Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

Warich
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 41
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ย. 2013, 12:14
Tel: 0838636979
team: หาดใหญ่ลื่นไหล
Bike: SL4
ตำแหน่ง: 38 ถ.คลองเรียน 1 ต.หาดใหญ่ อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา
ติดต่อ:

Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย Warich »

เห็นตอนนี้ Disc Brake กำลังเป็นอีกตัวเลือกหนึ่งของระบบเบรคในเสือหมอบยุคปัจจุบัน
ไม่ทราบว่าน้าๆ มีความคิดเห็นอย่างไีร ถึงความเหมาะสมของ Disc Brake กันบ้างครับ
ราคาเมื่อเทียบกับ Rim Brake แล้วแตกต่างกันมากไหมครับ
ถ้าจะประกอบเสือหมอบคันใหม่ ระบบ Disc Brake น่าสนใจไหมครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
rocklee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 736
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ส.ค. 2010, 15:30
Tel: 087-2359848
team: TREK
Bike: TREK
ตำแหน่ง: จ.มหาสารคาม

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย rocklee »

สำหรับของเดิมก็ดีอยู่มากแล้ว แต่ระบบเบรคดิสเบรคนั้นก็ต้องมีการดูแลรักษากันมากขึ้น
จุกจิ๊กตามมา แต่แรงเบรคแบบดิสเบรคกินขาดกดแบบลากล้อสบายๆ

แต่สุดท้ายผมก็เลือกของเดิมคือเบรคขอบล้อ เพราะมีปัญหาน้อยมากกว่าในเกือบจะทุกๆด้าน
hks572
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 415
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 มิ.ย. 2010, 19:02
Bike: Bianchi 1885
ตำแหน่ง: https://www.facebook.com/hks572
ติดต่อ:

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย hks572 »

ผมก็กำลังสนใจอยู่เหมือนกัน แต่ติดปัญหาที่ตอนนี้ทางUCIยังไม่ยอมรับให้โปรใช้
จึงยังไม่เป็นที่นิยม อีกเรื่องคือมีข่าวว่า SRAM มีการเรียกคือ Disk brake เมื่อไม่นานมานี้อะคับ
ไม่รู้ว่ามีปัญหาอะไรเหมือนกัน :cry: :cry: :cry:
รูปประจำตัวสมาชิก
Finrod
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 555
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 เม.ย. 2012, 00:46
Bike: BMC teammachine SLR02

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย Finrod »

hks572 เขียน:ผมก็กำลังสนใจอยู่เหมือนกัน แต่ติดปัญหาที่ตอนนี้ทางUCIยังไม่ยอมรับให้โปรใช้
จึงยังไม่เป็นที่นิยม อีกเรื่องคือมีข่าวว่า SRAM มีการเรียกคือ Disk brake เมื่อไม่นานมานี้อะคับ
ไม่รู้ว่ามีปัญหาอะไรเหมือนกัน :cry: :cry: :cry:
นั่นมันคนละประเด็นกันแล้วครับ
ที่ sram เรียกคืนมันคือ ระบบไฮดรอลิคทั้งหมดที่ใช้กับทั้งเบรคแบบ caliper และแบบ disc นะครับ ตัว disc เองไม่ได้มีประเด็นอะไร
http://www.duckingtiger.com/2013/11/09/ ... ic-brakes/
http://www.bicycleretailer.com/recalls/ ... pCaKY0khn5
http://www.bikeradar.com/road/news/arti ... ted-38920/
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย demolisher »

ทุกวันนี้เสือภูเขายี่ห้อยอดนิยมบางยี่ห้อปีใหม่ๆ แม้แต่รุ่นเริ่มต้นก็ไม่มีหู V-brake แล้วแต่ยังมีการเถียงกันได้อยู่เลยว่า disc brake ดีหรือไม่ดีกว่ายังไง พวก disc brake ด้วยกันยังเถียงกันว่าแบบสายหรือไฮดรอลิกอันไหนดีกว่ายังไงบ้าง ทั้งๆ ที่ผมว่าต่ำๆ มีการใช้ disc brake ในเสือภูเขาเกิน 5 ปีไปเยอะแล้วนะ ล้อขอบ V-brake กำลังเป็นของหายากและอื่นๆ ซึ่งในที่นี้ผมไม่ได้มีความเห็นว่า V หรือ disc อันไหนดีกว่ากันสำหรับเสือภูเขานะครับ...แต่ของหมอบผมว่ายังเถียงกันได้อีกพักใหญ่ๆ แน่ๆ ครับ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


******************


เฟรมคาร์บอนออกมาเป็นสิบๆ ปีทุกวันนี้ยังมีบางคนงงๆ ว่ามันดีกว่าเฟรมโลหะหรือเปล่าอยู่เลยง่ะ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: อายุงานมั่งการทนแรงกระแทกมั่งและอื่นๆ ผมว่าไม่เกินปีหน้าเราจะได้เห็นรถยนต์ทั้งคันและเครื่องบินทั้งลำที่บินได้จริง (แม้อาจจะยังเป็นต้นแบบหรือยังไม่เต็ม scale ก็ตาม) ที่สร้างจาก 3D printer ทั้งคันแล้วนะครับ วัสดุเทคโนโลยี่เป็นยี่สิบปีแล้วอย่างคาร์บอนไฟเบอร์ไม่มีอะไรต้องสงสัยกันได้แล้วม้างงงง



******************



สมมตินะครับ disc brake ช่วยให้ล้อหมอบทั้งชุดเบาขึ้นได้เนื่องจากทำขอบให้บางลงได้ น้ำหนักถูกย้ายไปอยู่ใกล้ดุมบวกส่วนขอบล้อที่เบาอาจช่วยลดแรงต้านการเร่งได้ดีขึ้น ไม่มีความร้อนจากการเบรกช่วยให้ทำให้ยางเบาลงได้อีก (หนาเฉพาะหน้ายาง ขอบยางหรือส่วนสัมผัสกับขอบไม่จำเป็นต้องหนาหรือทนร้อนมากเหมือนเก่าทั้งยางในหรือยางฮาร์ฟ...เราอาจมีทางเลือกให้ปวดหัวเพิ่มขึ้น) แรงต้านการเร่งก็มีโอกาสน้อยลงได้อีก โดยรวมแล้วมีโอกาสจะช่วยให้ปั่นได้ดีขึ้นไหมอะครับ ? ผมนึกฝันเอาล้วนๆ นะครับ ส่วนประสิทธิภาพการเบรกกับความรู้สึกจากการตอบสนองของเบรก...ก็แล้วแต่บุคคลละกันเนาะครับ เช่น เบรกดีเกินก็ลดขนาดจานหรือกลับกันถ้าหยุดไม่ดีพอก็เพิ่มขนาดจานเอา ผ้าเบรกนิ่มเกินหรือไหม้เร็วก็ใช้ที่แข็งหน่อยทนร้อนมากหน่อยหรือกลับกันผ้าเบรกแข็งเกินก็ใช้ที่นิ่มหน่อย เป็นต้นครับ
แก้ไขล่าสุดโดย demolisher เมื่อ 25 พ.ย. 2013, 06:34, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
wannabe
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 995
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 พ.ย. 2010, 21:47
Tel: 0815542467
Bike: ปั่นมันส์อยู่คันเดียว

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย wannabe »

คำตอบสุดท้ายอยู่ที่ Campagnolo หรือเปล่าครับ :?:
รูปประจำตัวสมาชิก
drkija
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 349
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ส.ค. 2013, 19:09
team: no team
Bike: boardman , haro , chevvy

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย drkija »

ยังเป็นที่ถกเถียงต่อค่อนข้างแน่ เราลองมาดูข้อเปรียบเทียบดีเสีย เท่าที่ผมอ่านๆมาครับ
ที่ UCI ไม่ approve
- การเบรคที่แตกต่างกัน (ในกรณีลงแข่งกับ v ) ทำให้เกิดอันตรายแก่นักแข่งได้ เขาคงหมายถึงเบรคดีจัด หรือห่วยจัดแล้วทำให้เกิดการล้ม ใน peloton ล้มแล้วจานเบรคบาดขา ซึ่ง UCI เน้นที่สุดคือความปลอดภัยของนักแข่ง...
เพราะไม่งั้นก้อต้องให้ใช้เบรคชนิดเดียวกัน ประสิทธิภาพเดียวกันหมดทุกการแข่ง(ใครจะกล้าเปลี่ยน)
ข้อค้าน
- คนที่ค้านก็จะบอกว่าใน MTB ไม่ต้องพิสูจน์อีกต่อไปแล้วว่า disc กินขาด ในเรื่องการเบรค ถ้า UCI คิดแบบนั้นน่าจะอนุมัติให้นักแข่งติดไฟเบรคมากกว่า ... (คนเขียนเขาประชดฮะ)
พูดกันไปหลายที คาดว่า บริษัททั้งหลายถ้าอยากได้ คงต้องส่งแซมเปิ้ล พร้อมซองให้ใช้มั้ง (อันนี้เขาประชดเช่นกัน)

ในความเห็นผม มันดีแบบ 50-50 (จากที่ใช้ cyclocross) นะฮะ ที่มีปัญหาคือจุดรับแรงและความแข็งแรงของตะเกียบ และหางหลังที่อาจมีปัญหา ในเฟรมเก่าๆ คงต้องโมใหม่
อีกจุดคือการบำรุงรักษาที่มากกว่ามาก น้ำมันเปื้อนก้อไม่ได้ จานไม่ดี ปรับตั้งไม่ดี เป็นได้หมด เสียงดังหอน เบรคสะบัด แถมถ้าจานแบบขอบหยัก ก็อาจโดนขาเป็นแผล เวลาใส่ล้อก็ขูดเฟรม
สมดุลเสีย (จานเบรคอยู่ฝั่งเดียว)ต้องทำเฟรมและล้อแบบ asymmetry ไปอีก น้ำหนักก็มากกว่า

แต่สิ่งที่แลกมาคือ
- เบรค modulation ทุกสภาวะ (ลองนึกถึง v เบรคล้อคาร์บอนตอนฝนตกลงเขา ...)
- ลดปริมาณและความหนาและนน.ขอบล้อที่ใช้เป็นbrake track
- น้ำหนักมาอยู่กลางล้อมากกว่า (มีทั้งดีและเสีย)
- ไม่ทำลายขอบล้อ
- ล้อคดนิดๆยังวิ่งต่อได้
- ซี่ลวดขาดนิดหน่อยยังวิ่งต่อได้

ซึ่งก็คงยังเป็น technical innovation ในความเห็นของ UCI อยู่
แต่ผมว่าน้อยคนนะครับ จะมีประสบการณ์ในการขี่ road bike + disc brake
เทียบกันกะ v brake หมัดต่อหมัด

ถ้าได้ลอง อาจเปลี่ยนใจก็ได้
:roll:
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย demolisher »

ผมว่า cyclocross ถ้าเอาไปลุยน้ำลุยฝุ่นลุยโคลนก็คงหนี disc ลำบากเนอะครับ ซึ่งทำให้ผมงงว่าการแข่งขัน cyclocross เขาไม่ปั่นตามกันเป็นฝูงหรือเขาไม่ล้มกันเลยหรอ หรือล้มแล้วไม่มีโอกาสจานเบรกไปบาดนักปั่นอะ ? ถ้ามีเหมือนๆ กันนั่นแหละ...แล้วอย่างงี้...เรื่องอุบัติเหตุเป็นประเด็นของ UCI จริงๆ หรือเป็นเรื่อง "ข่าว" ที่เต้า+เดากันไปเองกันแน่นะ ? ส่วนเรื่องสมดุลล้อเสียไป...ปรกติล้อหน้า disc brake ของภูเขาก็ตรงๆ ซี่ลวดยาวเท่ากันนี่นาและล้อหลังแม้ของหมอบปรกติก็เยื้องศูนย์อยู่แล้วนี่เนาะ...น่าจะไม่ต้องกังวลเรื่องสมดุลของล้อจาก disc brake ก็น่าจะได้กระมังครับ ผมว่าหางหลังของเฟรมต่างหากที่ต้องย้ายจุดรับแรงไปจนอาจต้องใช้เฟรมเฉพาะอย่างที่ว่าอะครับ

เรื่่องน้ำมันเปื้อน การบำรุงรักษา เสียง และเทือกๆ นี้ disc brake น่าจะเหนือกว่านะครับ นอกนั้นผมยังนึกไม่ออก แล้วก็อาจจะกลายเป็นว่าอย่างวันนี้เสือภูเขาใหม่รุ่นราคาสูงหน่อยก็ไม่ต้องคิดไม่ต้องเลือกว่าจะเอาหรือไม่เอาแล้ว-เลือกได้แค่ว่าจะเอา disc brake รุ่นไหนระดับราคาเท่าไหร่แค่นั้น เสือหมอบคงอีกซักปีหนึ่งมั้งถ้าผู้ผลิตเจ้าใหญ่ร่วมมือกันจริงๆ (โดยอาจไม่จำเป็นต้องรอให้การแข่งขันพากันใช้) จึงจะมีหนาตาขึ้น
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย lucifer »

คุณน้อง drkija ใช้เสือหมอบเบรคดิสก์มาพอสมควรแล้ว ก็เลยให้ความเห็นจากการใช้งานได้ดีครับ ซึ่งสิ่งที่บรรยายออกมาแล้วทั้งหมดนั้นผมเห็นด้วยทั้งสิ้น
คุณ demolisher ก็ให้ความเห็นในอีกแง่มุมที่น่าสนใจเช่นกัน

ผมมีความเห็นจากมุมมองของคนขี่จักรยาน ที่เริ่มต้นมาในยุคที่วิเบรคกำลังรุ่งเรือง และดิสเบรคยังเป็นแค่เด็กแรกคลาน ผ่านกาลเวลามาจนดิสเบรคกลายเป็นนักวิ่งโอลิมปิค ส่วนวีเบรคกลายเป็นคนแก่ถือไม้เท้าค่อยๆเดิน

ในเชิงกลศาสตร์สำหรับดิสก์เบรคนั้น มันเป็นการเบรคในลักษณะไม่สมมาตร เพราะดิสก์อยู่ทางด้านซ้ายของดุมล้อ ผิดกับริมเบรคที่ออกแรงกระทำกับเซนเตอร์ของชุดล้อ การที่เบรคไม่สมมาตรนี้เคยสร้างปัญหากับเสือภูเขาบางยี่ห้อมาแล้ว

ในอดีตในสมัยที่เสือภูเขาเริ่มพัฒนามาเป็นดิสก์เบรคนั้น ชอคหน้าของRockShox เป็นชอคที่แกนเล็ก บูชชิ่งสั้นและเปราะ หลังจากคบกับดิสเบรคได้ไม่นาน ก็เกิดปัญหาบูชชิ่งของขาชอคด้านซ้ายหลวมคลอน นำไปเคลมใหม่ เปลี่ยนบูชชิ่งได้ไม่นาน ก็เจอปัญหาเดิมๆอีก ผิดกับวีเบรคที่ใช้งานกันไปนาน บูชชิ่งของชอคคลอนพร้อมๆกัน 2 ข้าง แม้แต่ชอคหน้าถึกๆอึดๆอย่าง Fox เองในยุคต้นๆ ก็มีปัญหาเรื่องบูชชิ่งด้านซ้ายให้สัมผัสได้ว่ามันคลอนมากกว่าด้านขวา เพียงแต่ไม่ถึงกับโยกเหมือนกับRockShoxในสมัยนั้น

ยังไม่นับMTBเฟรมคาร์บอนยี่ห้อหนึ่ง มีปัญหาเรื่อง"การแตก"ของรอยต่อระหว่างตะเกียบโซ่ด้านซ้ายที่เป็นคาร์บอนกับรอยบรรจบของตะเกียบโซ่-ตะเกียบอานที่เป็นอลูมิเนียมและเป็นส่วนที่ยึดcaliperของชุดดิสเบรค แม้ทางผู้ผลิตจะ"อ้าง"ว่า ความร้อนจากการเบรค แผ่ไปทำอันตรายให้กับเนื้อคาร์บอนและกาวประสานในบริเวณดังกล่าว ซึ่งก็คงจะทำให้คนที่ไม่เข้าใจเรื่องพื้นฐานเหล่านี้"หลง"เชื่อได้บ้าง แต่ถ้าซื่อสัตย์กันจริงๆ ก็ควรยอมรับเถอะว่ามันเป็นความผิดพลาดของการออกแบบที่ไม่ได้คิดถึงเรื่องแรงบิดแบบไม่สมมาตร ที่เกิดอย่างซ้ำๆซากๆ จากการใช้เบรค จนสุดท้ายถึงจุดวิกฤติจนวัสดุเกิดการแยกตัว

สิ่งที่ต้องคิดสำหรับดิสก์เบรคอีกเรื่องหนึ่งก็คือ หากมาดูกันที่กายวิภาคของดุมล้อที่ติดตั้งดิสเบรค กับดุมล้อแบบธรรมดาที่ใช้กับริมเบรค เราจะเห็นได้อย่างชัดเจนว่า ระยะห่างระหว่างปีกดุมทั้ง 2 ข้าง จะแตกต่างกัน เพราะจะต้องเหลือที่ด้านซ้ายของดุมสำหรับติดตั้งใบดิสก์ และต้องคิดถึงระยะห่างระหว่างใบดิสก์กับตะเกียบโซ่-อานด้านซ้ายอีก

ปัญหานี้ในเสือภูเขาอาจจะไม่รุนแรงนัก เพราะดุมหลังของเสือภูเขากว้าง 135 mm ในขณะที่เสือหมอบเพียงแค่ 130mm ระยะห่างจากจุดกึ่งกลางต่างกัน 2.5mm องศาของซี่ลวดด้านซ้ายก็แตกต่างกันมากพอสมควรแล้ว ยิ่งถ้าเปลี่ยนดุม 130mm ให้ใช้กับดิสก์เบรค องศาของซี่ลวดด้านซ้ายก็ย่อมจะต้องชันขึ้น ถึงแม้ว่าอาจจะชดเชยด้วยการใช้ปีกดุมที่สูงขึ้น แต่โดยรวมแล้วก็ใช่ว่าจะคงองศาของมุมซี่ลวดได้เหมือนเดิม จริงอยู่ ถึงแม้ว่าเสือหมอบจะไม่ได้ลุยโหดเหมือนกับเสือภูเขา แต่สิ่งที่ต้องรับมือด้วยตลอดเวลาก็คือ torsion ที่เกิดขึ้นระหว่างขอบล้อกับดุมล้อ โดยมีซี่ล้อเป็นตัวถูกกระทำ ซี่ลวดที่ยาวกว่า เน้นซี่ที่น้อยกว่าเพื่อลดน้ำหนัก บางทีก็อาจจะเป็นการบ้านขนาดใหญ่ให้กับผู้ผลิตพอสมควร

ถึงแม้ว่าในปัจจุบัน SRAM จะสามารถผลิต Hydraulic disc brake ที่มีน้ำหนักโดยรวมของระบบได้ไม่แตกต่างจากการใช้ริมเบรคทั้งระบบเท่าไหร่นัก ( แต่น้ำหนักของชุดล้อ การเลือกวัสดุสำหรับซี่ล้อเพื่อแก้ไขเรื่องแรงดึงในซี่ล้อที่ต้องเอามาชดเชยมุมซี่ล้อที่ชันขึ้น ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งของปัญหา ) แต่สิ่งใดก็ตามที่เป็นนวัตกรรมย่อมจะต้องมีทั้งข้อดีและข้อด้อยอยู่ด้วยกัน ย่อมมีทั้งประโยชน์และปัญหาควบคู่กันไปเสมอๆ เวลาจะเป็นข้อพิสูจน์ต่อไป


สำหรับเสือภูเขา มันคงจะเชยมาก ถ้าหากจะมาถกเถียงกันเรื่องข้อดีข้อเสียของดิสเบรค เทียบกับวีเบรค
แต่ผมก็ยังคงใช้วีเบรคอย่างไม่เปลี่ยนใจ แม้แต่ทางเขาร่วนๆ ดินมันปูที่เปียกฝน และท่ามกลางสายฝน ผมก็เคยเลี้ยงรถลงมาแล้ว ( ด้วยใจระทึก :lol: )
แม้แต่ลงเขา ลงทางชัน ผมเองก็สามารถใช้วีเบรคในการชะลอความเร็วลงมาได้อย่างปลอดภัย

ทั้งหมดขึ้นกับทักษะของแต่ละคน ความสุขในการเลือกที่จะใช้ ความสบายใจที่ได้ใช้ และทุนทรัพย์ในการจับจ่าย

ใครจะไปรู้ UCI อาจจะยอมให้ดิสเบรคหลุดเข้ามาในโปรทัวร์ก็ได้ โดยอาจจะ"กำหนด"ให้ต้องมึ"ครอบ" หรือ "การ์ด" สำหรับป้องกันอันตรายจากใบดิสก์ที่จะบาดเนื้อนักแข่งในขณะที่"ล้มหมู่" ก็ได้ ใครจะไปรู้ ตรงนั้น นน.ส่วนเกินของรถก็จะเพิ่มขึ้นมาอีก โปรอาจจะใช้เพราะสปอนเซอร์ให้มา แต่พวกบ้าโปรและบ้าเบา อาจจะหงุดหงิดก็ได้ ใครจะไปทราบได้
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
Machonut
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1772
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.พ. 2012, 03:31
Tel: 0845355858
team: Bike Thailand & Novice Bkk
Bike: Phaesant ,Radac ,Ecciti
ตำแหน่ง: เสนานิคม1

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย Machonut »

จัดดิสก์คู่ แก้ปัญหาความไม่สมดุล
TS57.3 CS35± AV28 LT240
รูปประจำตัวสมาชิก
Titti
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 317
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ค. 2011, 19:08
Tel: 0816596564
Bike: Canyon
ติดต่อ:

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย Titti »

ความคิดผม Disc ให้กำลังเบรคที่ดีมาก แต่การหยุดรถนั้นไม่ได้ขึ้นอยู่กับแรงที่ทำให้ล้อหยุดแต่เพียงอย่างเดียว ผิวล้อที่สัมผัสกับถนนนั้นจำเป็นต้องมี Friction อยู่มากเช่นกัน หากว่าเบรคดีมากๆกดปุ็บปั้บ แต่ล้อมันยังไถลไปกับพื้นถนน โดยเฉพาะหน้ายางเสือหมอบนั้นเล็กนิดเดียว ลองจินตนาการว่าหลังจากเบรคแล้วอะไรจะเกิดขึ้น ผมเคยเห็นเสือหมอบเบรคกระทันหันแต่รถนี่ไถลไปไกลกลิ้งไม่เป็นท่า ซึ่งบา
งครั้งการที่หยุดรถได้เร็วๆก็ไม่เป็นผลดีต่อคนขับนะ รถยนต์ก็เช่นกันการที่รถแรงต้องเปลี่ยนหน้ายางที่ใหญ่ขึ้น นอกจากจะช่วยยึดเกาะถนนแล้วยังช่วยให้การเบรคแรงๆมีประสิทธิภาพมากขึ้นไปอีก
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย demolisher »

ขอบคุณครับพี่ lucifer เรื่องสมมาตรข้างต้นน่าจะแบ่งเป็นกรณีหนึ่งระหว่าง "สมมาตร" VS "ไม่สมมาตร" กับอีกกรณีหนึ่งระหว่างไม่สมมาตร "ขนาดหนึ่ง" VS "อีกขนาดหนึ่ง" อะครับ ตอนนี้ล้อหน้าขึ้นซี่สมมาตรอยู่แล้วเนาะไม่ว่าจะ disc หรือไม่ ส่วนล้อหลังก็ "ไม่สมมาตร" อยู่แล้วแม้จะไม่ใช่ disc เนอะครับ...จะเยื้องเบี้ยวมากหรือจะน้อยกว่านี้ผู้ผลิตล้อก็คงต้องคิดสร้างไปพร้อมๆ กับจะผลิตล้อสำหรับ disc brake อยู่แล้วใช่ป่าวอะครับ เป็นอันว่าล้อก้ามปูเดิมๆ คงลืมไปได้เลยที่จะเอามาใส่จาน disc ในภายหลัง อีกอย่าง cyclocross ที่ใช้ disc brake ก็เป็นล้อแบบไม่สมมาตรแบบเดียวกับหมอบธรรมดาใช่ป่าวอะครับ ขนาดดุมก็น่าจะกว้างเหมือนหมอบทั่วไปเนาะ ถ้าความกว้างและขนาดของความไม่สมมาตรเป็นข้อจำกัด...ก็น่าจะคล้ายๆ กับของหมอบทั่วไปซึ่งทั้งผู้ผลิตและผู้ใช้ก็น่าจะได้เริ่มเรียนรู้กันไปบ้างแล้วหรือเปล่าอะครับ


ผมไม่ได้ชื่นชอบ disc เป็นพิเศษเลยนะครับ เฉยๆ ...ประมาณขี้งก...ยิ่งถ้าของไหนเทียบแล้วไม่ต่างกันมาก...มีอะไรอยู่ผมมักก็ใช้ไปอย่างนั้นแหละฮ่ะ แหะๆ :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: แค่ชอบสนใจของพวกนี้เอ๊งงงง...ยังไม่ต้องเสียเงินก็หยวนน่ะ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
แก้ไขล่าสุดโดย demolisher เมื่อ 24 พ.ย. 2013, 15:12, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย demolisher »

Titti เขียน:ความคิดผม Disc ให้กำลังเบรคที่ดีมาก แต่การหยุดรถนั้นไม่ได้ขึ้นอยู่กับแรงที่ทำให้ล้อหยุดแต่เพียงอย่างเดียว ผิวล้อที่สัมผัสกับถนนนั้นจำเป็นต้องมี Friction อยู่มากเช่นกัน หากว่าเบรคดีมากๆกดปุ็บปั้บ แต่ล้อมันยังไถลไปกับพื้นถนน โดยเฉพาะหน้ายางเสือหมอบนั้นเล็กนิดเดียว ลองจินตนาการว่าหลังจากเบรคแล้วอะไรจะเกิดขึ้น ผมเคยเห็นเสือหมอบเบรคกระทันหันแต่รถนี่ไถลไปไกลกลิ้งไม่เป็นท่า ซึ่งบา
งครั้งการที่หยุดรถได้เร็วๆก็ไม่เป็นผลดีต่อคนขับนะ รถยนต์ก็เช่นกันการที่รถแรงต้องเปลี่ยนหน้ายางที่ใหญ่ขึ้น นอกจากจะช่วยยึดเกาะถนนแล้วยังช่วยให้การเบรคแรงๆมีประสิทธิภาพมากขึ้นไปอีก

Disc brake ดีเกินก็ลดขนาดจานเบรกลงสิครับ :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

ใส่เบรกดีๆ แล้วต้องใส่ยางใหญ่ก็กินแรงรถเปลืองน้ำมันแถมแพงเปล่าๆ งิ แล้วทีนี้เงื่อนไขไหนที่เราจะต้องใส่หรือใช้เบรกที่มีแรงเยอะๆ อะครับ ?
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย lucifer »

ดุมหลังของ Cyclocross ที่ใช้ริมเบรค เท่าที่จำได้จะเท่าๆกับเสือหมอบ คือ 130mm เพราะมันใช้ชุดเกียร์ร่วมกับเสือหมอบ รวมถึงจานหน้าด้วย ทำให้ระยะchainline ของเขาเท่ากัน ถ้าไปใช้กับ 135mm ระยะchainline มันผิดไป ทำให้จานหน้าเดิมและสับจานหน้าเดิมซึ่งเป็นของเสือหมอบจะต้องได้รับการปรับแต่งอีกพอสมควร เพราะมันจะทำงานได้ไม่ดีเหมือนกับดุมหลัง130mm

แค่พอมันกลายเป็น disc brake cyclocross ก็มีบางค่ายที่ใช้ดุมหลังกว้าง 135mm เหมือนกันนะครับ ลองอ่านดูที่ http://www.bikerumor.com/2012/11/28/tec ... -shifting/ ตัวมันเล็กจัด อ่านผ่าน iPad แล้ว สว.เกิดอาการหงุดหงิด ฮ่า ฮ่า

เขาก็แสดงให้เห็นปัญหาเรื่องของระยะ chainline ที่เปลี่ยนไปเมื่อใช้ดุมหลังที่กว้างขึ้น ปัญหาเรื่องการshifting ก็จะตามมา
ดูแล้วมีความเป็นไปได้ว่า ถ้าเสือหมอบดิสค์เบรคเป็นที่นิยม และUCI ยอมapprove บางทีมาตรฐานล้อหลังกว้าง 135mm ก็อาจจะถือกำเนิดขึ้นมาก็ได้นะครับ ซึ่งหมายความว่าต้องมีการออกแบบจานหน้าใหม่ให้เหมาะสมกับค่า chainline ที่กว้างขึ้นอีก 2.5mm รวมถึงสับจานที่่ต้องสอดคล้องกันด้วย
แก้ไขล่าสุดโดย lucifer เมื่อ 24 พ.ย. 2013, 15:35, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Disc Brake กับเสือหมอบ ตอนนี้เหมาะสมแล้วหรือยังครับ

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:ดุมหลังของ Cyclocross เท่าที่จำได้จะเท่าๆกับเสือหมอบ คือ 130mm เพราะมันใช้ชุดเกียร์ร่วมกับเสือหมอบ รวมถึงจานหน้าด้วย ทำให้ระยะchainline ของเขาเท่ากัน ถ้าไปใช้กับ 135mm ระยะchainline มันผิดไป ทำให้จานหน้าเดิมและสับจานหน้าเดิมซึ่งเป็นของเสือหมอบจะต้องได้รับการปรับแต่งอีกพอสมควร เพราะมันจะทำงานได้ไม่ดีเหมือนกับดุมหลัง130mm

เรื่องดุมหลัง 130mm กับ 135mm ในdisc brake cyclocross ดูเหมือนจะเป็นเรื่องที่ถูกหยิบยกมาถกเถียงกันพอสมควรในเวปบอร์ดต่างประเทศนะครับ กำลังจะค้นดูหน่อยว่าโลกไหลไปถึงไหนแล้ว Netของที่ผมใช้อยู่ เกิดอาการ"ทุย"ขึ้นมาซะงั้นแหละ ต่อออกตปท.ไม่ได้ ต่อได้ก็ช้ามาก ในประเทศเองspeed test ก็เหลือ 1mb เท่านั้นแหละ อะไรมันจะทุยได้ขนาดนั้น


_ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: มาทุยตอนกะลังเข้าด้ายเข้าเข็มซิ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”