคนมากเรื่อง เลยให้ลงคะแนน เอาคนที่ถูกเลือกที่สุดมาเป็นรีฐบาล เหมือนหมู่บ้านเราจ่ายส่วนกลาง เราก็มีสิทธิเลือกกรรมการ โดยดูจากคะแนนเสียงมากสุดครับ แต่ทุกวันที่วุ่นเพราะอะไร เราทราบอยู่แล้ว รักนะ ประชาธิปไตย
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 14:34
โดย BlackBoXX
tung168 เขียน:ต้องขอโทษครับจะขอแสดงความคิดเห็น มันมีความแตกต่างกันบ้างครับ เด็ก หรือคนงาน ต่างได้รับผลประโยขน์ เด็กได้ความรัก ทุนการศึกษามี่พ่อแม่มอบให้ คนงานได้รับเงินเดือนจากแรงงานที่เขาทำ แต่เราเสียภาษีครับ รัฐบาลใช้ภาษีเราเราก็ควรมีสิทธิเลือก แต่มากคนมากเรื่อง เลยให้ลงคะแนน เอาคนที่ถูกเลือกที่สุดมาเป็นรีฐบาล เหมือนหมู่บ้านเราจ่ายส่วนกลาง เราก็มีสิทธิเลือกกรรมการ โดยดูจากคะแนนเสียงมากสุดครับ แต่ทุกวันที่วุ่นเพราะอะไร เราทราบอยู่แล้ว รักนะ ประชาธิปไตย
+1 ครับ
คนที่อ่านแล้วยังไม่เข้าใจ อ่านอีกล้านรอบก็ไม่เข้าใจ

Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 15:08
โดย น้องหนึ่ง
ผมเข้าใจที่พี่ F1 จะสื่อนะครับ เพียงแต่ว่าตัวอย่างที่ยกมามันไม่ได้เรื่องเลย
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่สั่งให้ลูกเล็ก 3 คน เข้านอน 3 ทุ่ม แต่ลูกทั้ง 3 คนออกเสียงร่วมกัน ขอนอน 5 ทุ่ม เป็นประชาธิปไตยหรือไม่
- ลูกไม่ยอมไม่ได้ เพราะลูกเป็นเด็กในความปกครองของพ่อแม่ซึ่งเป็นผู้ปกครอง เป็นหน้าที่ของผู้ปกครองที่ต้องดูแลบุตรหลาน
แต่ถ้าลูกโตแล้ว ทำงานแล้ว แยกบ้านออกไปอยู่เองแล้ว จะนอนกี่โมงพ่อแม่คงไม่ยุ่ง แม้ว่าจะยังเป็นห่วงอยู่ก็ตาม
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่มีลูก 3 คน โตหมดแล้ว อายุเกิน 18 ปี (มีสิทธิเลือกตั้ง) ตัดสินใจจะซื้อบ้านหลังใหม่ ลูกมีสิทธิออกเสียงข้างมากได้หรือไม่
- พ่อแม่แก่เฒ่าหลายคนก็จำใจเข้าอยู่บ้านใหม่ของลูก ทั้งที่ตัวเองไม่ได้เลือกเหมือนกัน นั่นเพราะลูกเป็นคนทำงานหาเงินซื้อบ้าน และสร้างบ้านเลือกทำเลที่ดี ด้วยความหวังดีกับพ่อแม่ แม้พ่อแม่จะอยากอยู่บ้านเดิมที่มีแต่เพื่อนบ้านที่คุ้นเคยก็ตาม
แสดงว่าลูกมีสิทธิ์เลือกบ้านเองได้ เพียงแต่ลูกต้องเป็นคนหาเงินสร้างบ้านด้วยตัวเอง
ถ้าคุณเป็นเจ้าของโรงงาน มีคนงาน 200 คน จะเลือกผู้จัดการโรงงานคนใหม่ คนงาน 200 คน มีสิทธิออกเสียงหรือไม่
- ให้คนงาน 200 คนนั้นรวมกันซื้อหุ้นจนเป็นหุ้นใหญ่แทนเจ้าของโรงงานสิครับ
ถามต่อว่า สมมุติว่าทำได้จริง พอคนงาน 200 คนนั้นเป็นเจ้าของโรงงานแล้ว เลือกผู้จัดการเองแล้ว คุณว่า 200 คนนั้นจะตีกันเองเลือกผู้จัดการมั้ย
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจขนส่ง มีคนรถ 150 คน เค้ามีสิทธิออกเสียงเลือกผู้จัดการเองได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจก่อสร้าง รับเหมาตกแต่ง หรือ ๆ ๆ ๆ คุณจะให้คนงานก่อสร้าง คนงานปูกระเบื้อง ฯลฯ ออกสิทธิออกเสียงในเรื่องสำคัญๆ ได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน
ที่ท่านไม่มีสิทธิ์แต่งตั้งผู้นำประเทศด้วยตนเองหรือด้วยคนเพียงคนกลุ่มน้อย เพราะท่านไม่ใช่ "คนสร้างประเทศนี้" ครับ
จะบอกว่าท่านจ่ายภาษีมากกว่าคนอื่น นั่นก็เพราะท่านกอบโกยรายได้จากประเทศนี้ไปมากกว่าคนอื่น จึงต้องจ่ายค่าตอบแทนเป็นจำนวนเท่าทวีคูณจากสิ่งที่ท่านได้
แต่ไม่ได้หมายถึงการกอบโกยรายได้มาก สร้างโอกาสให้ตัวเองเรียนได้มากนั้น เป็นการเพิ่มความเป็นเจ้าของประเทศของท่าน
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 15:36
โดย 46g
น้องหนึ่ง เขียน:ผมเข้าใจที่พี่ F1 จะสื่อนะครับ เพียงแต่ว่าตัวอย่างที่ยกมามันไม่ได้เรื่องเลย
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่สั่งให้ลูกเล็ก 3 คน เข้านอน 3 ทุ่ม แต่ลูกทั้ง 3 คนออกเสียงร่วมกัน ขอนอน 5 ทุ่ม เป็นประชาธิปไตยหรือไม่
- ลูกไม่ยอมไม่ได้ เพราะลูกเป็นเด็กในความปกครองของพ่อแม่ซึ่งเป็นผู้ปกครอง เป็นหน้าที่ของผู้ปกครองที่ต้องดูแลบุตรหลาน
แต่ถ้าลูกโตแล้ว ทำงานแล้ว แยกบ้านออกไปอยู่เองแล้ว จะนอนกี่โมงพ่อแม่คงไม่ยุ่ง แม้ว่าจะยังเป็นห่วงอยู่ก็ตาม
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่มีลูก 3 คน โตหมดแล้ว อายุเกิน 18 ปี (มีสิทธิเลือกตั้ง) ตัดสินใจจะซื้อบ้านหลังใหม่ ลูกมีสิทธิออกเสียงข้างมากได้หรือไม่
- พ่อแม่แก่เฒ่าหลายคนก็จำใจเข้าอยู่บ้านใหม่ของลูก ทั้งที่ตัวเองไม่ได้เลือกเหมือนกัน นั่นเพราะลูกเป็นคนทำงานหาเงินซื้อบ้าน และสร้างบ้านเลือกทำเลที่ดี ด้วยความหวังดีกับพ่อแม่ แม้พ่อแม่จะอยากอยู่บ้านเดิมที่มีแต่เพื่อนบ้านที่คุ้นเคยก็ตาม
แสดงว่าลูกมีสิทธิ์เลือกบ้านเองได้ เพียงแต่ลูกต้องเป็นคนหาเงินสร้างบ้านด้วยตัวเอง
ถ้าคุณเป็นเจ้าของโรงงาน มีคนงาน 200 คน จะเลือกผู้จัดการโรงงานคนใหม่ คนงาน 200 คน มีสิทธิออกเสียงหรือไม่
- ให้คนงาน 200 คนนั้นรวมกันซื้อหุ้นจนเป็นหุ้นใหญ่แทนเจ้าของโรงงานสิครับ
ถามต่อว่า สมมุติว่าทำได้จริง พอคนงาน 200 คนนั้นเป็นเจ้าของโรงงานแล้ว เลือกผู้จัดการเองแล้ว คุณว่า 200 คนนั้นจะตีกันเองเลือกผู้จัดการมั้ย
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจขนส่ง มีคนรถ 150 คน เค้ามีสิทธิออกเสียงเลือกผู้จัดการเองได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน
ถ้าคุณเป็นเจ้าของธุรกิจก่อสร้าง รับเหมาตกแต่ง หรือ ๆ ๆ ๆ คุณจะให้คนงานก่อสร้าง คนงานปูกระเบื้อง ฯลฯ ออกสิทธิออกเสียงในเรื่องสำคัญๆ ได้หรือไม่
- เหมือนข้อเจ้าของโรงงาน
ที่ท่านไม่มีสิทธิ์แต่งตั้งผู้นำประเทศด้วยตนเองหรือด้วยคนเพียงคนกลุ่มน้อย เพราะท่านไม่ใช่ "คนสร้างประเทศนี้" ครับ
จะบอกว่าท่านจ่ายภาษีมากกว่าคนอื่น นั่นก็เพราะท่านกอบโกยรายได้จากประเทศนี้ไปมากกว่าคนอื่น จึงต้องจ่ายค่าตอบแทนเป็นจำนวนเท่าทวีคูณจากสิ่งที่ท่านได้
แต่ไม่ได้หมายถึงการกอบโกยรายได้มาก สร้างโอกาสให้ตัวเองเรียนได้มากนั้น เป็นการเพิ่มความเป็นเจ้าของประเทศของท่าน
+1
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 15:44
โดย คนโง่เขลา
เรื่องแบบหัวข้อนี้ ในความเห็นของผม มันเหมือนกับเรื่อง ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกันละครับ
เป็นเรื่องที่แต่ล่ะคนมีความคิดความเชื่อของตนอยู่แล้ว แม้แต่เหตุผลก็ยังถูกบิดเบือนเพื่อสนับสนุนความเชื่อของคนนั้นๆ
ไม่มีวันหาคำตอบที่ถูกใจทุกคนได้ ส่วนตัวผมเห็นเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องไร้สาระ
แต่ที่สำคัญกว่า เราผู้อ่านและฟังควรมีสติ เมื่ออ่านและฟังว่า ผู้ทีพูดและเขียน มีวัตถุประสงค์อะไร อยากให้เรารู้สึกและทำอะไร ตามเขาต้องการ
ไม่งั้นเราอาจจะกลายร่างเป็นสัตว์สี่ขาเคี้ยวเอื้อง ให้เขาจูงได้นะครับ
ผมว่าเรื่องตลกผัวๆเมียๆด้านล่างมีประโยชน์กว่าเยอะ
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 16:32
โดย F1
ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ
โดยเฉพาะคุณน้องหนึ่ง ที่บางเรื่องเห็นตรงกัน และมีหลายเรื่องที่อาจจะเห็นต่างกัน แต่ก็มีมิตรภาพ และให้เกียรติกันและกัน
ด้วยถ้อยคำสุภาพเสมอ สิ่งที่ผมแสดงความเห็น คุณน้องหนึ่งตีความแตกต่างกันอยู่บ้าง
ผมหมายถึง พ่อแม่ รักลูก เจ้าของโรงงาน รักลูกน้อง รักคนงาน แต่บางครั้งจำเป็นต้องให้ พ่อแม่ หรือ เจ้าของโรงงานตัดสินใจ
เพราะอาจจะมีความรู้มากกว่า มีประสบการณ์มากกว่า มีมุมมองที่ดีกว่าอยู่บ้าง และกังวลว่าหากให้ลูกๆ หรือคนงานที่มีประสบการณ์
น้อยกว่าตัดสินใจ อาจกระทบถึงความอยู่รอดของครอบครัว หรือโรงงานได้ ส่วนการตัดสินใจของผู้นำนั้นทั้งหมดก็เพื่อครอบครัว
เพื่อโรงงาน จะได้มีสุขภาพดี ฐานะดี และดูแลคุณภาพชีวิต ให้แก่ทุกๆ คน นั่นเอง
ประชาธิปไตยไม่ใช่คนหมู่มากชนะเด็ดขาดแล้วจะทำอะไรก็ได้ ประชาธิปไตยหมายถึงคนหมู่มากนั้นมีสิทธิตัดสินใจแทนคนหมู่น้อย
แต่ควรอยู่ภายใต้คุณธรรมและความถูกต้องต่างหาก ถ้ามีใครมาบอกว่าใครผิด หลายคนก็จะบอกว่า
คุณก็ผิด
แล้วเราก็เอาความผิดของอีกฝ่ายมาโยนใส่กัน
(ไม่เห็นมีใครออกมาแก้ต่างว่าตนเองไม่ผิด) สุดท้ายคนที่อยู่ตรงกลางนั่นแหละตาย
จริงๆ ตอนนี้ก็มีแต่พวกเรานั่นแหละที่เป็นคนกลางเห็นคนโน้นด่ากันไปกันมา ทะเลาะกันไปกันมา
ถ้าว่ากันเรื่องภาษี หรือเรื่องเลือกตั้ง ถ้านักการเมืองจังหวัดไหนใช้ภาษีแค่เฉพาะที่เก็บได้จากจังหวัดนั้น จะบริหารกันยังไงก็อยู่ในจังหวัด
ของตนเอง จังหวัดอื่นก็จะไม่มีสิทธิไปด่านักการเมืองของจังหวัดนี้ จังหวัดนี้ก็ไม่มีสิทธิไปด่านักการเมืองของจังหวัดนั้น ยกเว้นในจังหวัดจะด่ากันเอง
แต่ความขัดแย้งโดยรวมของประเทศมันจะหมดไป

Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 16:43
โดย น้องหนึ่ง
ดีใจที่ได้คุยกันครับพี่
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 18:03
โดย sakalot
...ถ้าเลือกตั้งโดยสุจริต ก็เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย...แต่บ้านเราซื้อขายเสียงซะส่วนใหญ่...แล้วอ้างว่ามีสิทธิขายได้เพราะเป็นประชาธิปไตย....คนซื้อเสียงก็เข้ามาโกงแล้วอ้างว่าได้รับเลือกมาจากประชาธิปไตย....การเลือกตั้งเป็นเพียงส่วนหนึ่งในหลายๆส่วนของประชาธิปไตยเท่านั้น.....การเลือกตั้งจึงไม่ใช่ประชาธิปไตย....เหมือนล้อรถเป็นส่วนหนึ่งของรถ แต่ล้อรถไม่ใช่รถยนต์....ชาวบ้านถูกนักการเมืองหลอกมาตลอด ว่าการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย...การที่ใช้อำนาจ บริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ โดยมีธรรมาภิบาล.....มีความสุจริต...ไม่ลุแก่อำนาจ...ไม่โกงกิน....เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยที่สำคัญกว่าการเลือกตั้ง....
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 18:35
โดย tora
sakalot เขียน:...ถ้าเลือกตั้งโดยสุจริต ก็เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย...แต่บ้านเราซื้อขายเสียงซะส่วนใหญ่...แล้วอ้างว่ามีสิทธิขายได้เพราะเป็นประชาธิปไตย....คนซื้อเสียงก็เข้ามาโกงแล้วอ้างว่าได้รับเลือกมาจากประชาธิปไตย....การเลือกตั้งเป็นเพียงส่วนหนึ่งในหลายๆส่วนของประชาธิปไตยเท่านั้น.....การเลือกตั้งจึงไม่ใช่ประชาธิปไตย....เหมือนล้อรถเป็นส่วนหนึ่งของรถ แต่ล้อรถไม่ใช่รถยนต์....ชาวบ้านถูกนักการเมืองหลอกมาตลอด ว่าการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย...การที่ใช้อำนาจ บริหาร นิติบัญญัติ ตุลาการ โดยมีธรรมาภิบาล.....มีความสุจริต...ไม่ลุแก่อำนาจ...ไม่โกงกิน....เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยที่สำคัญกว่าการเลือกตั้ง....
ถูกต้องอย่างที่สุด
ในโลกนี้มีคนอยู่แค่สองกลุ่ม กลุ่มแรกคือคนที่มีคุณธรรม กลุ่มที่สองคือคนที่คิดว่าตัวเองคือกลุ่มแรก
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 18:48
โดย อ่อนล้า
ถ้าตำรวจหรือหน่วยงานรัฐปฏิบัติกับผม ให้เท่าเทียมกับลูกของเฉลิม หรือลูกโอ๊ค นั่นแหละถึงจะเป็นประชาธิปไตย ..... ก็หย่อนบัตร 1 ใบเหมือนกัน ทำไมสิทธิที่ได้มันไม่เท่ากันฟะ ..... ทำกับตรูเหมือนหมูเหมือนหมา .... ประชาธิปไตยตรงไหน ....
Re: ประชาธิปไตย
โพสต์: 19 พ.ค. 2014, 19:21
โดย อึ่ง76