คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ผู้ดูแล: seven@klein, Cycling B®y, tntm, เสือ Spectrum
- Zet@_Or@nge
- สมาชิก
- โพสต์: 30
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ก.ย. 2008, 01:10
- Tel: 0806153416
- team: sincharoen samre
- Bike: kona kula(รถปิดท้ายขบวน)
คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
หัวลาก....ไม่ไหว......ถ้า.....รั้งท้าย....จัดมา...(เหงาค่ะ..หุๆ)
- เต
- ขาประจำ
- โพสต์: 4766
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 02:17
- Bike: ไม่ยึดติด
- ตำแหน่ง: ดินแดง กรุงเทพฯ
- ติดต่อ:
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
Disc มีไว้ก็ไม่เสียหาย อนาคตวันนึงอาจจะได้ใช้
เฟรม / ช๊อคบางรุ่นก็ไม่ได้มีหลัก V ไว้ให้
ถ้าตังค์ไม่ใช่ปัญหา เป็นผมก็ซื้อ Disc ไว้ก่อน
ส่วนเรื่องการตกแต่งรถ ทั้งเพื่อสมรรถภาพและความสวยงาม
มันเป็นงานอดิเรกที่สร้างความอภิรมณ์ในชีวิตอย่างหนึ่งของผมนะครับ... ห้ามกันไม่ได้
แม้บางอย่างจะไม่ได้ใช้งานจริง
แม้จะดูฟุ่มเฟือย แต่ก็ไม่ได้ทำให้ชีวิตผมลำบากเลยเน้อ
ถ้าแต่งออกมาแล้วมีคนคอยดู / มีคนคอยติดตามผลงาน อันนี้ยิ่งบ้าแต่งเข้าไปใหญ่
- อ้วนค้าบ
- ขาประจำ
- โพสต์: 3670
- ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 10:22
- Tel: 086 715 3757
- Bike: น้องหนิมเก่าๆ
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ส่วนตัวผม คุ้มครับที่ใช้ดิส
เพราะลุยโคลน ลุยน้ำประมาณตาตุ่มประจำ
ถ้าเป็นวี สงสัยจะดักโคลนเป็นกองๆแน่
แต่ถ้าปั่นแต่ทางเรียบ เอาวีดีกว่า เบาด้วย
เพราะลุยโคลน ลุยน้ำประมาณตาตุ่มประจำ
ถ้าเป็นวี สงสัยจะดักโคลนเป็นกองๆแน่
แต่ถ้าปั่นแต่ทางเรียบ เอาวีดีกว่า เบาด้วย
-
rundake
- ขาประจำ
- โพสต์: 2462
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 04:54
- team: DZG : Dream Zone Generation
- Bike: Trek อีกแล้ว
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
แต่ก่อนผมก็ไม่คิดว่าจะต้องมาใส่ ดิสเบรค เหมือนกันก็ แถบบ้านผมไม่มีป่าเขา ผมอยู่ใน กทม.
จะไปหาแทรกหาเขาที่ไหนเล่น แค่เอามาปั่นออกกำลังกายแถวทางด่วน เนินเล็กเนินน้อย บนทางจกย.
จนได้มาพบความมันส์กับ แทรค แถวรามอินทราจากพี่ๆกลุ่มหนึ่ง แล้วก็ได้ไปลอง สนามต่างๆ
จนได้เกิดติดในในอรรถรส ของเสือภูเขา มันต้องแบบนี้จริงๆ จนติดใจการลงแทรคเป็นอย่างมาก
ครั้งก่อนเปลี่ยนเป็นดิส ก็เอา วี-เบรคนี้แหละไป ลุย ติดดินติดโคลนลุยน้ำ เบรคลื่น
ไหลลงเขาเลียเบรคมา ขอบร้อน(ร้อนชนิดว่า เอาน้ำหยุด มัน ฟู่! เลย)ก็เป็นอันตราย อีก
ก็เลยตัดสินใจ คบดิสเบรค ดีกว่า
จะไปหาแทรกหาเขาที่ไหนเล่น แค่เอามาปั่นออกกำลังกายแถวทางด่วน เนินเล็กเนินน้อย บนทางจกย.
จนได้มาพบความมันส์กับ แทรค แถวรามอินทราจากพี่ๆกลุ่มหนึ่ง แล้วก็ได้ไปลอง สนามต่างๆ
จนได้เกิดติดในในอรรถรส ของเสือภูเขา มันต้องแบบนี้จริงๆ จนติดใจการลงแทรคเป็นอย่างมาก
ครั้งก่อนเปลี่ยนเป็นดิส ก็เอา วี-เบรคนี้แหละไป ลุย ติดดินติดโคลนลุยน้ำ เบรคลื่น
ไหลลงเขาเลียเบรคมา ขอบร้อน(ร้อนชนิดว่า เอาน้ำหยุด มัน ฟู่! เลย)ก็เป็นอันตราย อีก
ก็เลยตัดสินใจ คบดิสเบรค ดีกว่า
DZG : Dream Zone Generation อดีต Dek Zarr`Gang มาตามหาความฝัน...
Fanpage First Air Soft Shop ร้านBBgun ที่ใหญ๋ที่สุดใจกลางเมือง
Fanpage First Air Soft Shop ร้านBBgun ที่ใหญ๋ที่สุดใจกลางเมือง
- แงซาย
- ขาประจำ
- โพสต์: 9863
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 09:25
- team: ไร้สังกัด...ใครชวน...ผมก้ไป
- Bike: KHS Cromolist Soft Tail, Giant Street Version, หมอบMASI, Touring Mongoose (คันนี้แปลงเอง..อิ อิ)
- ตำแหน่ง: ในอ้อมแขนอันอบอุ่น ของคนที่รักเรา อิจฉาม่ะล่ะ
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ของผม มีทั้งดิส และ วีเบรค ในรถคันเดียวกันไปเลย.......ไม่อยากซำ้ใคร
หน้าใส่ดิสไว้ เพราะใช้เลียเบรคเวลาไหลงเขาได้นานขึ้น โดยที่เบรคไม่ไหม้
และอย่างน้อยก้ใช้ได้เมื่อลุยโคลน
หลังใส่วีไว้ เพราะไม่อยากให้ดุมรับภาระมากเกินไป เวลาเล่นหนักๆ และลดน้ำหนักได้นิดหน่อย
เวลาขี่ไปไหน คนชอบมองเเปลกด้วยครับ
หน้าใส่ดิสไว้ เพราะใช้เลียเบรคเวลาไหลงเขาได้นานขึ้น โดยที่เบรคไม่ไหม้
และอย่างน้อยก้ใช้ได้เมื่อลุยโคลน
หลังใส่วีไว้ เพราะไม่อยากให้ดุมรับภาระมากเกินไป เวลาเล่นหนักๆ และลดน้ำหนักได้นิดหน่อย
เวลาขี่ไปไหน คนชอบมองเเปลกด้วยครับ
แก้ไขล่าสุดโดย แงซาย เมื่อ 18 ก.ย. 2008, 09:40, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
RR9 กลุ่มจักรยาน เลียบวงแหวน ธัญบุรี-ลำลูกา
RR9 5PM รวมตัวทุกวันจันทร์-ศุกร์ 17.30 - 19.00 น. ณ.ร้านข้าวแกงแม่แต๋ว
RR9 After Dark ทุกคืนวันพฤหัสฯ ล้อหมุน 18.30 น.
RR9 Weekend ทุกสุดสัปดาห์ ล้อหมุน 6.30 น.
>> LIVE >> LIFE >> FAST >>
RR9 5PM รวมตัวทุกวันจันทร์-ศุกร์ 17.30 - 19.00 น. ณ.ร้านข้าวแกงแม่แต๋ว
RR9 After Dark ทุกคืนวันพฤหัสฯ ล้อหมุน 18.30 น.
RR9 Weekend ทุกสุดสัปดาห์ ล้อหมุน 6.30 น.
>> LIVE >> LIFE >> FAST >>
- บุโรทั่ง
- ขาประจำ
- โพสต์: 424
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 08:11
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
จะว่าใช้ประดับบารมี ก็ไม่ถูกเท่าไร
ความเหมาะสมก็มีหลายเหตุผล
ต่างคนต่างไป การใช้งานก็ต่างกัน
ต่างจิตต่างใจ ความชอบก็ต่างไปไม่เหมือนกัน
บางท่านใช้ดิสก์ตอบสนองการใช้งาน
ขี่วิบากขึ้นเขาลงห้วยบ่อยๆ ลุยน้ำลุยโคลน
วีเบรคนั้นลื่นจริงๆ
บางท่านชอบรถสวยๆ หรือนิยมการตกแต่ง
จึงใช้ดิสก์เพื่อความสวยงามหรือกลมกลืน
ถ้าเจมส์บอนด์ขับแอสตันมาร์ติน
ใส่ล้อกระทะเหล็กสีดำๆ ยางไฟร์สโตนแก้มหนา ขอบสิบสี่นิ้ว
คงไม่น่าประทับใจนัก... ว่างั้นไหม ?
ความเหมาะสมก็มีหลายเหตุผล
ต่างคนต่างไป การใช้งานก็ต่างกัน
ต่างจิตต่างใจ ความชอบก็ต่างไปไม่เหมือนกัน
บางท่านใช้ดิสก์ตอบสนองการใช้งาน
ขี่วิบากขึ้นเขาลงห้วยบ่อยๆ ลุยน้ำลุยโคลน
วีเบรคนั้นลื่นจริงๆ
บางท่านชอบรถสวยๆ หรือนิยมการตกแต่ง
จึงใช้ดิสก์เพื่อความสวยงามหรือกลมกลืน
ถ้าเจมส์บอนด์ขับแอสตันมาร์ติน
ใส่ล้อกระทะเหล็กสีดำๆ ยางไฟร์สโตนแก้มหนา ขอบสิบสี่นิ้ว
คงไม่น่าประทับใจนัก... ว่างั้นไหม ?
รถเบานั้นมายา รอบขาสิของจริง
-
Legend
- ขาประจำ
- โพสต์: 1649
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.ย. 2008, 11:51
- Bike: Specialized, Giant
- ตำแหน่ง: Suphanburi, Thailand
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ถ้าปั่นทางเรียบเป็นหลัก แต่ใส่ดิสเบรค ผมมองว่าเกินความจำเป็น แค่วีเบรคก็เพียงพอ และน่าจะเหมาะสมกว่า
แต่มีความเป็นไปได้ครับ ที่บางคนในที่ทำงานของคุณอาจไม่เข้าใจ ถึงประโยชน์การใช้งานที่แท้จริงของดิสเบรคก็เป็นได้
ถึงมองเห็นแค่ความเท่ห์ ความดูดีมีระดับ ของอุปกรณ์เหล่านั้น จึงเอามาเป็นเรื่องคุยโอ้อวดกัน
ก็แค่บางคนที่เขาอาจไม่เข้าใจ รู้แต่ว่าฉันพอใจที่จะซื้อก็ซื้อ เท่านั้นเอง
อย่าไปใส่ใจเลยครับ ความสุขคนเราไม่เหมือนกัน บางคนสุขที่ได้อวด บางคนสุขที่ได้ใช้มันให้สมกับเงินที่เสียไป
แต่ผมเชื่อนะครับว่า บางคน ที่คุณกล่าวมานั้น มีจริงครับ
แต่มีความเป็นไปได้ครับ ที่บางคนในที่ทำงานของคุณอาจไม่เข้าใจ ถึงประโยชน์การใช้งานที่แท้จริงของดิสเบรคก็เป็นได้
ถึงมองเห็นแค่ความเท่ห์ ความดูดีมีระดับ ของอุปกรณ์เหล่านั้น จึงเอามาเป็นเรื่องคุยโอ้อวดกัน
ก็แค่บางคนที่เขาอาจไม่เข้าใจ รู้แต่ว่าฉันพอใจที่จะซื้อก็ซื้อ เท่านั้นเอง
อย่าไปใส่ใจเลยครับ ความสุขคนเราไม่เหมือนกัน บางคนสุขที่ได้อวด บางคนสุขที่ได้ใช้มันให้สมกับเงินที่เสียไป
แต่ผมเชื่อนะครับว่า บางคน ที่คุณกล่าวมานั้น มีจริงครับ
S-WORKS
- อมยิ้ม
- ขาประจำ
- โพสต์: 1330
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 20:34
- Tel: 089-5096117
- team: ชมรมจักรยานเพื่อสุขภาพมหาวิทยาลัยบ้านสมเด็จเจ้าพระยา(SCC)
- Bike: YT capra AL1 2015
- ตำแหน่ง: โพธิ์สามต้น ฝั่งธนบุรี
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
เบรคได้เหมือนกันครับ แต่ความรู้สึกที่ได้มันแตกต่างกันครับ วีเบรคอารมณ์หนึ่ง ดิสก์เบรคก็อีกอารมณ์หนึ่ง ผมเปลี่ยนมาใช้ดิสก์แล้วแต่ยังไม่ขายวีเบรคนะครับ จะหาเฟรมมาประกอบอีกคัน
ปั่นตามใจ ไม่ไหวก็จูง
- nuke
- ขาประจำ
- โพสต์: 10591
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 14:26
- Tel: 0653566582
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ชอบทั้ง2อย่างเลยครับ ผมว่านะ อันนี้ผมว่านะ
วีเบรค
ข้อดี 1เบา 2ถูก 3ดูเเลง่าย 4ไม่ล็อค 5เท่ห์เเบบคลาสสิค
ข้อเสีย 1เจอโคลนจบ 2ขอบล้อร้อนยางในอาจระเบิดได้ 3ต้องใช้เเรงนิ้วเยอะหน่อย 4ดูเเลยากหน่อยในรุ่นประหยัด 5ไม่อินเทร็น อิอิ
ดิสเบรค
ข้อดี 1ดาวน์หนักเเค่ไหนก็เอาอยู่ 2เบามือไม่ต้องออกเเรงมาก 3โดนโคลน ฝน น้ำ ยังงัยก็อยู่ 4เท่ห์มากกก
ข้อเสีย 1เเพงงงงงง 2ขั้นตอนตั้งเเต่การติดตั้งจนถึงใช้เเล้วต้องการการเอาใจใส่ 3หนักกว่าวีหน่อย 4บางครั้งมันล็อคจนหน้าทิ่ม เหอๆ
ใช้มันทั้ง2อย่างเลยครับ2อารมณ์ชอบทั้งคู่ครับผม
วีเบรค
ข้อดี 1เบา 2ถูก 3ดูเเลง่าย 4ไม่ล็อค 5เท่ห์เเบบคลาสสิค
ข้อเสีย 1เจอโคลนจบ 2ขอบล้อร้อนยางในอาจระเบิดได้ 3ต้องใช้เเรงนิ้วเยอะหน่อย 4ดูเเลยากหน่อยในรุ่นประหยัด 5ไม่อินเทร็น อิอิ
ดิสเบรค
ข้อดี 1ดาวน์หนักเเค่ไหนก็เอาอยู่ 2เบามือไม่ต้องออกเเรงมาก 3โดนโคลน ฝน น้ำ ยังงัยก็อยู่ 4เท่ห์มากกก
ข้อเสีย 1เเพงงงงงง 2ขั้นตอนตั้งเเต่การติดตั้งจนถึงใช้เเล้วต้องการการเอาใจใส่ 3หนักกว่าวีหน่อย 4บางครั้งมันล็อคจนหน้าทิ่ม เหอๆ
ใช้มันทั้ง2อย่างเลยครับ2อารมณ์ชอบทั้งคู่ครับผม
- katana
- ขาประจำ
- โพสต์: 4772
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 16:02
- Tel: 0868800805
- Bike: BRIDGESTONE Radac SE
- ตำแหน่ง: บางแค กทม.
- ติดต่อ:
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ผมเคยใช้มาทั้งสองแบบ
แต่ก่อนทำรถฟรีไรด์ เน้นโหด มันส์ ฮา ก็มองดิสก์ไว้ก่อน เพราะมันเหมาะสม ขอบล้อกระแทกกระทั้นบ่อยจนเสี่ยงดุ้ง ใช้ดิสก์จะตัดปัญหาไปได้
พอมาตอนนี้ ปั่นแต่ทางเรียบ ทำเสือยางเล็กไว้ออกกำลัง ขี่ถนนปูนล้วนๆ ผมกลับไม่อยากใส่ดิสก์เลย เพราะแค่วีเบรกก็เหลือเฟือ แถมเบาอีกต่างหาก และเหมาะกับการใช้งานครับ
ต้องดูโจทย์ของตัวเองก่อนว่าต้องการอะไร สุดท้ายก็อยู่ที่ความสุขทางใจด้วยล่ะครับ
เพราะถ้าใจอยากได้ดิสก์ก็ติดไปเลยครับ เดี๋ยวนี้ไม่แพงแล้ว เพราะขืนไปติดวี สักวันก็อยากกลับมาหาดิสก์
แต่ก่อนทำรถฟรีไรด์ เน้นโหด มันส์ ฮา ก็มองดิสก์ไว้ก่อน เพราะมันเหมาะสม ขอบล้อกระแทกกระทั้นบ่อยจนเสี่ยงดุ้ง ใช้ดิสก์จะตัดปัญหาไปได้
พอมาตอนนี้ ปั่นแต่ทางเรียบ ทำเสือยางเล็กไว้ออกกำลัง ขี่ถนนปูนล้วนๆ ผมกลับไม่อยากใส่ดิสก์เลย เพราะแค่วีเบรกก็เหลือเฟือ แถมเบาอีกต่างหาก และเหมาะกับการใช้งานครับ
ต้องดูโจทย์ของตัวเองก่อนว่าต้องการอะไร สุดท้ายก็อยู่ที่ความสุขทางใจด้วยล่ะครับ
เพราะถ้าใจอยากได้ดิสก์ก็ติดไปเลยครับ เดี๋ยวนี้ไม่แพงแล้ว เพราะขืนไปติดวี สักวันก็อยากกลับมาหาดิสก์
http://www.rodteeb.com
0868800805
LINE : rodteebshop
https://www.facebook.com/RodteebShop
บัญชีออมทรัพย์
ชื่อบัญชี อาคม สีมา
ธ.กสิกรไทย 7232618617
NEW!
* กลุ่ม NOS! ซื้อ-ขายอะไหล่หายาก ลงฟรี *
ที่นี่
https://www.facebook.com/groups/227207984757945/
0868800805
LINE : rodteebshop
https://www.facebook.com/RodteebShop
บัญชีออมทรัพย์
ชื่อบัญชี อาคม สีมา
ธ.กสิกรไทย 7232618617
NEW!
* กลุ่ม NOS! ซื้อ-ขายอะไหล่หายาก ลงฟรี *
ที่นี่
- otto55
- สมาชิก
- โพสต์: 50
- ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 04:15
- team: Freedom
- Bike: Scott scale40
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ข้อดีข้อเสียก็ตอบกันไปหมดและ ของแบบนี้แล้วแต่คนชอบครับ แต่ส่วนตัวชอบวีเบรคมากกว่า ดิสใส่แล้วมันดูไม่เหมือนจักรยานน่ะครับ
ไม่คลาสสิค
ไม่คลาสสิค
สังคมจะดีต้องเริ่มที่ตัวเราเอง
- Big
- สมาชิก
- โพสต์: 69
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 20:08
- Tel: 081-643-1473
- Bike: Mosso
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ของผมใช้ วีเบรค XT07 ผ้าเบรค kool stop มือเบรค XT สายเบรค XTR
ลุยน้ำที่มีโคลนบ้าง ไปได้แบบสบายๆ เบรคนุ่มนวล ( แม้จะสู้ดิสก์น้ำมันไม่ได้ )
ขึ้นอยู่กับความชอบ และ ทางที่จะปั่นจักรยานครับ
เพราะของผมไม่เจอโคลน ดิสก์เบรคเลยไม่จำเป็น แต่ก็ชอบรถที่ใช้ดิสก์เบรคเพราะดูสวยดี
อนาคตคงได้ใช้เพราะโช้คราคาแพง จะไม่ทำตัวหลักวีเบรคแล้ว ..... = = "
ลุยน้ำที่มีโคลนบ้าง ไปได้แบบสบายๆ เบรคนุ่มนวล ( แม้จะสู้ดิสก์น้ำมันไม่ได้ )
ขึ้นอยู่กับความชอบ และ ทางที่จะปั่นจักรยานครับ
เพราะของผมไม่เจอโคลน ดิสก์เบรคเลยไม่จำเป็น แต่ก็ชอบรถที่ใช้ดิสก์เบรคเพราะดูสวยดี
อนาคตคงได้ใช้เพราะโช้คราคาแพง จะไม่ทำตัวหลักวีเบรคแล้ว ..... = = "
- รังนกสีขาว
- ขาประจำ
- โพสต์: 142
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2008, 08:51
- Tel: 0815430288
- team: ไอ้กระผมมันเป็น(ปาก)หมาป่าเดียวดายครับ
- Bike: scott 40
- ตำแหน่ง: กรุงเทพ - หาดใหญ่ - โตเกียว - ปารีส
- ติดต่อ:
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
Disk โลดครับ
Welcome to my world
มีความสุขกับจักรยานที่ได้ขี่และมีความสุขที่ได้ขี่จักรยาน
มีความสุขกับจักรยานที่ได้ขี่และมีความสุขที่ได้ขี่จักรยาน
- สะใจโรคจิต
- ขาประจำ
- โพสต์: 677
- ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ส.ค. 2008, 17:29
- team: BIKE n DELICIOUS
- Bike: BMC, Trek
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ถ้างบเหลือ ๆ อัพเป็นดิสแน่ครับ
เพราะลองดิสแล้วติดใจ
แถมสะดวกไม่ต้องมานั่งกังวลเรื่องล้อดุ้ง
เพราะผมตัวหนัก 55+
เพราะลองดิสแล้วติดใจ
แถมสะดวกไม่ต้องมานั่งกังวลเรื่องล้อดุ้ง
เพราะผมตัวหนัก 55+
FUJI SLM LTD 7.27 kg
MTB 30sp - 7.6 kg
BIKE n DELICIOUS
Ratchapruek Rd.-Rama IV Bridge
รายชื่ิอหมวกจักรยานที่ผ่านมาตรฐาน SNELL ครับ
MTB 30sp - 7.6 kg
BIKE n DELICIOUS
Ratchapruek Rd.-Rama IV Bridge
รายชื่ิอหมวกจักรยานที่ผ่านมาตรฐาน SNELL ครับ
- tan
- สมาชิก
- โพสต์: 25
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 20:11
- Tel: 0817613xxx
- Bike: hfs 4000
Re: คิดยังไงระหว่างดิสก์เบรกกับวีเบรก
ชีวิตใครชีวิตมันครับผมปั่นทางเรียบก็ใช้ดิสครับ ไม่ได้ประดับบารมีด้วยเวลาปั่นก็ ตีสี่ไม่มีใครเห็นหลอกครับ
ปล.คำว่าประดับรู้สึกจะแรงไปหน่อยนะครับ จขกท กันเองทั้งนั้น
ปล.คำว่าประดับรู้สึกจะแรงไปหน่อยนะครับ จขกท กันเองทั้งนั้น
การหยุดเป็นจุดเริ่มต้นของการถอย