ThaiMTB.com

กำลังสนใจ sram force อยู่ว่าจะใส่คันใหม่ อ่านหลายแหล่งบอกว่าไม่ทนเท่า Ultegra จริงไหมครับ โดยเฉพาะจาน ชิฟเตอร์ ฯลฯ
ขี่ปกติไม่ได้แข่งอะไร แต่ชอบหลังจากลองของเพื่อนครับ

ชอบ Double Tap ละสิ

คิดว่าถ้าใช้งานปกติ ไม่ได้ใช้แบบผิดประเภท ผิดวิธี คงไม่น่าเป็นปัญหาครับ

โดยส่วนตัวก็เปลี่ยนจาก 105 มา Red ปัจจุบันก็ยังใช้งานได้เป็นปกติ ไม่พบปัญหาใดๆครับ

ถ้าชอบก็จัดเลยครับ

ใบจานของ SRAM ไม่เหนียวเท่ากับ Shimano สึกไวกว่า ถ้าเอาทนSRAM Forceทนกว่า Red
ถ้าเอาเบา REDเท่านั้น

ข่าวไม่ดีนักสำหรับคนชอบเบา shifter ของ RED หักได้ไม่ยาก เพราะออกแบบมาค่อนข้างบอบบาง (รุ่นก่อนทนกว่า ) เวลาใช้จึงต้องมีสติ และโปรดนุ่มนวล

แล้ว Sram red มีข้อดี-ข้อเสียอย่างไรบ้างครับ พอดีสนใจ red อยู่ครับ

ข้อดีของ SRAM Red คือ เบา เบา เบา และ เบา ครับ

ส่วนตัวใช้ SRAM Red เฉพาะ ชิฟเตอร์ สับจาน และตีนผีเท่านั้น ข้อดีของสับจานรุ่นล่าสุดของ SRAM red คือ ไม่มี Trim คือ ปรับทีเดียวกวาดโซ่ขึ้นจานใหญ่ กดทีเดียวลดโซ่ลงจานเล็ก ระหว่างนี้ไม่มีปัญหาเรื่องโซ่สีกับใบจาน ในขณะที่Shimanoจะต้องทำการtrim ( สับจานทำงานครึี่งจังหวะ ) เพื่อหลบโซ่ในช่วงที่ไล่เฟืองท้าย
ส่วนอีกคันหนึี่งใช้ Ultegra groupsets ( ยกเว้นจานหน้าเป็นRotor ) เคยเอาชิฟเตอร์ สับจาน ตีนผี ของ 2 ตัวนี้มาชั่งเทียบกัน SRAM Red เบากว่าเกือบๆ 3 ขีดทีเดียวเชียวนิ

ข้อเสียของRed ก็คือ ความบอบบางของชิ้นส่วนคันชิฟเตอร์ มันทำด้วยคาร์บอนไฟเบอร์ ส่วนที่หักจะเป็นส่วนที่คอดบางที่สุด เพราะมันหลบสกรูสำหรับปรับระยะreach ที่มันดันออกแบบใหม่ ในขณะที่ของปีก่อนๆนั้นสกรูปรับระยะreachไม่ได้วางตำแหน่งนี้ , ผมเองใช้งานอยู่ก็มีเสียวๆเหมือนกัน แต่เพราะใช้Shimano จนชิน จึงเป็นคนที่ผลักก้านชิฟเตอร์ด้วยความนุ่มนวลเป็นนิสัย เอาเป็นว่าถ้ามันจะหัก ก็ต้องยอมให้มันหักหละ

เคยใช้ Shimano Dura Ace รุ่นไม่ซ่อนสาย ตัวนั้นคือผ้าไหมราคาสูง เพราะมันนุ่มนวล ให้ความรู้สึกแม่นยำเช่นกัน ในขณะ SRAM จะให้ความรู้สึกแข็ง แบ่งแยกเป็นstep ที่ชัดเจนกว่า เพราะมันแยกเป็นstepที่ชัดเจน จึงให้ความรู้สึกว่ามันแม่นกว่า แต่อันที่จริง แม่นหรือไม่นั้น อยู่ที่การปรับจูนและความเคยชินในการใช้งานมากกว่าครับ

lucifer เขียน:ข้อดีของ SRAM Red คือ เบา เบา เบา และ เบา ครับ

ส่วนตัวใช้ SRAM Red เฉพาะ ชิฟเตอร์ สับจาน และตีนผีเท่านั้น ข้อดีของสับจานรุ่นล่าสุดของ SRAM red คือ ไม่มี Trim คือ ปรับทีเดียวกวาดโซ่ขึ้นจานใหญ่ กดทีเดียวลดโซ่ลงจานเล็ก ระหว่างนี้ไม่มีปัญหาเรื่องโซ่สีกับใบจาน ในขณะที่Shimanoจะต้องทำการtrim ( สับจานทำงานครึี่งจังหวะ ) เพื่อหลบโซ่ในช่วงที่ไล่เฟืองท้าย
ส่วนอีกคันหนึี่งใช้ Ultegra groupsets ( ยกเว้นจานหน้าเป็นRotor ) เคยเอาชิฟเตอร์ สับจาน ตีนผี ของ 2 ตัวนี้มาชั่งเทียบกัน SRAM Red เบากว่าเกือบๆ 3 ขีดทีเดียวเชียวนิ

ข้อเสียของRed ก็คือ ความบอบบางของชิ้นส่วนคันชิฟเตอร์ มันทำด้วยคาร์บอนไฟเบอร์ ส่วนที่หักจะเป็นส่วนที่คอดบางที่สุด เพราะมันหลบสกรูสำหรับปรับระยะreach ที่มันดันออกแบบใหม่ ในขณะที่ของปีก่อนๆนั้นสกรูปรับระยะreachไม่ได้วางตำแหน่งนี้ , ผมเองใช้งานอยู่ก็มีเสียวๆเหมือนกัน แต่เพราะใช้Shimano จนชิน จึงเป็นคนที่ผลักก้านชิฟเตอร์ด้วยความนุ่มนวลเป็นนิสัย เอาเป็นว่าถ้ามันจะหัก ก็ต้องยอมให้มันหักหละ

เคยใช้ Shimano Dura Ace รุ่นไม่ซ่อนสาย ตัวนั้นคือผ้าไหมราคาสูง เพราะมันนุ่มนวล ให้ความรู้สึกแม่นยำเช่นกัน ในขณะ SRAM จะให้ความรู้สึกแข็ง แบ่งแยกเป็นstep ที่ชัดเจนกว่า เพราะมันแยกเป็นstepที่ชัดเจน จึงให้ความรู้สึกว่ามันแม่นกว่า แต่อันที่จริง แม่นหรือไม่นั้น อยู่ที่การปรับจูนและความเคยชินในการใช้งานมากกว่าครับ

กระจ่างแจ้งเลยครับ +1

กำลังสนใจSram อยู่พอดีเลยครับ ขอบคุณครับ

แต่ขอสอบถามถึง Sram rival VS 105 อ่ะครับ

ส่วนตัวชอบจาน กับชิพเตอร์ Sram อ่ะครับ

สรุปว่า Force ถึกพอควรใช่ไหมครับ อย่านั้นผมควรเดินหน้าไปทั้งกรุ๊ปหรืออย่างหมอลูดีกว่าครับ
จาน Rotor ราคาดุเหลือเกินครับ มีอะไรที่ย่อมและดีไหมครับ

เวลาสับเฟือง sram ให้ความรู้สึกมันหน่อยครับ ไม่นิ่มมือ ดังโช๊ะๆ ตอนแรกๆใช้ผมใช้นิ้วกลางนิ้วเดียวลองสับดู รู้สึกแข็งไปหน่อย พอใช้นิ้วชี้กับนิ้วกลางช่วยกันมันไม่แข็งมากไปรู้สึกมันสสส์ครับ...ส่วนความแม่นยำนั้น อย่างที่ อ.ลูว่าไว้ครับ....จริงๆแล้วผมว่าอยู่ที่ความชินมือ ความรู้สึก และจังหวะครับ ตัวไหนๆก็ต้องหาจังหวะของตัวมันเองทั้งนั้นครับ....
แต่ที่ถามจริงๆว่าทนรึเปล่า ไม่น่าหนีกันไกลครับ ถ้าใช้ปกติไม่ใช่เพื่อการแข่งขัน ขี่เอามันกับเพื่อนๆ โชว์เพื่อนบ้าง.. ผมว่าส่วนมากทน"เบื่อ"ไม่ได้ก่อนมากกว่า เลยพานไปขอลองของใหม่..

Force ก็คล้ายกับ Ultegra ในแง่ของ performance ต่อ เงิน ที่จ่ายไปครับ
เรื่องความทนของใบจานหน้า เป็นบทสรุปของสมาชิกแถวศรีราชา ที่สรุปว่าถึงแม้ว่า จานSRAM Force จะทนที่สุดในกลุ่ม แต่ก็ยังไม่ทนเท่าultegra
กลุ่มนี้เขาปั่นกันจนจานหน้าแหลมเป็นกงจักร จึงบอกอายุการใช้งานได้ไม่ยาก

ผมไม่ค่อยประทับใจ performance ของก้ามเบรคของ SRAM เท่าไหร่ ก้ามเบรคของultegraอาจจะหนักกว่า (พอสมควร)แต่มันแข็งกว่า ทำให้การmodulate เบรค ทำได้ต่อเนื่องและเนียนกว่า ก็บอกแล้วว่าเขาทำมาเน้นเบา ถ้าจะให้เบาด้วย modulateดีด้วย ต้องไปคบกับ EE ครับ แต่ราคาของมันจะทำให้ยากจนไปพักใหญ่ๆเลยแหละ

จะจัดเป็นกรุป หรือเป็นชิ้น ต้องดูหลายอย่างนะครับ
1 ความเข้ากันได้ของอุปกรณ์ ชิฟเตอร์กับตีนผี อันนี้ภาคบังคับ , ชิฟเตอร์กับสับจาน อันนี้ต้องดูเป็นกรณี แต่ดีสุด ก็ใช้ให้ถูกฝาถูกตัวเถอะครับ ปวดหัวน้อยกว่ากันเยอะ Forceรุ่นใหม่ ปีหน้า ก็น่าจะใส่ระบบyawเข้ามาในสับจานเหมือนกับ Red ( จริงๆ ระบบyawที่SRAMพัฒนามาใช้กับ Red จะว่าไปนั้น เมื่อนานมาแล้ว Shimano เองก็เคยนำมาใช้กับสับจานXTRในยุค ใบจานหน้า 46-34-24T หรือ 48-36-26T แต่พอลดขนาดลงมาเป็น 44-32-22Tในปีหลังๆ ก็เลิกใช้ เพราะมันปัดได้ง่ายกว่าใบจานใหญ่ๆ และเชื่อว่าน่าจะต้องการลดต้นทุนการผลิตลง )
2. ความพอใจใน performanceต่อชิ้น ยกตัวอย่างง่ายๆ โซ่กับเฟือง 2ค่ายใช้ผสมกันได้ก็จริง แต่ถ้า"เล่น"มานาน จะพบว่า โซ่ shimano กับเฟือง shimano เป็น combination ที่ลงตัวมากที่สุด ลงตัวมากกว่าโซ่ SRAM กับ เฟือง SRAM ( มันเป็นเรื่องปกติ เพราะใครอยู่มานาน ใครพัฒนามาก่อน รวมถึงไม่หยุดพัฒนา แม้แต่โซ่ยังทำเป็นโซ่ทางเดียว เพราะต้องการออกแบบ profileของหน้าโซ่ด้านนอกและด้านในให้เหมาะสมที่สุดกับการไต่ลง และไต่ขึ้น รวมถึงprofileของฟันเฟืองที่ต้องเรียงไล่กันให้ลงตัวกับโซ่ )
3. ความสุขของผู้บริโภค อันนี้ไม่มีคำแนะนำ นอกจากมุทิตาจิต เท่านั้นครับ

เพิ่งย้ายจาก Dura Ace มา Red ใหม่ ได้ 600 กิโลเมตร

ที่ชอบคือ 1. ความรู้สึกในการเปลี่ยนเกียร์ ชัดเจนดีว่าเปลี่ยนแล้ว 2. สี 3. รูปทรงของฮูดและ shifter ผมว่ามันเข้ามือผมดี

ที่ไม่ชอบคือ 1. เสียงเปลี่ยนเกียร์ มันดังไปหน่อยนะ ทำให้เพื่อนๆในกลุ่มรู้จังหวะตลอดเลย 2. เสียงเฟืองกับโซ่ แต่เฟืองกับโซ่ผมเป็นของรุ่นก่อน ไม่รู้รุ่นใหม่เงียบขึ้นขนาดไหน 3. เบรค ของผมรุ่นเก่าอีกนั่นแหละ พลังสู้ Dura Ace ไม่ได้

ตอนนี้ก็เก็บเงินอยากเปลี่ยนทั้งชุดให้เป็น Red ใหม่ให้หมด บางคนก็บอกว่าเปลี่ยนโซ่กับเฟืองเป็น Dura Ace ก็เงียบแล้ว ผมก็มีทั้งเฟืองทั้งโซ่ Dura Ace เหลืออยู่ แต่กลัวเปลี่ยนแล้วมันจะทะเลาะกันเลยยังไม่ได้ลอง อีกอย่างคือจานหน้าผม Rotor ปรับยังไงก็ยังไม่สามารถ ใหญ่-ใหญ่ เล็ก-เล็ก โดยโซ่ไม่ขูดสับจานได้ แต่ไม่ซีเรียส เพราะไม่ได้ใช้อยู่แล้ว

ตอบคำถามเรื่องความทนทาน เท่าที่ใช้ก็ยังไม่หักไม่งอนะ (เคาะโต๊ะ 3 ที)

ผมก็ใช้คู่กับ Rotor ครับ ที่จังหวะ หน้าเล็กหลังเล็กเท่านั้น ที่เหมือนจะมีบางจังหวะที่โซ่กับสับจานจะมีจี๊ดๆจ๊าดๆกันบ้าง แต่ไม่ใช่เกียร์ที่ใช้ เพราะจะปัดขึ้นจานใหญ่แล้วไล่เฟืองหลังเอา แต่ใหญ่-ใหญ่ ผมไม่มีอาการเสียดสีกันนะครับ
ลองปรับมุมของสับจานใหม่สิครับ คู่มือที่ให้มา ก็แค่ทำให้ตื่นเต้นบ้าง พอเข้าใจแล้วก็เลิกสนใจได้เลย

ผมมีวิธีง่ายๆดังนี้ครับ ถ้าไม่ยุ่งยากเกินไปนัก แนะนำให้ปลดโซ่ออกมาก่อนจะดีกว่า

1.ตำแหน่งสับจานอยู่ที่จานเล็กก่อน ปรับความสูงของสับจานให้ยอดสูงสุดของจานใหญ่อยู่ต่ำกว่าขอบล่างของใบสับจาน 1 mm

2. เช็คมุมของสับจาน เพื่อให้ระบบyaw ทำงานได้สมบูรณ์ที่สุด ถ้าเป็นสับจานแบบรัดท่อจะปรับตั้งได้อย่างอิสระ แต่ถ้าเป็นสับจานแบบเกี่ยวกับท่อนั่ง ( Braze on ) ก็จะมีขีดจำกัดตรงนี้ ก็ทราบกันอยู่ครับ ขันสกรูตัวL ร่วมกับขยับสับจานจนเส้นแนวบนสับจานตรงกับแนวของใบจานใหญ่แบบเป๊ะๆ ก็เป็นอันได้มุมของสับจานที่ลงตัวครับ ขั้นตอนนี้แหละครับที่สำคัญที่สุด ถ้ารถใช้สับจานแบบbraze on ก็คงจะต้องทำใจ เพราะมันทำได้จำกัด ถ้าปรับแล้วไม่ได้แนว ก็ต้องทำใจยอมรับเสียงแคร๊กๆในบางเกียร์ (ซึ่งไม่ได้ใช้)

3. ยึดสกรูให้แน่น แล้วคลายสกรูตัว L ลงมา คล้องโซ่ ใส่เกียร์ไว้ที่หน้าเล็กหลังใหญ่ แล้วคลายสกรูตัวL โซ่อยู่ห่างจากขอบสับจาน 1mm หรือมากกว่านั้นก็ได้ ( ถ้าน้อยกว่า 1 mm อาจจะมีปัญหากับการปัดโซ่ลงจานเล็ก โดยโซ่จะไปตกคร่อมระหว่างจานใหญ่กับจานเล็ก ซึ่งเป็นปัญหานิรันดร์ของRotor ซึ่งการคลายสกรูตัวL มากขึ้นจะช่วยให้การปัดโซ่ลงจานเล็กเป็นเรื่องง่ายขึ้น แต่ก็เสี่ยงต่อโซ่หล่น ซึ่งจำเป็นต้องใส่ตัวกันโซ่ตกเสมอ แต่Red มีอุปกรณ์ตัวนี้มาให้ เรื่องจึงง่าย ) ถ้าคลายสกรูตัว L มากไป ก็จะต้องพบกับเสียงในตำแหน่ง เล็ก-เล็กอย่างแน่นอนครับ

4. ขึ้นจานใหญ่ ปรับความตึงของสายเกียร์จนขึ้นจานใหญ่ได้อย่างสะดวก แล้วตั้งสกรูตัว H กันไม่ให้สับจานขยับตัวเกินจนดันโซ่ตกออกนอกจานใหญ่ ถ้าสายเกียร์ตึงไป ก็จะมีเสียงโซ่สีสับจานในตำแหน่งใหญ่-ใหญ่เช่นกัน



ลองดูสิครับ แต่ท่าทาง ผมว่า ผมจะเอามะพร้าวห้าวไปขายสวนแหงๆ ถ้าชำนาญอยู่แล้ว ก็ขออภัยก็แล้วกันครับ ถือเป็นวิทยาทานให้ท่านอื่นที่ยังมีปัญหาอยู่


รถผมใช้แค่Shifter , สับจาน , ตีนผี ของ Red ส่วนก้ามเบรคยังใช้ Ultegra ส่วนโซ่เป็น Ultegra และเฟืองเป็น Dura Ace ( บางทีก็ใส่ Ultegra บ้าง ขึ้นกับสถานการณ์ ) ผมว่ามันเข้ากัน ราบรื่นดีด้วยซ้ำไป

shifter เป็นแค่ตัวสั่ง ตัวสับจาน กับ ตีนผี เป็นแค่ตัวทำตามคำสั่ง ถ้ามันเข้ากัน มันก็ไปด้วยกัน ส่วนเฟืองและโซ่เป็นตัวทำงานตามที่ตีนผีหรือสับจานขยับตามคำสั่งของshifter และเพราะว่าเฟืองของShimano กับ SRAM มีระยะห่างระหว่างเฟืองแต่ละเฟืองเท่าๆกัน จึงสามารถใช้ทดแทนกันได้อย่างลงตัวครับ

ขอบคุณหมอลูครับ ความรู้ล้วนๆ

lucifer เขียน:ใบจานของ SRAM ไม่เหนียวเท่ากับ Shimano สึกไวกว่า ถ้าเอาทนSRAM Forceทนกว่า Red
ถ้าเอาเบา REDเท่านั้น

ข่าวไม่ดีนักสำหรับคนชอบเบา shifter ของ RED หักได้ไม่ยาก เพราะออกแบบมาค่อนข้างบอบบาง (รุ่นก่อนทนกว่า ) เวลาใช้จึงต้องมีสติ และโปรดนุ่มนวล

ป๋าลู ชี้ชัด ผมเคยใช่ force ทนดีครับ ย้ายมาชิ อยาก กลับไป แลม เพราะชอบดิบๆ