ThaiMTB.com

รบกวนครับ
มีเพื่อนบอก cycling boy ได้เขียนบทความ หรืออะไรๆเกี่ยวกับ
Venge s-worksไว้ ผมหาไม่เจอ
รบกวนเพื่อนๆพี่ๆชี้เเนะด้วยครับ ผมใช้ตัวนี้แล้วปั่นไม่ออกสมโดยเฉพาะเนินกับเฟรมขั้นเทพ
อาจจะได้ประโยชน์ จากคำแนะนำมาปรับใช้ ให้ขี่ได้สนุกและมีความสุขมากขึ้น
หรือรบกวน cycling boy ช่วยชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณครับ

เพราะมันเป็นเฟรมทางราบ ขี่ขึ้นเขาถ้าขอบสูงต้องฝีมือหน่อยคับ

tom8787 เขียน:รบกวนครับ
มีเพื่อนบอก cycling boy ได้เขียนบทความ หรืออะไรๆเกี่ยวกับ
Venge s-worksไว้ ผมหาไม่เจอ
รบกวนเพื่อนๆพี่ๆชี้เเนะด้วยครับ ผมใช้ตัวนี้แล้วปั่นไม่ออกสมโดยเฉพาะเนินกับเฟรมขั้นเทพ
อาจจะได้ประโยชน์ จากคำแนะนำมาปรับใช้ ให้ขี่ได้สนุกและมีความสุขมากขึ้น
หรือรบกวน cycling boy ช่วยชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณครับ

ประมาณนี้หรือเปล่าครับ.. เคยอ่านผ่านๆ คำตอบล่างๆของหน้านี้

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &start=405

มันเป็นเฟรมแอร์โร่สำหรับทางราบโดยเฉพาะนะครับ

แอ้ม เขียน:มันเป็นเฟรมแอร์โร่สำหรับทางราบโดยเฉพาะนะครับ

แต่ venge ขี่ขึ้นเขาดีกว่าเฟรม all around บางตัวนะครับ

ถ้าขี่ทางราบส่วนใหญ่ venge ได้เลย ไม่เป็นรอง sl4 แน่นอน

จักรยานมันมีหลายแบบ แต่จักรยานดีๆที่เจอๆกันมักจะเป็นแบบ
1. นุ่ม พุ่ง พวกนี้มักจะไหล เพราะว่ารถมันออกแบบมา stiff มาก เมื่อกดบันไดลงไป จึงไม่สูญเสียแรงไปกับการย้วยของเฟรม แต่เฟรมถูกออกแบบมาให้ซับแรงกระแทกจากล้อได้ดี จึงไม่เกิดแรงต้านกลับมาที่บันได กดไปเท่าไหร่ไม่มีอะไรตีกลับมาต้าน จึงรู้สึกว่าปั่นแล้วรถมันไหล
2. กระด้าง พุ่ง พวกนี้มักจะไม่ไหล แต่พุ่งแน่ๆ เพราะเฟรมทั้ง stiff และ rigid เวลาปั่นแล้วเจอความขรุขระบนถนน ก็จะส่งแรงสะเทือนกลับมาสู้กับแรงกดบันได ถ้าไม่แรงพอจะเอาชนะแรงสะท้อนขึ้นมา แรงก็กดไปก็จะหาย เลยกลายเป็นรถมันปั่นแล้วไม่ค่อยจะไหล

Venge เองน่าจะเป็นในลักษณะที่ 2 คือ รถมันกระด้างมาก คล้ายๆกับ SL3 กดเมื่อไหร่ รถพร้อมจะพุ่งทะยานขึ้นไปในทันที แต่เฟรมลักษณะนี้ หากเจอเส้นทางที่ไม่สามารถกระทำความเร็วเพื่อเอาMomentum ช่วยให้เกิดแรงส่ง หรือ เจอเส้นทางที่ขรุขระมีแรงกระเทือนสะท้อนขึ้นมาต้านกับแรงกดบันได เฟรมพวกนี้ก็จะเกิดปัญหาปั่นแล้วไม่ค่อยจะไหล ( ในชีวิตจริง เราไม่ได้ปั่นบนลู่วิ่ง แต่ปั่นบนเส้นทางที่ผิวถนนไม่ได้เรียบกริบ )

วิธีที่จะปั่นให้เฟรมกลุ่มนี้ไหลได้มีอย่างเดียวคือ ต้องแรงงงงงงงงง

สมัยก่อนผมเคยเจอเฟรมลักษณะนี้มาตัวหนึ่ง ปั่นแล้วโคตรจะเหนื่อย กดยังไงๆก็ไม่เห็นมันจะวิ่ง มีแรงเท่าไหร่ต้องใส่เข้าไปให้หมด ผิดกับเฟรมอีกตัวหนึ่งที่ใช้อยู่ ตัวนั้นไม่พุ่ง แต่ปั่นแล้วมันไหลไปเรื่อยๆ ทำความเร็วสะสมได้โดยไม่ต้องออกแรงมาก

มายืนยันครับว่า VENGE เป็นเฟรมขึ้นเขาได้ดีมากๆ..อันนี้ผมทดสอบแล้ว เมื่อเทียบจากเฟรม Giant Tcr Advanced อีกคันที่ผมมีอยู่ ...Vange เป็นเฟรมที่แข็ง แต่ไม่ถึงกับกระด้างจนล้า ที่ขี่แล้วหมดแรง..
ปั่นขึ้นเขาเดิมๆที่เคยขึ้นประจำ ยังเหลือเพืองอีกสองใบ จากเดิมที่เคยใช้ Giant tcr ต้องใช้หมดทุกใบ.
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องทำ Fitting ใหม่หมดเพราะเฟรมมันองศาท่อต่างกับ Giant มาก..ท่อนั่งชันกว่า ท่อนอนสั้นกว่านิด..ท่อนอนสูงกว่า...ท่อคอสั้นกว่า.....กว่าจะลงตัวก็ต้องใช้เวลาสองอาทิตย์ ถึงจะเข้าใจนิสัยของมัน..
ผมอายุ 54 แต่ยังขี่ได้สบายๆครับ..และชอบมากเพราะมันเป็นเฟรมจักรยานที่ปั่นแล้วตรงสไตล์ของผม.
ผมปั่นเกาะกลุ่มกับเด็กๆ หรือคนที่อายุน้อยกว่าทุกครั้ง ตอนผมใช้ Giant ผมเกาะได้ตลอด..แต่ก็เหนื่อย..แต่พอเปลี่ยนมาเป็น VENGE ผมเกาะแบบสบายๆครับ ยิงหนีขึ้นนำได้ด้วย..ไม่เหนื่อยเหมือนเฟรม Giant TCR.

เฟรมทรงแอร์โร่ว นักปั่นระดับโลกดังๆใช้เป็นอาวุธสำหรับขึ้นเขานะครับ..เช่น Nairo Quintana ทีม Movistar Team เป็นนักปั่นที่มีความสามารถเด่นในด้านปีนไต่เขา เพราะเป็นกลุ่ม GC เป็นรองแชมป์ ตรูปีที่แล้ว เจ้าของรางวัลเสื้อสามตัว..

เขาเลือกใช้เฟรมทรงแอร์โร่วมาไต่เขา ทั้งที่ใครๆชอบบอกว่ามันเป็นเฟรมเหมาะสำหรับขี่ทางราบ..เขาบอกว่ามันพุ่งในทางราบ และกดบันไดไต่เขาได้ดีในทางเขา..ซึ่งจักรยานถ้ามีสองสิ่งนี้ ก็เพียงพอแล้วสำหรับการใช้แข่ง..ปัญหาที่ใครๆบอกว่าเฟรมแอร์โร่วขึ้นเขาไม่ดีนั้น มันอยู่ที่ นน. และการออกแบบ...ของแต่ละยี้ห้อ.. เพราะเฟรมปแอโร่ว มี นน.มากกว่า และเทอะทะกว่าเฟรมพวก All around แต่สำหรับเขา อันนั้นตัดปัญหาไปเลย เพราะเฟรมที่เขาใช้อยู่มันเซ็ทแล้ว นน.อยู่ในกฏของ UCI ...คือ 6.8 กก. เป็นที่พอใจ...

ปีนี้เปิดรายการแข่งขั้น เขาก็คว้าแชมป์ไปแล้วหนึ่งรายการด้วยเฟรมแอโรว์ตัวนี้..




Joaquim Rodríguez Team Katusha นักปั่นระดับแนว GC เป็นพวกไต่เขาเก่ง ชื่อดังแถวหน้าอีกคน..ที่เลือกใช้เฟรมแอโรว์เป็นอาวุธประจำกายสำหรับการแข่งทัวร์..ด้วยเหตุผลเดียวกันกับ..Nairo Quintana




โลกมันเปลี่ยนไปแล้วครับ อย่ายึดติดอยู่กับกฏแบบเก่าๆ เทคโนโลยีมันไม่หยุดนิ่ง.. จักรยานมันเลยจะเอาอะไรมาเป็นมารตฐานว่าต้องแบบนี้นะ ต้องแบบนั้นนะ ไม่ได้อีกต่อไปแล้ว..ทุกอย่างมันเปลี่ยนไปแล้ว..

ยกตัวอย่างเช่นล้อขอบสูง หลายคนบอกว่าไม่เหมาะที่จะเอามาขี่ขึ้นเขา..แต่ในปัจจุบัน ในการแข่งโปรทัวร์ ล้อใช้ขอบสูงกันแทบทั้งนั้น..พวกเขาบอกว่าล้อของสูงมันได้เปรียบ ขี้นก็ดี ลงก็ดี ทางราบก็ดีได้เปรียบ..
ล้อที่ดีมันคือล้อที่เบา แข็ง และลื่น ...จะสูงไม่สูงถ้ามีสามสิ่งนี้คือจบ..แต่ที่เขาเลือกขอบสูงเพราะ มันขึ้นเขาได้ดี และทางเรียบก็ดีอีก จึงเหมาะกับการใช้แข่งแบบ All around.

เฟรมแอโร่ว ต้องเข้าใจการขี่ด้วยครับ จัดท่านั่ง ท่าปั่นให้ถูกต้อง แล้วมันจะตอบสนองคุณได้ดีมากๆ...

รูปนี้ผมกับเพื่อน เฟรมทรงแอโร่ว์ทั้งคู่...

Cycling B®y เขียน:มายืนยันครับว่า VENGE เป็นเฟรมขึ้นเขาได้ดีมากๆ..อันนี้ผมทดสอบแล้ว เมื่อเทียบจากเฟรม Giant Tcr Advanced อีกคันที่ผมมีอยู่ ...Vange เป็นเฟรมที่แข็ง แต่ไม่ถึงกับกระด้างจนล้า ที่ขี่แล้วหมดแรง..
ปั่นขึ้นเขาเดิมๆที่เคยขึ้นประจำ ยังเหลือเพืองอีกสองใบ จากเดิมที่เคยใช้ Giant tcr ต้องใช้หมดทุกใบ.
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องทำ Fitting ใหม่หมดเพราะเฟรมมันองศาท่อต่างกับ Giant มาก..ท่อนั่งชันกว่า ท่อนอนสั้นกว่านิด..ท่อนอนสูงกว่า...ท่อคอสั้นกว่า.....กว่าจะลงตัวก็ต้องใช้เวลาสองอาทิตย์ ถึงจะเข้าใจนิสัยของมัน..
ผมอายุ 54 แต่ยังขี่ได้สบายๆครับ..และชอบมากเพราะมันเป็นเฟรมจักรยานที่ปั่นแล้วตรงสไตล์ของผม.
ผมปั่นเกาะกลุ่มกับเด็กๆ หรือคนที่อายุน้อยกว่าทุกครั้ง ตอนผมใช้ Giant ผมเกาะได้ตลอด..แต่ก็เหนื่อย..แต่พอเปลี่ยนมาเป็น VENGE ผมเกาะแบบสบายๆครับ ยิงหนีขึ้นนำได้ด้วย..ไม่เหนื่อยเหมือนเฟรม Giant TCR.

เฟรมทรงแอร์โร่ว นักปั่นระดับโลกดังๆใช้เป็นอาวุธสำหรับขึ้นเขานะครับ..เช่น Nairo Quintana ทีม Movistar Team เป็นนักปั่นที่มีความสามารถเด่นในด้านปีนไต่เขา เพราะเป็นกลุ่ม GC เป็นรองแชมป์ ตรูปีที่แล้ว เจ้าของรางวัลเสื้อสามตัว..

เขาเลือกใช้เฟรมทรงแอร์โร่วมาไต่เขา ทั้งที่ใครๆชอบบอกว่ามันเป็นเฟรมเหมาะสำหรับขี่ทางราบ..เขาบอกว่ามันพุ่งในทางราบ และกดบันไดไต่เขาได้ดีในทางเขา..ซึ่งจักรยานถ้ามีสองสิ่งนี้ ก็เพียงพอแล้วสำหรับการใช้แข่ง..ปัญหาที่ใครๆบอกว่าเฟรมแอร์โร่วขึ้นเขาไม่ดีนั้น มันอยู่ที่ นน. และการออกแบบ...ของแต่ละยี้ห้อ.. เพราะเฟรมปแอโร่ว มี นน.มากกว่า และเทอะทะกว่าเฟรมพวก All around แต่สำหรับเขา อันนั้นตัดปัญหาไปเลย เพราะเฟรมที่เขาใช้อยู่มันเซ็ทแล้ว นน.อยู่ในกฏของ UCI ...คือ 6.8 กก. เป็นที่พอใจ...

ปีนี้เปิดรายการแข่งขั้น เขาก็คว้าแชมป์ไปแล้วหนึ่งรายการด้วยเฟรมแอโรว์ตัวนี้..




Joaquim Rodríguez Team Katusha นักปั่นระดับแนว GC ชื่อดังแถวหน้าอีกคน..ที่เลือกใช้เฟรมแอโรว์เป็นอาวุธประจำกายสำหรับการแข่งทัวร์..ด้วยเหตุผลเดียวกันกับ..Nairo Quintana




โลกมันเปลี่ยนไปแล้วครับ อย่ายึดติดอยู่กับกฏแบบเก่าๆ เทคโนโลยีมันไม่หยุดนิ่ง.. จักรยานมันเลยจะเอาอะไรมาเป็นมารตฐานว่าต้องแบบนี้นะ ต้องแบบนั้นนะ ไม่ได้อีกต่อไปแล้ว..ทุกอย่างมันเปลี่ยนไปแล้ว..

ยกตัวอย่างเช่นล้อขอบสูง หลายคนบอกว่าไม่เหมาะที่จะเอามาขี่ขึ้นเขา..แต่ในปัจจุบัน ในการแข่งโปรทัวร์ ล้อใช้ขอบสูงกันแทบทั้งนั้น..พวกเขาบอกว่าล้อของสูงมันได้เปรียบ ขี้นก็ดี ลงก็ดี ทางราบก็ดีได้เปรียบ..
ล้อที่ดีมันคือล้อที่เบา แข็ง และลื่น ...จะสูงไม่สูงถ้ามีสามสิ่งนี้คือจบ..แต่ที่เขาเลือกขอบสูงเพราะ มันขึ้นเขาได้ดี และทางเรียบก็ดีอีก จึงเหมาะกับการใช้แข่งแบบ All around.

เฟรมแอโร่ว ต้องเข้าใจการขี่ด้วยครับ จัดท่านั่ง ท่าปั่นให้ถูกต้อง แล้วมันจะตอบสนองคุณได้ดีมากๆ...

ผมใช้เฟรม Venge มา ก็ไม่มีปัญหาเรื่องทางไกลนะครับ ทริปหัวหิน 200 โล ผมลากกลุ่ม Boom Cycling จากสวนธนจนถึงหัวหินยาวๆ ผ่านเส้นทางย่ำแย่ของถนนพระราม 2 มา ร่างกายก็ไม่ล้านะครับ

ผมใช้ล้อแถมรถมา ขอบต่ำ น้ำหนัก 2 โล ไม่รวมยาง ก็ปั่นได้เร็วประมาณนึง ไม่ได้ขี้เหร่แต่อย่างใด

สุดท้ายผมว่าการ Fitting จัดท่าทางการปั่นที่ดีช่วยให้ปั่นได้เร็วขึ้นและช่วยลดของอาการล้าได้นะครับ

เป็นevidence ที่บอกว่า พี่แดนนี่ แรงงงงงงงงงงง จริง

lucifer เขียน:เป็นevidence ที่บอกว่า พี่แดนนี่ แรงงงงงงงงงงง จริง

ที่ผมแรงมากกกกกกก..แต่เด็กๆแรงกว่า เลยต้องไปตามเด็กๆ ไม่งั้นกลับบ้านคนเดียว.

อันนี้ผมเคยเขียนบอกไว้ในกระทู้ก่อน..

ใครที่ร่างกายแข็งแรงกำลังมองหาซื้อรถเพื่อแข่งขัน....หรือขี่แบบสนุกๆ Venge เหมาะมาก..

แต่ถ้าใครกำลังมองหาซื้อรถที่ไว้ขี่ท่องเที่ยวไกลๆสบายๆ ผมว่าควรมองข้าม venge ไปได้เลย..

Venge ถูกสร้างมาเป็นรถสำหรับแข่งขัน..ไม่ใช้รถสำหรับขี่ท่องเที่ยวชมนกชมไม้ในวันหยุด..

รู้ๆกันอยู่ แหะ แหะ แหะ

รถบางคันนี่ เคยเอามาขี่แล้วก็ขี่ไม่สนุก แบบว่าแรงไม่พอจะรีดประสิทธิภาพมันออกมา
ก็คล้ายๆกับล้อบางรุ่นเหมือนกันนะพี่ เห็นเขาขี่กันแล้วแรงดี ไม่ดูกำลังตัวเอง ซื้อตามเขา แล้วสุดท้ายก็ต้องขาย เพราะไม่มีแรงจะไปลากรอบขึ้นมาให้ได้ถึงระดับความเร็วใช้งานของมัน

ผมประสบปัญหาเหมือน จขกท
เปลี่ยนจาก Roubaix Pro เป็น S-Work Venge
เปลี่ยนปุ๊ป กลับบ้านลำปางพร้อมล้อ Zipp404 เอาไปปีนเขาเลย พระเจ้า ความรู้สึกแรกคือ เฟรมไรฟร่ะ ปั่นไม่มันส์เลย
โทษแต่เฟรม มองหาใหม่ไปเรื่อยๆ จนมาฟังพี่คนนึงพูดว่า "คิดว่าเฟรมมันไม่ดี เคยมองตัวเองเปล่าว่า แข็งแรงพอจะคุมเฟรมนี้อยู่ไหม"

เท่านั้นละครับ วิเคราะห์ตัวเองเลย ตอนนี้กลับมานับ 0 ใหม่ ทำการฝึกใหม่ ปั่นเหมือนคนเริ่มปั่นใหม่ๆ
ต้องมีไปปีนเขาใหญ่เดือนละครั้งเพื่อวิเคราะห์ความก้าวหน้าการฝึก

สองเดือนผ่านไป เริ่มดีขึ้นบ้าง ทางราบปั่นเดี่ยว 35-37 70%HRR จากเดิมปาไป 80%HRR (ลมช่วงนี้ด้วยนะ )
ผมคาดว่า ครึ่งปี Venge มันต้องเป็นรถที่สนุกมากแน่ๆ

ใจเย็นๆ ให้เวลากับมัน เด๋วสนุกเองครับ

lucifer เขียน:จักรยานมันมีหลายแบบ แต่จักรยานดีๆที่เจอๆกันมักจะเป็นแบบ
1. นุ่ม พุ่ง พวกนี้มักจะไหล เพราะว่ารถมันออกแบบมา stiff มาก เมื่อกดบันไดลงไป จึงไม่สูญเสียแรงไปกับการย้วยของเฟรม แต่เฟรมถูกออกแบบมาให้ซับแรงกระแทกจากล้อได้ดี จึงไม่เกิดแรงต้านกลับมาที่บันได กดไปเท่าไหร่ไม่มีอะไรตีกลับมาต้าน จึงรู้สึกว่าปั่นแล้วรถมันไหล
2. กระด้าง พุ่ง พวกนี้มักจะไม่ไหล แต่พุ่งแน่ๆ เพราะเฟรมทั้ง stiff และ rigid เวลาปั่นแล้วเจอความขรุขระบนถนน ก็จะส่งแรงสะเทือนกลับมาสู้กับแรงกดบันได ถ้าไม่แรงพอจะเอาชนะแรงสะท้อนขึ้นมา แรงก็กดไปก็จะหาย เลยกลายเป็นรถมันปั่นแล้วไม่ค่อยจะไหล

Venge เองน่าจะเป็นในลักษณะที่ 2 คือ รถมันกระด้างมาก คล้ายๆกับ SL3 กดเมื่อไหร่ รถพร้อมจะพุ่งทะยานขึ้นไปในทันที แต่เฟรมลักษณะนี้ หากเจอเส้นทางที่ไม่สามารถกระทำความเร็วเพื่อเอาMomentum ช่วยให้เกิดแรงส่ง หรือ เจอเส้นทางที่ขรุขระมีแรงกระเทือนสะท้อนขึ้นมาต้านกับแรงกดบันได เฟรมพวกนี้ก็จะเกิดปัญหาปั่นแล้วไม่ค่อยจะไหล ( ในชีวิตจริง เราไม่ได้ปั่นบนลู่วิ่ง แต่ปั่นบนเส้นทางที่ผิวถนนไม่ได้เรียบกริบ )

วิธีที่จะปั่นให้เฟรมกลุ่มนี้ไหลได้มีอย่างเดียวคือ ต้องแรงงงงงงงงง

สมัยก่อนผมเคยเจอเฟรมลักษณะนี้มาตัวหนึ่ง ปั่นแล้วโคตรจะเหนื่อย กดยังไงๆก็ไม่เห็นมันจะวิ่ง มีแรงเท่าไหร่ต้องใส่เข้าไปให้หมด ผิดกับเฟรมอีกตัวหนึ่งที่ใช้อยู่ ตัวนั้นไม่พุ่ง แต่ปั่นแล้วมันไหลไปเรื่อยๆ ทำความเร็วสะสมได้โดยไม่ต้องออกแรงมาก

ผมกำลังเจอปัญหาข้อที่2ครับ

แล้วถ้าเปรียบเทียบกับ Giant Propel isp ล่ะครับ
[img]http://www.worldbike.co.th/images/Post/ ... SP.jpg/img]