ThaiMTB.com

ถ้าเพื่อนๆสามารถเลือกแบบกระโหลกบนเฟรมที่ต้องการได้ เพื่อนๆจะเลือกแบบไหนครับ
ระหว่าง BB86 กับ BB30 และเลือกแบบนั้นเพราะอะไรครับ
เพราะผมก็ยังตัดสินใจไม่ได้ เลยอยากได้ข้อมูลและความคิดเห็นเพิ่มเติมครับ ขอบคุณครับ ^^

เห็นแว๊บๆ อีกตัว BB90 ดีกว่าหรือป่าว หรือ แตกต่างยังไงอยากรู้เหมือนกัน

ผมเลือก bb30 นะผมไม่ค่อยเคร่งเรื่อง stiff เท่าไหร่และไม่คิดว่ามันต่างกันมากด้วย แต่สนที่ สามารถหาอะไหล่ใส่ได้หลากหลายกว่า แต่งได้เบากว่าครับ

BB90 ไม่ค่อยมีปัญหาเรื่องเสียง กริ้กๆๆๆ เพราะเบ้าเป็นพลาสติคหรือคาร์บอน
BB30 มีปัญหาเรื่องเสียงบ้างขึ้นอยู่กับวัสดุของเบ้าที่รองรับลูกปืนและวิธีการใส่ของช่าง
ที่ดังคือเบ้าอลู ที่ไม่ค่อยดังและไม่ค่อยมีปัญหาคือเบ้า กราฟไฟท์/คาร์บอน/พลาสติกคอมโพสิท

BB90/BB30/BB386 ไม่ได้ต่างกันมากไม่งั้นจานดูราเอช/จานแคนนอนเดล/สแรมเรด จะขายได้ทุกเจ้าหรือ ??

ลองนึกถึงของอย่างนึง มีรูที่รับได้ทุกไซส์ อภิมหาสติฟและยังทนทานไม่มีวันบาน มายั่วให้เราเอาแท่งอะไรสักอย่างเสียบเข้าไปปั่น
ถ้าแท่งที่จะเสียบมีความแข็งเท่ากัน คิดว่าแท่งเล็กๆ(24มิล)จะปั่นมันส์เท่าแท่งอ้วนๆ(30มิล)ไหม

แฮนด์โอเวอร์ไซส์และคอtaperedก็ได้รับการยอมรับแล้วว่าเด็ดจริง ดังนั้น.....ผมก็มั่นใจในความใหญ่ของแท่งที่เสียบครับ

BB30 lighter stiffer เสียอย่างเดียวคือไม่เหมาะกับคนจน(เช่นผม)
เพราะขาจานตรงระบบแบบราคาถูกๆ(ในไทย)หาซื้อยาก งบน้อยนี่คงต้องรอของถอดรถเอา
ใช้จานถูกก็ไม่แจ่มอีกเพราะเฟรมเบาลงแต่ขาจานดันหนักแทน จะแปลงกะโหลกเพื่อใช้ขาจานตัวอื่นก็ไม่ได้ความสติฟเหมือนจานตรงระบบ

ถ้าจาน BB30 หลายยี่ห้อจะช่วยทำแกนให้มันยาวกว่านี้หน่อย คงได้ใช้กะ BB86 ไปล่ะ

แมวเหมียวร่าเริง เขียน:ลองนึกถึงของอย่างนึง มีรูที่รับได้ทุกไซส์ อภิมหาสติฟและยังทนทานไม่มีวันบาน มายั่วให้เราเอาแท่งอะไรสักอย่างเสียบเข้าไปปั่น
ถ้าแท่งที่จะเสียบมีความแข็งเท่ากัน คิดว่าแท่งเล็กๆ(24มิล)จะปั่นมันส์เท่าแท่งอ้วนๆ(30มิล)ไหม

แฮนด์โอเวอร์ไซส์และคอtaperedก็ได้รับการยอมรับแล้วว่าเด็ดจริง ดังนั้น.....ผมก็มั่นใจในความใหญ่ของแท่งที่เสียบครับ

BB30 lighter stiffer เสียอย่างเดียวคือไม่เหมาะกับคนจน(เช่นผม)
เพราะขาจานตรงระบบแบบราคาถูกๆ(ในไทย)หาซื้อยาก งบน้อยนี่คงต้องรอของถอดรถเอา
ใช้จานถูกก็ไม่แจ่มอีกเพราะเฟรมเบาลงแต่ขาจานดันหนักแทน จะแปลงกะโหลกเพื่อใช้ขาจานตัวอื่นก็ไม่ได้ความสติฟเหมือนจานตรงระบบ

บรรยายจนผมคิดไปไกลเลยครับ

ตามคอนเซปที่ว่า " bigger is better" ^^

BB86 ออกแบบมาสำหรับขาจาน24มม.เป็นหลัก ใส่ขาจานแกน30ไม่workนะครับ ลูกปืนมันจะเล็กไป
ถ้าคุณคิดว่าขาจาน Dura ace ไม่แข็งแรงพอ ก็มองข้ามเฟรม BB86ได้เลยครับ และถ้าบอกว่าแกน24ไม่work Colnagoและ Pinarello คงไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่ที่ยังใช้กระโหลก BSA อยู่เนอะ

ประการสุดท้าย เฟรม BB86 BB90 BB386 BB30PF ที่ฮิตมากๆ เพราะมันสร้างเฟรมง่ายกว่า และเบากว่าเฟรมแบบกระโหลกเกลียวและเฟรม BB30ที่ใช้อลูมิเนียมมาทำเรือนกระโหลกครับ

MPK เขียน:BB86 ออกแบบมาสำหรับขาจาน24มม.เป็นหลัก ใส่ขาจานแกน30ไม่workนะครับ ลูกปืนมันจะเล็กไป
ถ้าคุณคิดว่าขาจาน Dura ace ไม่แข็งแรงพอ ก็มองข้ามเฟรม BB86ได้เลยครับ และถ้าบอกว่าแกน24ไม่work Colnagoและ Pinarello คงไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่ที่ยังใช้กระโหลก BSA อยู่เนอะ

ประการสุดท้าย เฟรม BB86 BB90 BB386 BB30PF ที่ฮิตมากๆ เพราะมันสร้างเฟรมง่ายกว่า และเบากว่าเฟรมแบบกระโหลกเกลียวและเฟรม BB30ที่ใช้อลูมิเนียมมาทำเรือนกระโหลกครับ

ชัดเจนครับ

MPK เขียน:BB86 ออกแบบมาสำหรับขาจาน24มม.เป็นหลัก ใส่ขาจานแกน30ไม่workนะครับ ลูกปืนมันจะเล็กไป
ถ้าคุณคิดว่าขาจาน Dura ace ไม่แข็งแรงพอ ก็มองข้ามเฟรม BB86ได้เลยครับ และถ้าบอกว่าแกน24ไม่work Colnagoและ Pinarello คงไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่ที่ยังใช้กระโหลก BSA อยู่เนอะ

ประการสุดท้าย เฟรม BB86 BB90 BB386 BB30PF ที่ฮิตมากๆ เพราะมันสร้างเฟรมง่ายกว่า และเบากว่าเฟรมแบบกระโหลกเกลียวและเฟรม BB30ที่ใช้อลูมิเนียมมาทำเรือนกระโหลกครับ

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ
เพราะยังตัดสินใจไม่ได้ระหว่าง bb86 vs bb30 ^^

ที่สำคัญก็คือความstiff ของแกนอลูมิเนียม 30 กับ แกน Steel 24 mm มันอาจจะแยกกันยากครับ ขนาดเอาเครื่องมือมาวัดก็ยังพบว่า ขาจานที่ใช้แกนโครโมลี่ 24mm บางยี่ห้อ ให้ความstiffรวมมากกว่าขาจานBB30เสียอีก ( แต่จุดขายของ BB30 คือ Stiff per Weight ratio ซึ่งไม่ได้มีแก่นสาส์นอะไรในแง่ของการใช้งานเพื่อความstiff ในองค์รวมเลย )

แต่ความ stiffของเฟรมนี่บอกได้เลยนะครับ มาดูรายละเอียดของเฟรมครับ

เพราะ เฟรมที่ใช้กระโหลก BB30 ส่วนที่เป็นเบ้ากระโหลกจะกว้างเพียง 68mm เท่ากับๆเฟรมที่ใช้กระโหลกเกลียว ออกแบบให้stiffที่สุดก็จะไปถึงทางตัน

ในขณะที่เฟรมกระโหลก BB86 จะมีส่วนที่เป็นเบ้ากระโหลกกว้างมากถึง 86.5 mm ซึ่งนั่นหมายถึงว่า สามารถสร้างเฟรมที่มีท่อล่างที่อวบขึ้น และตะเกียบโซ่ + โคนท่อนั่ง มีขนาดที่อวบใหญ่ขึ้นได้อีก ( ไม่ต้องกลัวว่าจะหนักขึ้นอีกหรอกครับ เพราะเมื่อเราเพิ่มเส้นผ่าศูนย์กลางของท่อออก แต่ลดความหนาวของผิวท่อลง ถ้าคงมวลสารไว้เท่าเดิม ท่อนั้นจะstiffขึ้นมากกว่าเดิมเสียอีก ) แน่นอนครับ เฟรมหลายยี่ห้อ จึงเลือกที่จะใช้กระโหลกระบบ BB86 แทน เพราะสามารถรองรับกับขาจาน 24mm ที่จำหน่ายมากที่สุดในโลกได้อยู่

ดังนั้นเฟรม BB86 สามารถออกแบบให้ stiffได้มากกว่าเฟรม BB30 เสียอีกครับ
ดังนั้นมันจึงเกิด เฟรม BB386 ขึ้นมา ซึ่งเบ้ากระโหลกกว้างเท่ากับ BB86 แต่ใช้แกนขาจาน 30mm แทน แน่นอนครับ ทางทฤษฎีแล้ว องค์รวมของความstiff ( เฟรม + ชุดขาจาน ) ก็ควรจะเพิ่มขึ้นอีกอย่างแน่นอน

ส่วนปัญหาเรื่องการสอดใส่ตลับลูกปืนของ BB30 นั้น ผู้ผลิตเฟรมที่ยังยึดติดกับ BB30 ก็จะเลือกเปลี่ยนเป็น PressFit BB30 ( แต่ก็ยังไม่สามารถหลีกพ้นข้อจำกัดในเรื่องการออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สุดๆอยู่ดี เพราะเบ้ากระโหลกก็ยังกว้างเท่าเดิม )

ฟังจาก อ. ลู น่าจะฟันธงที่ BB86 นะครับ

ryuxpro เขียน:ถ้าเพื่อนๆสามารถเลือกแบบกระโหลกบนเฟรมที่ต้องการได้ เพื่อนๆจะเลือกแบบไหนครับ
ระหว่าง BB86 กับ BB30 และเลือกแบบนั้นเพราะอะไรครับ
เพราะผมก็ยังตัดสินใจไม่ได้ เลยอยากได้ข้อมูลและความคิดเห็นเพิ่มเติมครับ ขอบคุณครับ ^^

ผมชอบ BB30 ฮะ


อาจเป็นเพราะผมคิดว่าความแข็งแรงที่เท่ากันที่เพียงพอต่อนักปั่นทุกคนกับทุกประเภทของจักรยานและต่อสภาพทางทั่วทั้งโลก...สามารถทำให้เฟรมเบาที่สุดได้ ทำให้ขาจานเบาที่สุดได้ น่าจะทำให้เฟรมลู่ลมมากที่สุดได้ และน่าจะช่วยให้ท่าปั่นลู่ลมมากกว่าได้เนื่องจากเท้าสองข้างชิดกันมากกว่า กระมังครับ (ส่วนเราหรือใครจะได้ใช้หรืออยากจะใช้หรือเปล่า...แล้วต่อเนาะ)

lucifer เขียน:ที่สำคัญก็คือความstiff ของแกนอลูมิเนียม 30 กับ แกน Steel 24 mm มันอาจจะแยกกันยากครับ ขนาดเอาเครื่องมือมาวัดก็ยังพบว่า ขาจานที่ใช้แกนโครโมลี่ 24mm บางยี่ห้อ ให้ความstiffรวมมากกว่าขาจานBB30เสียอีก ( แต่จุดขายของ BB30 คือ Stiff per Weight ratio ซึ่งไม่ได้มีแก่นสาส์นอะไรในแง่ของการใช้งานเพื่อความstiff ในองค์รวมเลย )

แต่ความ stiffของเฟรมนี่บอกได้เลยนะครับ มาดูรายละเอียดของเฟรมครับ

เพราะ เฟรมที่ใช้กระโหลก BB30 ส่วนที่เป็นเบ้ากระโหลกจะกว้างเพียง 68mm เท่ากับๆเฟรมที่ใช้กระโหลกเกลียว ออกแบบให้stiffที่สุดก็จะไปถึงทางตัน

ในขณะที่เฟรมกระโหลก BB86 จะมีส่วนที่เป็นเบ้ากระโหลกกว้างมากถึง 86.5 mm ซึ่งนั่นหมายถึงว่า สามารถสร้างเฟรมที่มีท่อล่างที่อวบขึ้น และตะเกียบโซ่ + โคนท่อนั่ง มีขนาดที่อวบใหญ่ขึ้นได้อีก ( ไม่ต้องกลัวว่าจะหนักขึ้นอีกหรอกครับ เพราะเมื่อเราเพิ่มเส้นผ่าศูนย์กลางของท่อออก แต่ลดความหนาวของผิวท่อลง ถ้าคงมวลสารไว้เท่าเดิม ท่อนั้นจะstiffขึ้นมากกว่าเดิมเสียอีก ) แน่นอนครับ เฟรมหลายยี่ห้อ จึงเลือกที่จะใช้กระโหลกระบบ BB86 แทน เพราะสามารถรองรับกับขาจาน 24mm ที่จำหน่ายมากที่สุดในโลกได้อยู่

ดังนั้นเฟรม BB86 สามารถออกแบบให้ stiffได้มากกว่าเฟรม BB30 เสียอีกครับ
ดังนั้นมันจึงเกิด เฟรม BB386 ขึ้นมา ซึ่งเบ้ากระโหลกกว้างเท่ากับ BB86 แต่ใช้แกนขาจาน 30mm แทน แน่นอนครับ ทางทฤษฎีแล้ว องค์รวมของความstiff ( เฟรม + ชุดขาจาน ) ก็ควรจะเพิ่มขึ้นอีกอย่างแน่นอน

ส่วนปัญหาเรื่องการสอดใส่ตลับลูกปืนของ BB30 นั้น ผู้ผลิตเฟรมที่ยังยึดติดกับ BB30 ก็จะเลือกเปลี่ยนเป็น PressFit BB30 ( แต่ก็ยังไม่สามารถหลีกพ้นข้อจำกัดในเรื่องการออกแบบเฟรมให้มีความstiffได้สุดๆอยู่ดี เพราะเบ้ากระโหลกก็ยังกว้างเท่าเดิม )

ขอบคุณ อ.ลู สำหรับข้อมูลมากเลยครับ
งั่นรบกวนขอความเห็นต่ออีกซักนิด
ถ้าในเคสที่เป็นเฟรมOEMที่สามารถเลือกกระโหลกได้ว่าจะเอา BB86 หรือ BB30
แน่นอนว่าท่อเฟรมนั้นเหมือนกันทุกอย่างแต่ต่างกันแค่ห้องกระโหลก ทุกท่านจะเลือกแบบไหนครับ