หน้า 1 จากทั้งหมด 1

สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 16:37
โดย eak_ce
ปกติผมปั่นเดี่ยวประจำ แถวๆช็อคโกแลตวิลล์บ้าง เส้นอุโมงราบ 11 บ้าง
เนื่องจากปั่นคนเดียว เลยไม่ได้สนใจจะศึกษาสัญญาณมือเวลาเค้าปั่นกลุ่มกันเท่าไหร่ แต่ก็เคยอ่านผ่านๆตามาบ้างครับ
แต่ประเด็นคือการที่ผมไม่เคยปั่นกลุ่มเลย ทำให้ผมไม่ค่อยรู้ว่ามารยาทในการปั่นผ่านจักรยานคันอื่นๆบนถนน มีอะไรที่ดีและไม่ดีบ้าง
และสัญญาณมือแบบต่างๆ ที่อาจจะแปลกไปจากสัญญาณมาตรฐานทั่วไป แต่มีคนกลุ่มใหญ่ใช้กันมีอะไรบ้าง

คือว่าเมื่อวานผมไปปั่นที่ช็อคโกแลตวิลล์ ก็ปั่นวนไปวนมาปกติ 4-5 รอบ
พอรอบสุดท้ายกำลังตั้งใจจะกลับบ้าน พอถึงหน้าทางเข้าช็อคโกแลตวิลล์ มีพี่เสือหมอบคันนึงปั่นแซงมาทางขวา แล้วใช้มือซ้ายชี้ไปที่ฟุตบาทเหมือนว่าจะให้จอด
ตอนแรกผมก็ไม่ได้มองหลังก็นึกว่าพี่เค้าคงบอกเพื่อนที่ปั่นมาด้วยกันว่าจะจอดพัก แต่พอปั่นเลยไปแล้วมองกระจกหลัง อ้าว...มีผมคันเดียวนี่นา
แต่ครั้นจะวกกลับไปก็ไกลเกินไปแล้ว แหะๆ
- แบบนี้หมายถึงว่า พี่เค้าจะคุยกับผมและให้ผมจอดเหรอครับ?

เมื่อเช้าผมไปปั่นที่เส้นราบ 11 ก็ปั่นไปเรื่อยๆ มีช่วงนึงที่จะมีคนปั่นจักรยานเป็นแถวยาว
ผมก็เลยมองกระจกหลังก่อน เห็นมีเสือหมอบคันนึงตามมาใกล้ๆ ความเร็วมากกว่าผมนิดนึง ผมเลยเบรคแล้วให้เสือหมอบคันนั้นแซงไปก่อน
พอพ้นแล้วค่อยเร่งแซงแถวจักรยานที่ช้าตามเสือหมอบคันแรกไป แล้วพักนึงพี่เสือหมอบอีกคันนึงที่ตามมาห่างๆก็ปั่นแซงมาแล้วยกนิ้วโป้งให้
ขอคิดเข้าข้างตัวเองนะครับว่าพี่เค้าชมผม 555+ (แต่ไม่รู้หรอกว่าชมว่าปั่นเร็วใช้ได้ หรือปั่นปลอดภัย หรือมารยาทดี หรืออะไรก็ตาม แต่ก็คงชมแหละ)
- แบบนี้ผมควรจะตะโกนขอบคุณ หรือก็ปั่นๆไปเรื่อยๆเงียบๆแบบนี้แหละดีครับ

ปกติ เวลาผมปั่นไปทำงานหรือออกกำลัง จะเกร็งๆและเกรงๆ เวลาจะแซงจักรยานคันอื่นๆ โดยเฉพาะเวลาจะแซงเสือหมอบ (อันนี้นานๆทีนะครับ)
ในกรณีที่ความเร็วเรากับข้างหน้าต่างกันน้อยมาก เช่น ประมาณ 1-2 กม./ชม. เวลาแซงมันก็จะเป็นการแซงไปช้าๆ
- มันมีวิธีไหนที่จะไม่ดูเป็นการแซงที่ไม่สุภาพมั๊ยครับ (ควรเร่งเพิ่มอีกเพื่อแซง พอพ้นแล้วผ่อน หรือ เร่งแซงไปยาวๆ แล้วค่อยผ่อน หรือแซงเนิบๆไปเลยดีครับ)
เพราะถ้าเร่งเพื่อแซง มันเปลืองแรงมากกว่าปกติ แซงไปนิดเดียวก็หมดแรงแล้วครับ แต่ถ้าไม่แซงก็ต้องผ่อนแรงหรือคอยเบรค รอบขาตก แรงก็หมดเหมือนกันครับ
- เวลาแซง ควรตะโกนบอกอะไรคันข้างหน้ามั๊ยครับ (ถ้าแซงไปเงียบๆ แต่เว้นพื้นที่ว่างระหว่างจักรยานไว้เยอะหน่อย จะเป็นการไม่สุภาพหรือเปล่าครับ)
เพราะบางทีอัดมาเพื่อจะแซงกำลังหอบๆ ไม่ไหวจะฮึดลมหายใจเพื่อตะโกนบอกเหมือนกันครับ แหะๆ

ถ้ากรณีผมปั่นอยู่ แล้วเห็นจักรยานอีกคันปั่นตามๆกันมาด้วยความเร็วพอๆกัน
เวลาที่ถนนมีหลืบให้ชิดซ้าย ผมก็มักจะเบนหลบซ้ายให้คันข้างหลัง เผื่อเค้าต้องการจะแซง
ถ้ากรณีที่เค้าไม่เร่งแซง หรือเร่งมาแต่แซงไม่ทัน แล้วหลืบทางซ้ายมันหมดลง
ถ้ามีที่ว่างพอผมก็จะเบี่ยงขวา (แต่ถ้าไม่พอผมก็เบรคให้เค้าไปก่อนนะครับ)
แต่ก็ไม่รู้ว่าในมุมมองของคนที่ปั่นตามผมมา มันจะดูเป็นการปาดหน้าหรือเปล่า ถ้าคันข้างหลังกำลังเร่งขึ้นมาเพื่อจะแซง
- แบบนี้เสียมารยาทมั๊ยครับ หรือผมควรเบรคให้คันข้างหลังแซงในทุกกรณี ถ้าผมเบี่ยงซ้ายมาแล้ว

อาจเป็นคำถามอะไรที่ไร้สาระไปหน่อย แต่ก็เป็นอะไรเล็กๆน้อยๆที่ผมอยากรู้ เพื่อให้ใช้ถนนกับจักรยานคันอื่นได้อย่างถูกต้องน่ะครับ
เลยอยากขอคำแนะนำน้าๆที่ปั่นกันมานานแล้วหน่อยครับ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 16:44
โดย jimmysatit
ลองเข้า youtube หาช่อง GCN (Global Cycling Network) ดูครับ เพิ่งเคยเห็นผ่านๆ เมื่อไม่นานมานี้ครับเรื่องภาษามือและมารยาทในการปั่นครับ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 16:57
โดย Guide.Si
อยากรู้เหมือนกันครับ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 17:26
โดย aroma_GG


เวลามีหลุมมีเศษแก้วผมก็จะชี้บอก กับเวลามีรถจอดรถสวนข้างทางซ้ายขวาก็จะบอก นอกนั้นไม่ค่อยได้ใช้ ใช้ปากซะส่วนใหญ่แล้วที่สำคัญไม่ค่อยได้ลากกับเค้าหรอกดูดซะส่วนมาก อิอิ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 17:39
โดย นายไวไวครับ
เวลาเค้าเร่งมาาแต่ไม่ยอมแซงคือ เค้ามาขอดูดเราครับ ถ้าคันหลังปั่นเร็วมาหลายคันส่วนมากจะมาแบบแถวเรียงเดี่ยว ถ้าน้าอยากตามไปด้วยให้ลดเกียร์เบาลงซอยขาไว้รอเลยครับ แล้วดูจังหวะเข้า คือถ้าเค้าดูดคันหน้ามาติดๆ อย่าเข้าไปปาดครับรอให้หลังว่างค่อยขึ้นไปในขบวนด้วย จะได้ไม่เกี่ยวกันล้ม ส่วนเรื่องดูดไม่ต้องกลัวครับ ไม่ชนหรอก ถ้าคันหน้าช้าลงนิดๆก็ให้เบี่ยงล้อไปซ้าย/ขวานิดๆ ไม่จำเป็นต้องเลียเบรค ถ้าคันหน้าฟรีขาชี้ลงพื้นหรือ กำมือ เตรียมฟรีขาและเตรียมเบรคไว้เลย มีอะไรแน่ๆ ส่วนมากหัวลากถ้าจะลงเค้าจะชิดซ้าย ปั่นช้าๆเลย แล้วให้คันหลังขึ้นนำ แล้วจะลงมาเตรียมเข้าขบวนอีกที

ปล.ถ้าปั่นกลุ่มบ่อยๆจะรู้ครับ ใครๆก็ชอบให้เข้าขบวน อิอิ เพราะน้าอยู่ข้างหน้าเค้า ยังไงโอกาสที่น้าขึ้นลากยังมี อิอิ เป็นผมพอถึงคิวจะเข้าซ้าย แอบต่อหลังขบวนตามนิสัยเลยครับ :lol: ฮ่าๆ ล้อเล่น ผมขึ้นลากได้35-40ระยะซัก2-3กม. ให้คนอื่นขึ้นมั่ง :oops: ไม่อยากลากตลอดเลยอ่ะเหนื่อยเกิน :?

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 19:09
โดย aml2uss
ขอตอบเป็นข้อๆ ตามที่ผมเข้าใจ+ปั่นอยู่ประจำ นะครับ

คือว่าเมื่อวานผมไปปั่นที่ช็อคโกแลตวิลล์ ก็ปั่นวนไปวนมาปกติ 4-5 รอบ
พอรอบสุดท้ายกำลังตั้งใจจะกลับบ้าน พอถึงหน้าทางเข้าช็อคโกแลตวิลล์ มีพี่เสือหมอบคันนึงปั่นแซงมาทางขวา แล้วใช้มือซ้ายชี้ไปที่ฟุตบาทเหมือนว่าจะให้จอด
ตอนแรกผมก็ไม่ได้มองหลังก็นึกว่าพี่เค้าคงบอกเพื่อนที่ปั่นมาด้วยกันว่าจะจอดพัก แต่พอปั่นเลยไปแล้วมองกระจกหลัง อ้าว...มีผมคันเดียวนี่นา
แต่ครั้นจะวกกลับไปก็ไกลเกินไปแล้ว แหะๆ
- ผมเข้าใจว่าพี่ที่แซงอาจจะชี้ที่พื้นเพื่อบอกให้คุณระวังอะไรซักอย่าง(ช๊อควิวเศษที่พื้นมันเยอะ)

เมื่อเช้าผมไปปั่นที่เส้นราบ 11 ก็ปั่นไปเรื่อยๆ มีช่วงนึงที่จะมีคนปั่นจักรยานเป็นแถวยาว
ผมก็เลยมองกระจกหลังก่อน เห็นมีเสือหมอบคันนึงตามมาใกล้ๆ ความเร็วมากกว่าผมนิดนึง ผมเลยเบรคแล้วให้เสือหมอบคันนั้นแซงไปก่อน
พอพ้นแล้วค่อยเร่งแซงแถวจักรยานที่ช้าตามเสือหมอบคันแรกไป แล้วพักนึงพี่เสือหมอบอีกคันนึงที่ตามมาห่างๆก็ปั่นแซงมาแล้วยกนิ้วโป้งให้
ขอคิดเข้าข้างตัวเองนะครับว่าพี่เค้าชมผม 555+ (แต่ไม่รู้หรอกว่าชมว่าปั่นเร็วใช้ได้ หรือปั่นปลอดภัย หรือมารยาทดี หรืออะไรก็ตาม แต่ก็คงชมแหละ)
- ผมว่าน่าจะชมนะ

ปกติ เวลาผมปั่นไปทำงานหรือออกกำลัง จะเกร็งๆและเกรงๆ เวลาจะแซงจักรยานคันอื่นๆ โดยเฉพาะเวลาจะแซงเสือหมอบ (อันนี้นานๆทีนะครับ)
ในกรณีที่ความเร็วเรากับข้างหน้าต่างกันน้อยมาก เช่น ประมาณ 1-2 กม./ชม. เวลาแซงมันก็จะเป็นการแซงไปช้าๆ

- มันมีวิธีไหนที่จะไม่ดูเป็นการแซงที่ไม่สุภาพมั๊ยครับ (ควรเร่งเพิ่มอีกเพื่อแซง พอพ้นแล้วผ่อน หรือ เร่งแซงไปยาวๆ แล้วค่อยผ่อน หรือแซงเนิบๆไปเลยดีครับ)
เพราะถ้าเร่งเพื่อแซง มันเปลืองแรงมากกว่าปกติ แซงไปนิดเดียวก็หมดแรงแล้วครับ แต่ถ้าไม่แซงก็ต้องผ่อนแรงหรือคอยเบรค รอบขาตก แรงก็หมดเหมือนกันครับ
ถ้ากรณีนี้ ผมจะปั่นตามความเร็วที่ทำมา ถึงจะแซงช้าๆ ก็ไม่น่าจะเสียมารยาทนะครับถ้าเราไม่หันไปมองหน้า(กวนติง)เค้า แต่จังหวะแซงถ้าความเร็ซต่างกันน้อยมาก ผมจะออกห่างๆ เพื่อจะไม่เป็นการทำให้คนที่กำลังโดนเราแซงรู้สึกกดดันจนเกินไป

- เวลาแซง ควรตะโกนบอกอะไรคันข้างหน้ามั๊ยครับ (ถ้าแซงไปเงียบๆ แต่เว้นพื้นที่ว่างระหว่างจักรยานไว้เยอะหน่อย จะเป็นการไม่สุภาพหรือเปล่าครับ)
เพราะบางทีอัดมาเพื่อจะแซงกำลังหอบๆ ไม่ไหวจะฮึดลมหายใจเพื่อตะโกนบอกเหมือนกันครับ แหะๆ
ตามวิธี จขกท. ก็ไม่ได้เสียมารยาท ไม่ผิดอะไรนะครับ แล้วแต่มุมมอง แต่ถ้าเป็นผมจะตะโกนบอกทุกครั้ง(เหนื่อยให้ตายยังไงก็จะพยามจะโกนให้ได้) แล้วพอจังหวะแซงจะขอโทษเค้าด้วยทุกครั้ง
[จังหวะไล่มาใกล้แล้วรู้ว่ากำลังจะแซง]>> แซงขวาคร๊าบบ!! [จังหวะขึ้นมาตีคู่กำลังจะแซงไป]>>ขอโทษนะคร๊าบบ
คนอื่นอาจจะมองว่ามันตลก แต่ผมทำแล้วสบายใจ ผมก็เลือกที่จะทำดีกว่าฮะ



ถ้ากรณีผมปั่นอยู่ แล้วเห็นจักรยานอีกคันปั่นตามๆกันมาด้วยความเร็วพอๆกัน
เวลาที่ถนนมีหลืบให้ชิดซ้าย ผมก็มักจะเบนหลบซ้ายให้คันข้างหลัง เผื่อเค้าต้องการจะแซง
ถ้ากรณีที่เค้าไม่เร่งแซง หรือเร่งมาแต่แซงไม่ทัน แล้วหลืบทางซ้ายมันหมดลง
ถ้ามีที่ว่างพอผมก็จะเบี่ยงขวา (แต่ถ้าไม่พอผมก็เบรคให้เค้าไปก่อนนะครับ)
แต่ก็ไม่รู้ว่าในมุมมองของคนที่ปั่นตามผมมา มันจะดูเป็นการปาดหน้าหรือเปล่า ถ้าคันข้างหลังกำลังเร่งขึ้นมาเพื่อจะแซง
- ถ้าเกิดเบี่ยงซ้าย ยืนความเร็วคงที่ แล้วคนที่ปั่นตามมาเค้ายังไม่แซง แสดงว่าเค้าอาจมาขอเราดูดครับ

ปล. พี่ๆนักปั่นผมว่าใจดี ใจกว้าง กันทุกคนนะครับ ถ้าไม่ปั่นแบบรบกวนชาวบ้านเค้า เช่น แซงซ้ายระยะกระชั้นชิด ปาดหน้า ขับส่ายเลื้อยเป็นงู(อันนี้น่ากลัวมาก)
ปล2.ขอให้สนุกกับการปั่นฮะ ^^

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 21:34
โดย peep_bmw
เท่าที่ผมเจอส่วนมากร้อยละ 99 เป็นพวกที่มารยาทดีครับ มีอะไรก็ชี้บอก คอยเตือนกันตลอด คันหน้าเบรคหรือมีเหตุการณ์อะไรก็ตะโกนบอกกันระงม

สำหรับที่สุวรรณภูมิ ผมเองเป็นพวกขาอ่อนครับ AV ไม่เกิน 25-30 แล้วแต่วัน ส่วนมากจะโดนแซง ผมก็ใช้วิธีชิดซ้ายเอา แต่ถ้าผมจะแซงก็จะเหลือบมองเลนขวาก่อน ไม่มีรถมาก็ออก ถ้ามีก็ฟรีขารอให้เค้าไปก่อน ส่วนคันที่โดนผมแซง ผมก็พยักหน้ายิ้มให้บ้าง สวัสดีบ้าง แต่ถ้าความเร็วพอๆกัน ยอมรับว่ากดดันครับ แซงเค้าก็ไม่ขาด หรือแซงไปบางทีหมดก็โดนแซงคืนสลับกันไปมา ก็เกรงใจเหมือนกันกลัวหาว่าแข่ง แต่ก็ไม่ได้คิดแบบนั้นนะครับ พยามยิ้มให้บ้าง ใจอยากสับให้มันแซงขาดๆไปเร็วๆ เพราะตีคู่แล้วไม่แซงเนี่ย ผมเองกดดันเป็นบ้าเลย :lol: :lol:

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 05 พ.ค. 2014, 23:07
โดย Dynamic66
ที่ชี้ฟุตบาทอาจจะชี้ให้ระวังอะไรที่พื้น หรือ หินเยอะข้างทางนะครับ
ภาษาที่ใช้คือชี้ไปที่พื้นฝั่งใดให้ระวังทางนั้น อาจจะมีอะไรอยู่บนพื้นให้เตรียมหลบครับ

ส่วนมากเวลาแซง หรือ ปั่นผ่านกลุ่มที่ไม่รู้จัก
ผมทักทายเขาไปทั่วนะครับ 555+ ไม่รู้คนอื่นเป็นไหมแต่เจอหลายคนเป็นเหมือนกัน
ปั่นสวนทางกันก็โบกมือทักทาย เป็นเสน่ห์อย่างหนึ่งที่ผมหาไม่ได้ในพาหนะชนิดอื่นเลยจริงๆ

ส่วนภาษามือลองดูตาม link ที่ด้านบนแนะนำ
หรือประมาณในภาพนี้นะครับ

รูปภาพ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 06 พ.ค. 2014, 17:03
โดย Redundant
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 7&t=926101

สัญญาณต่างๆอยู่ rep 4 นะครับ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 06 พ.ค. 2014, 18:13
โดย เสือข่วย
Dynamic66 เขียน:ที่ชี้ฟุตบาทอาจจะชี้ให้ระวังอะไรที่พื้น หรือ หินเยอะข้างทางนะครับ
ภาษาที่ใช้คือชี้ไปที่พื้นฝั่งใดให้ระวังทางนั้น อาจจะมีอะไรอยู่บนพื้นให้เตรียมหลบครับ

ส่วนมากเวลาแซง หรือ ปั่นผ่านกลุ่มที่ไม่รู้จัก
ผมทักทายเขาไปทั่วนะครับ 555+ ไม่รู้คนอื่นเป็นไหมแต่เจอหลายคนเป็นเหมือนกัน
ปั่นสวนทางกันก็โบกมือทักทาย เป็นเสน่ห์อย่างหนึ่งที่ผมหาไม่ได้ในพาหนะชนิดอื่นเลยจริงๆ

ส่วนภาษามือลองดูตาม link ที่ด้านบนแนะนำ
หรือประมาณในภาพนี้นะครับ

รูปภาพ
อันนี้ก็น่าจะชัดเจนแล้วน่ะครับ....หลักๆก็มีประมาณนี้ ถ้าหัวลากบอกภาษามือซับซ้อนหรือเข้าใจยาก จะทำให้สับสนจะนำไปสู่อุบัติเหตุได้ คนตามอาจจะแซงขึ้นมา แล้วส่ง นิ้วกลางให้...กูงง เป็นอันเข้าใจ :lol: :lol:

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 12 พ.ค. 2014, 03:12
โดย ThaNanSak
ขอเก็บข้อมูลครับ :mrgreen: :mrgreen:

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 09 พ.ย. 2014, 20:35
โดย athi
เสือข่วย เขียน:
Dynamic66 เขียน:ที่ชี้ฟุตบาทอาจจะชี้ให้ระวังอะไรที่พื้น หรือ หินเยอะข้างทางนะครับ
ภาษาที่ใช้คือชี้ไปที่พื้นฝั่งใดให้ระวังทางนั้น อาจจะมีอะไรอยู่บนพื้นให้เตรียมหลบครับ

ส่วนมากเวลาแซง หรือ ปั่นผ่านกลุ่มที่ไม่รู้จัก
ผมทักทายเขาไปทั่วนะครับ 555+ ไม่รู้คนอื่นเป็นไหมแต่เจอหลายคนเป็นเหมือนกัน
ปั่นสวนทางกันก็โบกมือทักทาย เป็นเสน่ห์อย่างหนึ่งที่ผมหาไม่ได้ในพาหนะชนิดอื่นเลยจริงๆ

ส่วนภาษามือลองดูตาม link ที่ด้านบนแนะนำ
หรือประมาณในภาพนี้นะครับ

รูปภาพ
อันนี้ก็น่าจะชัดเจนแล้วน่ะครับ....หลักๆก็มีประมาณนี้ ถ้าหัวลากบอกภาษามือซับซ้อนหรือเข้าใจยาก จะทำให้สับสนจะนำไปสู่อุบัติเหตุได้ คนตามอาจจะแซงขึ้นมา แล้วส่ง นิ้วกลางให้...กูงง เป็นอันเข้าใจ :lol: :lol:
ผมปั่นมาได้สัก 3 เดือนแล้ว ตัวเองใช้สัญญาณมือมาตลอด ที่ใช้มากก็เลี้ยวขวา เลี้ยวซ้าย
แต่สังเกตเห็นเพื่อร่วมทางไม่ค่อยใช้สัญญาณมือกัน ใช้แต่สัญญาณคอ คือใช้วิธีหันหน้าเอา ต้องเดาใจกันว่าจะเอายังไงแน่
เห็นกระทู้นี้มีภาพประกอบ (เข้าท่า) จึงขอเชิญชวนเพื่อน ๆ ใช้สัญญาณมือกันครับ ปลอดภัยสำหรับกลุ่มปั่นด้วยกัน
ทำให้รถเครื่องบนถนนเขาตัดสินใจหลบหลีกเราได้ง่ายขึ้น เพื่อความปลอดภัยของตนเองเป็นเบื้องต้น
สร้างเสริมวินัย และ เป็นต้นแบบที่ดีให้กับมือใหม่ ๆ ครับ

Re: สงสัยเรื่องมารยาท และภาษามือเวลาขี่จักรยานครับ

โพสต์: 09 พ.ย. 2014, 20:51
โดย chanyut6256
ความรู้ดีๆคับ