น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ผู้ดูแล: seven@klein, Cycling B®y, tntm, เสือ Spectrum
- chirathipt
- สมาชิก
- โพสต์: 25
- ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ส.ค. 2013, 21:24
- Bike: GIANT TCR
น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
สอบถามพี่ๆ นักปั่นหน่อยครับ
น้ำหนักของรถเรามีผลกับการปั่นทางเรียบอย่างไรบ้าง
เท่าที่รู้ยิ่งเบายิ่งพุ่ง แต่ก็ต้องเติมบ่อยๆ หรือป่าว ?
ตอนนี้รถหนักอยู่ 9.5 โลใช้ตะเกียบของ RST อยู่ ในใจตอนนี้ดูๆพวกตะเกียบทรงโช็คคาร์บอนของพวก Trigon และยี่ห้ออื่นๆ
หรือว่าเปลี่ยนมาใช้พวก RST First ดีครับ ? น้ำหนักเพิ่มเป็น 11 โล < ที่ดูๆตัวนี้เพราะรู้สึกว่าใส่ตะเกียบแล้วปวดข้อมือหน่ะครับ
รบกวนด้วยนะครับ (:
น้ำหนักของรถเรามีผลกับการปั่นทางเรียบอย่างไรบ้าง
เท่าที่รู้ยิ่งเบายิ่งพุ่ง แต่ก็ต้องเติมบ่อยๆ หรือป่าว ?
ตอนนี้รถหนักอยู่ 9.5 โลใช้ตะเกียบของ RST อยู่ ในใจตอนนี้ดูๆพวกตะเกียบทรงโช็คคาร์บอนของพวก Trigon และยี่ห้ออื่นๆ
หรือว่าเปลี่ยนมาใช้พวก RST First ดีครับ ? น้ำหนักเพิ่มเป็น 11 โล < ที่ดูๆตัวนี้เพราะรู้สึกว่าใส่ตะเกียบแล้วปวดข้อมือหน่ะครับ
รบกวนด้วยนะครับ (:
HAPPY CYCLING
LINE : TARCHIRATHIP
LINE : TARCHIRATHIP
- แอ้ม
- ขาประจำ
- โพสต์: 819
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2011, 19:45
- team: Ride Decorate
- Bike: Bianchi Nirone7 , Merida Reacto 400 , Cannondale CAAD8
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ความเห็นส่วนตัวล้วนๆไม่อ้างอิงวิชาการใดๆทั้งสิ้นนะครับ
เคยทำรถให้เบากว่าปกติ พบว่าออกตัวดีขึ้น กระชากความเร็วได้ดีขึ้น แต่พอถึงความเร็วสูงๆแล้วต้องเติมเยอะกว่าปกตินิดหน่อย และรู้สึกว่ารถมันไม่ค่อยนิ่งเหมือนเดิม
เคยทำรถให้เบากว่าปกติ พบว่าออกตัวดีขึ้น กระชากความเร็วได้ดีขึ้น แต่พอถึงความเร็วสูงๆแล้วต้องเติมเยอะกว่าปกตินิดหน่อย และรู้สึกว่ารถมันไม่ค่อยนิ่งเหมือนเดิม
คนเดียวกูก็ไป
-
BrownieMuMu
- สมาชิก
- โพสต์: 47
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ธ.ค. 2013, 23:20
- Bike: Trek 4900 2014
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
แต่พอถึงความเร็วสูงๆแล้วต้องเติมเยอะกว่าปกตินิดหน่อยแอ้ม เขียน:ความเห็นส่วนตัวล้วนๆไม่อ้างอิงวิชาการใดๆทั้งสิ้นนะครับ
เคยทำรถให้เบากว่าปกติ พบว่าออกตัวดีขึ้น กระชากความเร็วได้ดีขึ้น แต่พอถึงความเร็วสูงๆแล้วต้องเติมเยอะกว่าปกตินิดหน่อย และรู้สึกว่ารถมันไม่ค่อยนิ่งเหมือนเดิม
คำว่าเติม นี่คืออะไรครับ ทำยังไง
- แอ้ม
- ขาประจำ
- โพสต์: 819
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2011, 19:45
- team: Ride Decorate
- Bike: Bianchi Nirone7 , Merida Reacto 400 , Cannondale CAAD8
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
มันคือการใส่แรงกดลูกบันไดลงไปเพื่อให้ความเร็วคงเดิม
คนเดียวกูก็ไป
- demolisher
- ขาประจำ
- โพสต์: 6654
- ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
- Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ทางเรียบ ? ขออนุญาตคุยเฉพาะตัวจักรยาน สำหรับท่านที่แข็งแรงพอควรนะครับ (อะไรๆ ก็แพ้ซ้อมถึงๆ เนาะ)
ไต่ทางชัน น้ำหนักของจักรยานรวมน้ำหนักบรรทุกที่มากกว่าทุกขีดทุกกิโลกรัมมีผลมากครับ อย่างไรก็ดี ถ้ามีจำนวนฟันของเกียร์เพียงพอเหมาะกับกำลังขา...เราก็อาจช่วยให้เรากล้อมแกล้มไต่ไปได้เรื่อยๆ ครับ ส่วนท่านที่อึดไม่พอหรือเตรียมตัวไม่พร้อมเท่าที่ควรก็อาจจะเป็นตะคริวหรือหมดแรงก่อนครับ
ทางราบ ถ้าปั่นหมกในฝูงหรือชอบเร่งยิงหนีผมว่ารถเบาหน่อยจะช่วยเพิ่มโอกาสทำความเร็วโดยใช้แรงน้อยกว่านะครับ ส่วนปั่นเดี่ยวหรือปั่นนำแบบไม่เน้นเร่งวูบวาบและเฉลี่ยแรงดีๆ ...ถ้าอะไรๆ เหมือนกันทุกประการ (ต่างเฉพาะน้ำหนัก : เช่นรถคันเดียวกันแต่ใส่สัมภาระต่างกัน) ผมว่ารถหนักหน่อยมักจะปั่นสบายกว่านะครับ
สำหรับท่านที่อยากจะเอาดีทางปั่น ผมว่าใช้จักรยานที่เบาที่สุดที่ซื้อไหวได้เปรียบกว่าครับเนื่องจากเราหาน้ำหนักถ่วงรถให้หนักขึ้นได้ง่ายและถูกกว่าการรีดน้ำหนักเยอะครับ อีกทั้งถ้าเราจัดอยู่ในพวกที่มักจะปั่นเที่ยวกับกลุ่มเพื่อน (ที่ไม่ใช่แนวทัวริ่งจัดๆ) ผมว่าโอกาสปั่นหวานเย็นน่าจะมีไม่มากอะครับ อีกทั้งทางสวยๆ เขียวๆ รถยนต์ไม่มากก็มักจะประกอบด้วยทางชันเสมอครับ
ไต่ทางชัน น้ำหนักของจักรยานรวมน้ำหนักบรรทุกที่มากกว่าทุกขีดทุกกิโลกรัมมีผลมากครับ อย่างไรก็ดี ถ้ามีจำนวนฟันของเกียร์เพียงพอเหมาะกับกำลังขา...เราก็อาจช่วยให้เรากล้อมแกล้มไต่ไปได้เรื่อยๆ ครับ ส่วนท่านที่อึดไม่พอหรือเตรียมตัวไม่พร้อมเท่าที่ควรก็อาจจะเป็นตะคริวหรือหมดแรงก่อนครับ
ทางราบ ถ้าปั่นหมกในฝูงหรือชอบเร่งยิงหนีผมว่ารถเบาหน่อยจะช่วยเพิ่มโอกาสทำความเร็วโดยใช้แรงน้อยกว่านะครับ ส่วนปั่นเดี่ยวหรือปั่นนำแบบไม่เน้นเร่งวูบวาบและเฉลี่ยแรงดีๆ ...ถ้าอะไรๆ เหมือนกันทุกประการ (ต่างเฉพาะน้ำหนัก : เช่นรถคันเดียวกันแต่ใส่สัมภาระต่างกัน) ผมว่ารถหนักหน่อยมักจะปั่นสบายกว่านะครับ
สำหรับท่านที่อยากจะเอาดีทางปั่น ผมว่าใช้จักรยานที่เบาที่สุดที่ซื้อไหวได้เปรียบกว่าครับเนื่องจากเราหาน้ำหนักถ่วงรถให้หนักขึ้นได้ง่ายและถูกกว่าการรีดน้ำหนักเยอะครับ อีกทั้งถ้าเราจัดอยู่ในพวกที่มักจะปั่นเที่ยวกับกลุ่มเพื่อน (ที่ไม่ใช่แนวทัวริ่งจัดๆ) ผมว่าโอกาสปั่นหวานเย็นน่าจะมีไม่มากอะครับ อีกทั้งทางสวยๆ เขียวๆ รถยนต์ไม่มากก็มักจะประกอบด้วยทางชันเสมอครับ
-
เสือรถพ่วง
- ขาประจำ
- โพสต์: 1332
- ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2010, 21:20
- Tel: 0819555673
- team: SAHAKIJ JOHO..KORATBIKE... P.C.S.Clycling Team Korat
- Bike: KONA KHS TREK GIANT SCOTT ANCHOR
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ถ้าทางเรียบน้ำหนักรถมีผล...ตอนที่ถูกกระชากหนี...รถที่มีน้ำหนักเยอะต้องออกแรงมากกว่า..ถึงจะไล่ทันกลุ่มครับ แล้วก็ตอนช่วงสปรินท์เข้าเส้นครับ รถน้ำหนักมากต้องตั้งความเร็วให้ได้จังหวะที่พอเหมาะกับเส้นชัยครับ แต่รถน้ำหนักเบาก็อาศัยเกาะกลุ่มมาแล้วมากระตุกหน้าเส้นนิดเดียวครับ
- golfyrider
- ขาประจำ
- โพสต์: 2577
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 เม.ย. 2013, 19:29
- team: ยะลาฮาเฮ คนบ้าปั่นจักรยาน
- Bike: cannondale Killer V (copy ไทยทำ) - เสือหมอบแฮนด์ตรงมือสองจากญี่ปุ่น
- ตำแหน่ง: ยะลา
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ความเห็นส่วนตัว
น้ำหนักมาก
ที่ความเร็วสูง นิ่ง มั่นคง
ขึ้นทางชันเหนื่อย ลงเนินไหลสบาย
ออกตัวเหนื่อยเพราะหนัก
น้ำหนักเบา
ออกตัวเบา ๆ สบาย ๆ
ความเร็วสูง มีความรู้สึกวอกแวก ลมพัดแรง ๆ มีเป๋กันได้ถ้าไม่ระวัง
ขึ้นทางชันปั่นง่ายสบาย ลงเนินต้องเติมเพื่อคงความเร็ว
น้ำหนักมาก
ที่ความเร็วสูง นิ่ง มั่นคง
ขึ้นทางชันเหนื่อย ลงเนินไหลสบาย
ออกตัวเหนื่อยเพราะหนัก
น้ำหนักเบา
ออกตัวเบา ๆ สบาย ๆ
ความเร็วสูง มีความรู้สึกวอกแวก ลมพัดแรง ๆ มีเป๋กันได้ถ้าไม่ระวัง
ขึ้นทางชันปั่นง่ายสบาย ลงเนินต้องเติมเพื่อคงความเร็ว
กำลังมองหาซื้อจานเสือหมอบพร้อมกะโหลก กับแฮนด์โอเวอร์ไซส์ ยกเล็กน้อย ไม่เน้นหรูขอแค่ใช้งานได้ก็พอครับ
เปิดตำนานเสือหมอบแฮนด์ยก คันใหม่ คันเก่าเก็บเข้ากรุเพราะซ่อมไม่ไหวแล้ว 5555 >>>คลิ๊ก<<<
รีวิวโปรแกรมจดบันทึกสถิติการปั่น สำหรับคนที่ใช้ไมล์ธรรมดา >>>คลิ๊ก<<<
เปิดตำนานเสือหมอบแฮนด์ยก คันใหม่ คันเก่าเก็บเข้ากรุเพราะซ่อมไม่ไหวแล้ว 5555 >>>คลิ๊ก<<<
รีวิวโปรแกรมจดบันทึกสถิติการปั่น สำหรับคนที่ใช้ไมล์ธรรมดา >>>คลิ๊ก<<<
- Tdf
- ขาประจำ
- โพสต์: 1703
- ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ส.ค. 2012, 22:06
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
รถหนักถ้าความเร็วลอยตัวแล้วไหลดีนะครับ เติมน้อย ยิ่งลงเขานี่ไปฉิวเลย
- ตู่มอ'ไซค์
- ขาประจำ
- โพสต์: 982
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ก.ค. 2013, 20:58
- Tel: 0894260738
- team: RC MTB
- Bike: TREK GIANT
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ของผมประมาณนี้แหละครับTdf เขียน:รถหนักถ้าความเร็วลอยตัวแล้วไหลดีนะครับ เติมน้อย ยิ่งลงเขานี่ไปฉิวเลย
-
Khonraree
- สมาชิก
- โพสต์: 19
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ค. 2013, 11:55
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
เดี๋ยวกลับไปดู กฏของนิวตัน ก่อนนะ
จำได้แค่ f=ma เอง
f คือแรง(แรงที่จะต้องถีบรถจักรยาน) ที่ต้องมากระทำให้ m(น้ำหนักรวม= รถ+คน+ลมต้าน+ความฝืดของจุหมุนต่างๆ+ฯลฯ) เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยความเร่ง a (ระยะทางที่ m เคลื่อนที่ไปต่อหน่วยของเวลา )
ตัวปัญหาหรือตัวแปรสำคัญก็คือ m ถ้าถีบขึ้นเนิน แรงต้านก็จะเยอะหน่อย เพราะแรงดึงดูดของโลก ย่อมทำให้ของที่อยู่ที่สูง ลงมาที่ต่ำ ในทางกลับกันถ้าไหลลงเขา แรงต้านก็จะกลายเป็นแรงบวกส่งให้ไปข้างหน้า แล้วทำไมรถที่หนักกว่าทำไมจึงไหลกว่ารถที่เบา ก็เพราะว่ามันมีแรงเฉื่อยครับ ประมาณนี้ครับ ถูกผิดขออภัย
จำได้แค่ f=ma เอง
f คือแรง(แรงที่จะต้องถีบรถจักรยาน) ที่ต้องมากระทำให้ m(น้ำหนักรวม= รถ+คน+ลมต้าน+ความฝืดของจุหมุนต่างๆ+ฯลฯ) เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยความเร่ง a (ระยะทางที่ m เคลื่อนที่ไปต่อหน่วยของเวลา )
ตัวปัญหาหรือตัวแปรสำคัญก็คือ m ถ้าถีบขึ้นเนิน แรงต้านก็จะเยอะหน่อย เพราะแรงดึงดูดของโลก ย่อมทำให้ของที่อยู่ที่สูง ลงมาที่ต่ำ ในทางกลับกันถ้าไหลลงเขา แรงต้านก็จะกลายเป็นแรงบวกส่งให้ไปข้างหน้า แล้วทำไมรถที่หนักกว่าทำไมจึงไหลกว่ารถที่เบา ก็เพราะว่ามันมีแรงเฉื่อยครับ ประมาณนี้ครับ ถูกผิดขออภัย
-
theerayt
- ขาประจำ
- โพสต์: 442
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ย. 2012, 16:51
- Tel: 0894172512
- Bike: LA Blueline 2005
- ติดต่อ:
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ที่ความเร็วลอยตัว รถจะไหลด้วยโมเมนตัม P = mvKhonraree เขียน:เดี๋ยวกลับไปดู กฏของนิวตัน ก่อนนะ![]()
จำได้แค่ f=ma เอง![]()
f คือแรง(แรงที่จะต้องถีบรถจักรยาน) ที่ต้องมากระทำให้ m(น้ำหนักรวม= รถ+คน+ลมต้าน+ความฝืดของจุหมุนต่างๆ+ฯลฯ) เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยความเร่ง a (ระยะทางที่ m เคลื่อนที่ไปต่อหน่วยของเวลา )
ตัวปัญหาหรือตัวแปรสำคัญก็คือ m ถ้าถีบขึ้นเนิน แรงต้านก็จะเยอะหน่อย เพราะแรงดึงดูดของโลก ย่อมทำให้ของที่อยู่ที่สูง ลงมาที่ต่ำ ในทางกลับกันถ้าไหลลงเขา แรงต้านก็จะกลายเป็นแรงบวกส่งให้ไปข้างหน้า แล้วทำไมรถที่หนักกว่าทำไมจึงไหลกว่ารถที่เบา ก็เพราะว่ามันมีแรงเฉื่อยครับ ประมาณนี้ครับ ถูกผิดขออภัย
ดังนั้นมวลมาก โมเมนตัมก็มาก รถไหลได้ดี
นายธีรยุทธ ชาญนุวงศ์
ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น
อ.เมือง จ.ขอนแก่น 40002
ภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น
อ.เมือง จ.ขอนแก่น 40002
-
Khonraree
- สมาชิก
- โพสต์: 19
- ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ค. 2013, 11:55
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
theerayt เขียน:ที่ความเร็วลอยตัว รถจะไหลด้วยโมเมนตัม P = mvKhonraree เขียน:เดี๋ยวกลับไปดู กฏของนิวตัน ก่อนนะ![]()
จำได้แค่ f=ma เอง![]()
f คือแรง(แรงที่จะต้องถีบรถจักรยาน) ที่ต้องมากระทำให้ m(น้ำหนักรวม= รถ+คน+ลมต้าน+ความฝืดของจุหมุนต่างๆ+ฯลฯ) เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยความเร่ง a (ระยะทางที่ m เคลื่อนที่ไปต่อหน่วยของเวลา )
ตัวปัญหาหรือตัวแปรสำคัญก็คือ m ถ้าถีบขึ้นเนิน แรงต้านก็จะเยอะหน่อย เพราะแรงดึงดูดของโลก ย่อมทำให้ของที่อยู่ที่สูง ลงมาที่ต่ำ ในทางกลับกันถ้าไหลลงเขา แรงต้านก็จะกลายเป็นแรงบวกส่งให้ไปข้างหน้า แล้วทำไมรถที่หนักกว่าทำไมจึงไหลกว่ารถที่เบา ก็เพราะว่ามันมีแรงเฉื่อยครับ ประมาณนี้ครับ ถูกผิดขออภัย
ดังนั้นมวลมาก โมเมนตัมก็มาก รถไหลได้ดี
- northanfield
- ขาประจำ
- โพสต์: 184
- ลงทะเบียนเมื่อ: 09 มี.ค. 2011, 22:08
- team: เจดีย์แม่ครัว-แม่แฝกใหม่
- Bike: ฟูซัส Genova เก่าๆ & โครโม Mountain Cat แก่ๆ
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
เป็นคำนิยามของเหล็กไหลเลยครับtheerayt เขียน:ที่ความเร็วลอยตัว รถจะไหลด้วยโมเมนตัม P = mvKhonraree เขียน:เดี๋ยวกลับไปดู กฏของนิวตัน ก่อนนะ![]()
จำได้แค่ f=ma เอง![]()
f คือแรง(แรงที่จะต้องถีบรถจักรยาน) ที่ต้องมากระทำให้ m(น้ำหนักรวม= รถ+คน+ลมต้าน+ความฝืดของจุหมุนต่างๆ+ฯลฯ) เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยความเร่ง a (ระยะทางที่ m เคลื่อนที่ไปต่อหน่วยของเวลา )
ตัวปัญหาหรือตัวแปรสำคัญก็คือ m ถ้าถีบขึ้นเนิน แรงต้านก็จะเยอะหน่อย เพราะแรงดึงดูดของโลก ย่อมทำให้ของที่อยู่ที่สูง ลงมาที่ต่ำ ในทางกลับกันถ้าไหลลงเขา แรงต้านก็จะกลายเป็นแรงบวกส่งให้ไปข้างหน้า แล้วทำไมรถที่หนักกว่าทำไมจึงไหลกว่ารถที่เบา ก็เพราะว่ามันมีแรงเฉื่อยครับ ประมาณนี้ครับ ถูกผิดขออภัย
ดังนั้นมวลมาก โมเมนตัมก็มาก รถไหลได้ดี
เหล็กโครโมนะครับ
- zefer111
- ขาประจำ
- โพสต์: 1083
- ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ส.ค. 2009, 23:32
- ติดต่อ:
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
ความรู้สึกของผมเอง ในเรื่องความเร็วน้ำหนักน้อยหรือมากผมปั่นได้เร็วพอๆกัน แต่รถที่น้ำหนักเบากว่าผมปั่นได้ระยะทางที่มากกว่า

Endurance & Durable !!!~~
- เสือกุ๊ก
- ขาประจำ
- โพสต์: 753
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ม.ค. 2010, 19:18
- Tel: 082-1777199
- team: มือใหม่ ยังไม่มีครับ
- Bike: Jamis Dragon como * KHS Easton Alite 4000 * Dahon Archer P18
- ตำแหน่ง: bangkok
Re: น้ำหนักรถมีผลอย่างไรกับการปั่นทางเรียบ
เบาได้สปริ้นต้นดี แต่เติมบ่อย ถ้าขาแรงสม่ำเสมอเบาก็ปั่นสนุกดีนะ
อยู่ที่เส้นทางด้วย ถ้าทางเรียบตรงๆยาวๆไม่ค่อยได้ชลอเบรกบ่อย หนักผมว่าลอยตัวดีกว่า
แต่เบาๆผมเคยปั่นในเมือง ติดไฟแดงบ่อยๆออกตัวหรือต้องกระชากความเร็วแบบฉุกเฉินสนุกดี 555
ปล. แต่ถ้าจะเบาโดยใช้ตะเกียบผมว่ามันล้ามือเหมือนกัน ผมเคยมือชาจนกำเบรกไม่รู้สึกถึงแรงกดเหมือนกัน
แต่ทริปนั้นก็มี 100 โล
อยู่ที่เส้นทางด้วย ถ้าทางเรียบตรงๆยาวๆไม่ค่อยได้ชลอเบรกบ่อย หนักผมว่าลอยตัวดีกว่า
แต่เบาๆผมเคยปั่นในเมือง ติดไฟแดงบ่อยๆออกตัวหรือต้องกระชากความเร็วแบบฉุกเฉินสนุกดี 555
ปล. แต่ถ้าจะเบาโดยใช้ตะเกียบผมว่ามันล้ามือเหมือนกัน ผมเคยมือชาจนกำเบรกไม่รู้สึกถึงแรงกดเหมือนกัน
แต่ทริปนั้นก็มี 100 โล
http://www.facebook.com/AE5742
Id line : AE5742
Id line : AE5742