คาร์บอนขอบสูง&อลูขอบเตี้ย###น้ำหนัก>>>????ขึ้นเขา????

[sivakon]

คาร์บอนขอบสูงเหมาะสำหรับทางตรง
อลูขอมเตี้ยเหมาะสำหรับขึ้นเขา
ล้อเบาขึ้นเขาดี
ก็เลยสงสัยว่าถ้าคาร์บอนขอบสูงแต่
น้ำหนักเท่ากันหรือเบากว่าอลูขอบเตี้ย
เวลาขึ้นเขาจะดีกว่าหรือป่าวครับ
หรือว่าไมเกี่ยวกับน้ำหนัก

มือใหม่ได้แต่ตามอ่าน ถ้าซ้ำก็ขออภัยนะครับ อยากจะได้ล้อคู่แรกครับ

[Sayanjo65]

ผมตามอ่านๆมา มีคนมาบอกว่าขึ้นเขากับ ไม่เกี่ยวว่าขอบสูงหรือเตี้ยครับ เขาเน้น 2 อย่าง คือ เบา แล้ว แข็ง ไม่ย้วย ถ้ามีคาร์บอนขอบสูง แต่เบาและแข็งพอก็ขึ้นได้ดีกว่าอลูขอบเตี้ยที่หนักกว่า

[Sympho]

จะขอบอะไรก็ไม่เกี่ยวหรอกครับ ขี่หนักขี่เบา มันก็อยู่ที่น้ำหนักนั่นแหละ

ถ้าได้ล้อแข็งๆมันก็ส่งแรงได้เต็มที่

วัสดุดีๆ ทำออกมามันก็ได้ความแข็งมากกว่า วัสดุห่วยๆที่น้ำหนักเท่าๆกัน

ปล.ความแข็งในที่นี้หมายถึง Stiffness

[benpariwat]

ไม่ว่าทางอะไร ขอเบา stiff ครับ
แต่ถ้าตรงยาวความเร็วสูง ก็หาขอบสูงครับ

[neen8124]

การขึ้นเขาควรจะใช้ล้อที่ เบา และ Stiff สูงครับ
ซึ่งล้อขอบเตี้ยมันตอบโจทย์ตรงจุดนี้มากกว่าขอบสูง

และในทางตรงกันข้ามทางการปั่นทางเรียบ ก็ควรใช้ล้อขอบสูง เพราะมันตอบโจทย์มากกว่าเช่นกัน

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ไม่ได้มีใครบังคับนะครับ ถ้าแรงมี ขอบอะไรก็ปั่นได้หมดครับ

[yazeezaa]

ขึ้นเขา zipp 30 ทางเรียบ zipp 404 น่าจะจบนะครับ

[dinsodum]

ผมมีล้ออยู่คู้เดียว ขึ้นเขา ลงห้วย ลุยทะเล
ก็ใช้คู้นี้แหละครับ ก็ไม่เห็นจะได้อยู่หลังสุดน่ะครับ ไปทางไหนก็ดีครับ อิอิอิ

[Acyclist]

ยิ่งเบายิ่งดีครับ และควรจะ stiff ด้วย ใครน้ำหนักมากหน่อย ก็พยายามเลือกพวกซี่เยอะหน่อย 24/28 จะ stiff กว่าพวกซี่น้อยๆ

ถ้าล้อน้ำหนักรวมเท่ากัน ตัวแรกดุมเบาขอบหนัก กับตัวหลังดุมหนักขอบเบา ก็ควรจะเลือกตัวหลัง เน้นขอบเบากว่าจะเร่งและขึ้นเขาดีกว่าขอบหนักครับ

อันนี้พวกล้อปีนเขาที่เห็นโปรใช้กันใน stage ภูเขาชันๆ ที่ไม่ค่อยมีทางเรียบให้เน้นความเร็ว
Zipp 202 Tubular น้ำหนักรวม 1115 กรัม น้ำหนักขอบล้อหย่อน 3 ขีด นิดเดียว
Shimano Dura-Ace C24 Tubular ตัวใหม่ 2014 น้ำหนักเคลม 1110 กรัม
Campagnolo Hyperon Ultra Two tubular น้ำหนักรวม 1231 กรัม ตัวใหม่ Bora Ultra 35 น้ำหนักรวม 1215 กรัม เอง ขอบสูง 35 ด้วย ท่าจะแจ๋ว

ขอบสูงด้วยและเบามากด้วย ผมนึกออกแต่ MadFiber Tubular ขอบสูงหน้า 60 หลัง 66 น้ำหนัก 1050 กรัม ดีทั้งทางเรียบและขึ้นเขา

[benpariwat]

ยิ่งเบายิ่งดีครับ และควรจะ stiff ด้วย ใครน้ำหนักมากหน่อย ก็พยายามเลือกพวกซี่เยอะหน่อย 24/28 จะ stiff กว่าพวกซี่น้อยๆ

ถ้าล้อน้ำหนักรวมเท่ากัน ตัวแรกดุมเบาขอบหนัก กับตัวหลังดุมหนักขอบเบา ก็ควรจะเลือกตัวหลัง เน้นขอบเบากว่าจะเร่งและขึ้นเขาดีกว่าขอบหนักครับ

อันนี้พวกล้อปีนเขาที่เห็นโปรใช้กันใน stage ภูเขาชันๆ ที่ไม่ค่อยมีทางเรียบให้เน้นความเร็ว
Zipp 202 Tubular น้ำหนักรวม 1115 กรัม น้ำหนักขอบล้อหย่อน 3 ขีด นิดเดียว
Shimano Dura-Ace C24 Tubular ตัวใหม่ 2014 น้ำหนักเคลม 1110 กรัม
Campagnolo Hyperon Ultra Two tubular น้ำหนักรวม 1231 กรัม ตัวใหม่ Bora Ultra 35 น้ำหนักรวม 1215 กรัม เอง ขอบสูง 35 ด้วย ท่าจะแจ๋ว

ขอบสูงด้วยและเบามากด้วย ผมนึกออกแต่ MadFiber Tubular ขอบสูงหน้า 60 หลัง 66 น้ำหนัก 1050 กรัม ดีทั้งทางเรียบและขึ้นเขา

https://madfiber.com/tubular
เขาบอกว่า no raider weight limit ด้วยนะครับอย่างโหด

[civil200]

...ยังงัยดีเอ่ย?
ล้อขอบต่ำ มีโอกาสผลิตให้ได้เบากว่า ล้อขอบสูงที่ให้ความลูู่ลมแต่เนื้อวัสดุเยอะกว่า
จากสมการ:ขึ้นเขาต้อง เบา แข็ง ทางเลือกตามหลักการก็ต้องชี้มาที่ล้อขอบต่ำอยู่แล้ว

แต่ถ้าเป็นขอบต่ำไม่ได้เจาะจงเน้นผลิตให้เบา น้ำหนักมากแบบล้อทั่วๆไป
แล้วมีขอบสูงเบาๆ ก็จงใช้ขอบสูงเบาๆไปเถอะครับ ไม่ต้องเปรียบมวยให้ยาก

????ลงเขา???? ถ้าขอบเบรคเป็นคาร์บอนละก็ จงระวังขอบใหม้กันให้ดี

[เสือทาดขาว]

เท่าที่ผมหาข้อมูลมาได้ผมจำได้คร่าวๆว่าเวลาที่ขึ้นเขาเราไม่ได้แบกน้ำหนักอย่างเดียว แต่เราต้องได้แบกมวลของขอบด้วย ชึ่งนั้นก็แสดงว่าขอบยิ่งสูงก็ยิ่งขึ้นเขาลำบากแม่ว่าน้ำหนักจะเบา

[bmc001]

จากที่สังเกต นะครับ...ใน world tour ไม่เห็นใครเอาล้อขอบสูงขึ้นเขาเลย

[Acyclist]

เท่าที่ผมหาข้อมูลมาได้ผมจำได้คร่าวๆว่าเวลาที่ขึ้นเขาเราไม่ได้แบกน้ำหนักอย่างเดียว แต่เราต้องได้แบกมวลของขอบด้วย ชึ่งนั้นก็แสดงว่าขอบยิ่งสูงก็ยิ่งขึ้นเขาลำบากแม่ว่าน้ำหนักจะเบา

ถ้าเอาตามหลักฟิสิกส์เลยมวลกับน้ำหนักเป็นคนล่ะตัวกัน มวล = m หน่วยเป็น กิโลกรัม, น้ำหนัก = mg คือ ผลของแรงโน้มถ่วงที่กระทำต่อมวล หน่วยเป็น นิวตัน ถ้าอยู่ผิวโลกเหมือนกันเรามักจะใช้ ค่า g แรงโน้มถ่วงค่าเดียวกันหมด มวลกับน้ำหนักเลยเหมือนจะเป็นตัวเดียวกันในการใช้จริงในชีวิตประจำวันไปแล้ว เป็นอันเข้าใจกัน และเวลาบอกน้ำหนัก เราก็บอกหน่วยเป็นมวลอยู่แล้ว กิโลกรัม แทนที่จะเป็นนิวต้น (kg.m/s2)

ล้อเน้นน้ำหนักขอบเบา (และยางเบา) ไว้ก่อนหมุนง่ายกว่าล้อขอบหนัก (และยางหนัก) เพราะความเฉื่อยน้อยกว่า ถ้ามองง่ายๆ แบบเชิงเส้น ไม่ต้องขั้นเชิงมุมละกัน สูตรฟิสิกส์พื้นฐานจากมัธยม ซิกม่า F = ma ถ้าแรงปั่นเท่ากัน มวล m มาก ก็จะได้อัตราเร่ง a น้อย ขณะที่มวล m น้อย ก็จะได้อัตราเร่ง a มาก ในระยะเวลาเท่ากัน ล้อที่เร่งสูงกว่า ความเร็วปลายก็จะสูงกว่า

นอกจากน้ำหนักล้อแล้ว น้ำหนักรวมของจักรยาน+คนปั่น ก็เป็นปัจจัยที่สำคัญมากเวลาขึ้นเนิน เพราะน้ำหนักมากก็จะมีแรงดึงลงเนินมากตามด้วยเช่นกัน ขึ้นเนินช้ากว่า แต่จะลงได้เร็วกว่าที่ความเร็วปลาย

grade_force.gif (5.76 KiB) เข้าดูแล้ว 3028 ครั้ง

จากที่สังเกต นะครับ...ใน world tour ไม่เห็นใครเอาล้อขอบสูงขึ้นเขาเลย

เรื่องนี้ผมคิดว่าแล้วแต่สปอนเซอร์ล้อของแต่ละทีม และทีมจะเลือกตัวไหนสำหรับแต่ล่ะ stage ครับ ถ้า zipp นี่ เขาชัน ขึ้นเป็นหลัก อาจจะเห็น 202 มากหน่อยเพราะเบาสุด แต่ถ้ามีราบหรือลงเนินปนบ้าง อาจจะ 303 แทน (ขนาด TDF ที่ผ่านมามีเสตจ ITT ทางเรียบปนเขา ที่หลายคนเลือกเปลี่ยนทั้งรถ+ล้อ กันกลางสเตจเลย เพราะเขาคงคำนวณแล้วว่าคุ้มเวลาหยุดจอดเปลี่ยนรถ) ยี่ห้อไหนเป็นสปอนเซอร์ให้ ก็มักจะเลือกล้อที่เบาที่สุดให้สำหรับทางขึ้นชันๆ ซึ่งมักจะเป็นขอบเตี้ยกว่าขอบสูง เพราะส่วนมากถ้าบริษัทนั้นทำขอบสูงได้เบามาก ก็มักจะทำขอบเตี้ยได้เบากว่านั้นอีก ถ้า MadFiber เกิดเป็นสปอนเซอร์ให้ทีมนึงขึ้นมา ก็คงได้เห็นแน่เพราะมีขอบสูงรุ่นเดียว หรือล้อ Lightweight นี่ก็เบามากแต่ก็แพงมาก ไม่เห็นเป็นสปอนเซอร์ในทัวร์ อาจจะเพราะไม่ได้เป็นยี่ห้อตลาดเท่าไรในปัจจุบันไม่คุ้มทุ่มงบเป็นสปอนเซอร์ก็ได้ แต่บางทีจะมีกรณีที่ทีมซื้ออุปกรณ์ยี่ห้ออื่นมาให้โปรบางคนใช้ แล้วแปะสติ๊กเกอร์หรือทาสีทับเป็นลายของสปอนเซอร์เขาก็มีให้เห็น ลองสังเกตหรือตามข่าวในเน็ตดูจะรู้

[giro]

Lightweight เคยเป็นสปอนเซอร์ครับ ถ้าจำไม่ผิดจะเป็น Lampre

stiffness weight aerodynamic เป็นปัจจัยสามอย่างในการเลือกครับ
ทางเรียบ ยาว ความเร็วสูง (TT, tri) aerodynamic มากก่อนครับ ตามด้วย stiffness และ weight แทบไม่ต้องคิดเลยครับ
ทางเรียบ ความเร็วสูง สปรินท์กระชาก(หน้าเส้น, ไครทีเรี่ยม) stiffness มักจะถูกมองมากเพราะสปรินท์เตอร์มักจะตัวใหญ่มาก ซึ่ง aerodynamic ก็มีความสำคัญพอๆกัน และ weight เองก็ต้องเบา สรุปว่ากลุ่มนี้ต้องการกทุกอย่างครับ
ทางเขา ยาว ความเร็วคงที่ (เช่นเขาที่ไม่ชันแต่ยาว) weight เป็นปัจจัยสำคัญที่สุดที่ต้องมอง ตามด้วย aerodynamic และสุดท้ายคือ stiffness ครับ เช่นพวกตัวโดเมสทีคที่ลากช่วงขึ้นเขาใส่ล้อ 40+ มม. กันบ่อยครับ
ทางเขา ชัน สั้น กระชาก (เช่นเขาใน Giro d'Italia หรือพวกหนีบนเขา) อันนี้ weight สำคัญมากๆ และต้องม stiffness ที่ดีมากๆไม่แพ้กัน ส่วน aerodynamics ไม่ต้องมากก็ได้

แต่ก็ต้องคำนึงหลายอย่างนะครับเช่น
weight นั้นหากล้อสองชุดน้ำหนักเท่ากันพอดี ขอบที่เบากว่าจะได้ผลดีกว่าในทางชันเนื่องจากมวลที่ต้องใช้กลไกผลักให้หมุนมีน้อยกว่าที่ปลายคาน

สุดท้ายนะครับ ถ้าปัจจัยหลักมันตอบโจทย์แถมยังมีคุณสมบัติอื่นสอดแทรก ก็ไม่เสียหายที่จะเลือกใช้ครับ อย่าง Prologue ของ Vaulta A' Espana ปีนึงที่แข่งในสนามแข่งรถ ทางไม่ยาว เลี้ยวเยอะ หลายคนก็ใส่ล้อหน้าขอบไม่สูงมาก เพราะการควบคุมที่ดี การออกตัวที่เร็วขึ้น ไม่เหมือน TT ปกติครับ

ส่วนปัจจัยสำคัญสำหรับเราคือ

BUDGET คร้าบบบบ

[Cycling B®y]

จากที่สังเกต นะครับ...ใน world tour ไม่เห็นใครเอาล้อขอบสูงขึ้นเขาเลย

ทำไมจะไม่มีครับ.. ...พวก GC ระดับแนวหน้า และอีกหลายๆคน ใช้ล้อขอบสูงขึ้นเขาทุกสเตจ ในรายการ Vuelta a España 2013 .

VALVERDE (MOVISTAR TEAM) ใช้ล้อขอบสูงขึ้นเขาโหดๆทุกวัน..


Joaquin RODRIGUEZ (KATUSHA)ก็ใช้ล้อขอบสูงคว้าแชมป์สเตจ 19..ทางเขาโหดๆ..


Daniel MORENO (KATUSHA) แชมป์ 2 สเตจทางเขา รายการนี้ ก็ใช้ล้อขอบสูงขึ้นเขาทุกวัน..


ลุง Christopher HORNER (RADIOSHACK LEOPARD) GC ผู้ชนะแชมป์รายการนี้ ก็ใช้ล้อขอบสูงขึ้นเขา..


Thibaut Pinot กับ Arnaud Courteille ก็ใช้ล้อขอบสูงขึ้นเขาทุกวัน..