หน้า 1 จากทั้งหมด 4

อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 17:37
โดย Dhandranunda
สมาคมจักรยาน ชมรมจักรยาน หรือหน่วยงานที่รับผิดชอบดูแลได้เป็นแกนในการจัดอบรมสัมมนาหัวข้อ การปั่นจักรยานบนถนนให้ปลอดภัย โดยเชิญวิทยากรจากฝ่ายต่างๆ โดยเฉพาะตำรวจจราจรมาให้ความรู้ อะไรเป็นข้อควรทำและข้อไม่ควรทำ เช่นการแซง การใช้ช่องทางจราจร ฯลฯ รวมทั้งมุมมองของตำรวจต่อผู้ปั่นจักรยาน /มุมมองของผู้ใช้รถใช้ถนนต่อจักรยาน(ถ้ามี)

อันนี้เพื่อสนับสนุนให้ปชช ได้กล้าออกมาปั่นจักรยานบนถนนเพื่อการเดินทางอย่างปลอดภัย เพิ่มทักษะในการขับขี่และตระหนักถึงอันตรายที่อาจเกิดขึ้นได้ถ้าประมาทหรือไม่รู้เทคนิค ไม่ว่าคุณจะขับรถยนต์ ขี่มอเตอร์ไซค์ ปั่นจักรยาน หรือแม้แต่เดินข้ามถนนก็สามารถเกิดอุบัติเหตุได้เช่นกัน

นอกจากนี้ ผู้ใช้จักรยานยังจะได้เรียนรู้เรื่องการใช้เกียร์ให้เหมาะสม(ถ้าไม่มีเกียร์ก็อีกเรื่องนึง) อาจเพิ่มหัวข้อการดูแลอุปกรณ์ในกรณีฉุกเฉิน เช่นการเปลี่ยนยาง การถอดใส่ล้อ ตำแหน่งที่ไม่ควรจอดพักจักรยานบนไหล่ทาง
ผมคิดว่ายังมีผู้ใช้จักรยานหลายท่านที่สับสนเวลาปั่นไปตามเส้นทางที่ซับซ้อน เช่น แยกที่มีสะพานยกระดับ ต่างระดับ อุโมงค์ ทางลอดทางแยก ไม่รู้ว่าควรจะทำอย่างไรดี
หรือการปั่นบนถนนที่มีรถใหญ่เช่นรถเมล์ ควรจะระมัดระวังอะไรเป็นพิเศษ
ผมคิดว่าการปั่นเป็นกลุ่มกับปั่นตามลำพังมีความแตกต่างกันอยู่

หวังว่าคงไม่น่าเบื่อจนเกินไปนะครับ แถมกลุ่มผู้ใช้จักรยานสามารถเพิ่มทักษะบนถนนจริงได้หลังการอบรม

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 17:41
โดย Dhandranunda
สถานที่ก็จัดหาตามความเหมาะสมนะครับ ผมเชื่อว่าทางตำรวจหรือหน่วยงานคงยินดีส่งตัวแทนมาบรรยายเหมือนการอบรมอัคคีภัย(ไม่รู้เขาคิดค่าเสียเวลารึเปล่านะ ไม่เคยถามฝ่ายบุคคลซะที)

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 18:07
โดย น้องหนึ่ง
รวมถึงการใช้ไฟกระพริบด้วยหรือเปล่าครับ

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 19:57
โดย Dhandranunda
น้องหนึ่ง เขียน:รวมถึงการใช้ไฟกระพริบด้วยหรือเปล่าครับ
ไม่เข้าใจครับ ช่วยขยายทีเถอะ รู้แต่ว่าหน้าไฟขาว หลังไฟแดง กระพริบ (ตามกฏหมายจราจรทางบก)

ถ้าพูดเรื่องสัญญานมือ อันนี้น่าบรรจุในหัวข้อบรรยาย เพราะหลายคนยังใช้ผิดๆ อยู่ เช่นจะหยุดรถ กลับยกมือตั้งฉาก กำมือ หันหลังมือไปข้างหลัง ซึ่งน่าจะใช้ในปฏิบัติการทางทหาร หมายถึงให้ทั้งหมดหยุด (ใช้ได้กรณีมีขบวนจักรยานปั่นตามมาแล้วให้ทุกคนหยุด) แต่ส่วนใหญ่จะเห็น คนปั่นนำใช้การยกมือขึ้นสูง(เมื่อจะให้ขบวนหยุด)แทน
ส่วนถ้าเราจะหยุดคันเดียวแล้วต้องการแสดงอาณัติสัญญานบอกรถคันหลังว่า จะจอดข้างทางนะ ควรยกมือทำสัญญานโดยยกมือคว่ำลงในลักษณะตั้งฉาก แบมือและหงายฝ่ามือไปข้างหลัง เคยเห็นมอเตอร์ไซค์วินทำตอนผมปั่นตามก้นเขานะ
แต่วิธีนี้ไม่เคยเห็นจักรยานใช้กัน

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 20:46
โดย น้องหนึ่ง
Dhandranunda เขียน:
น้องหนึ่ง เขียน:รวมถึงการใช้ไฟกระพริบด้วยหรือเปล่าครับ
ไม่เข้าใจครับ ช่วยขยายทีเถอะ รู้แต่ว่าหน้าไฟขาว หลังไฟแดง กระพริบ (ตามกฏหมายจราจรทางบก)
ตาม พรบ.จราจรทางบก พ.ศ.2522 ไฟหน้าขาวถูกต้องครับ แต่ไฟท้ายต้องเป็นไฟแดงสว่างและไม่กระพริบ
เพราะไฟกระพริบสีแดงและสีเหลืองอำพัน ใน พรบ. กำหนดให้ใช้เป็นไฟเลี้ยว

ลองนึกสภาพ หากจักรยานเป็นที่นิยมใช้กันมากขึ้น ทั้งถนนมีแต่ไฟกระพริบละลานตาเต็มไปหมด คนขี่ตามหลังจะปวดหัวขนาดไหน แล้วจะแยกแยะระหว่างไฟเลี้ยว ไฟฉุกเฉิน และสัญญาณไฟวับวาบริมทางได้อย่างไร ในเมื่อทุกคนกระพริบเหมือนกันหมด

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 21:34
โดย โอ๊ตนนท์
Dhandranunda เขียน:
น้องหนึ่ง เขียน:รวมถึงการใช้ไฟกระพริบด้วยหรือเปล่าครับ
ไม่เข้าใจครับ ช่วยขยายทีเถอะ รู้แต่ว่าหน้าไฟขาว หลังไฟแดง กระพริบ (ตามกฏหมายจราจรทางบก)

ถ้าพูดเรื่องสัญญานมือ อันนี้น่าบรรจุในหัวข้อบรรยาย เพราะหลายคนยังใช้ผิดๆ อยู่ เช่นจะหยุดรถ กลับยกมือตั้งฉาก กำมือ หันหลังมือไปข้างหลัง ซึ่งน่าจะใช้ในปฏิบัติการทางทหาร หมายถึงให้ทั้งหมดหยุด (ใช้ได้กรณีมีขบวนจักรยานปั่นตามมาแล้วให้ทุกคนหยุด) แต่ส่วนใหญ่จะเห็น คนปั่นนำใช้การยกมือขึ้นสูง(เมื่อจะให้ขบวนหยุด)แทน
แต่ไม่ใช่ เราจะหยุดคันเดียวแล้วยกมือทำสัญญานแบบนี้ ควรจะเป็นยกมือตั้งฉากคว่ำลง แบมือ หงายฝ่ามือไปข้างหลัง แต่ก็ไม่ค่อยเห็นใครใช้กัน
:D :D น่าจะมีกระทู้สักกระทู้ ทำแบบสัญญาณมือให้ดูนะครับ.หานายแบบ ทำท่าสัญญาณมือต่างๆ เป็นความรู้ให้กับชาวจักรยานคนอื่นๆ นำไปใช้ได้ด้วย.. :D :D
..ที่ผ่านมา เคยเห็นแต่ของมอเตอร์ไซด์.. ที่ชาวบิ๊กไบค์ เขาใช้กัน เวลาเดินทางเป็นหมู่คณะ.. :D :D

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 21 ก.ย. 2011, 21:40
โดย ลุงภพ
ครับ ไฟกระพลิบ สีขาว ติดไว้ที่หมวก แสงมันเข้าตาคนปั่นตามหลัง ปั่นตามลำบากมาก
ผมเคยออกทริปชนบท กลางคืน ครับ แย่เลย เลิกใช้เถอครับ

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 00:16
โดย veenono
เราก็คงต้องจัดการกันเองแหละครับ เดี๋ยวนี้สังเกตุมั๊ยหากกิจกรรมไหนไม่มีของแจกคนจะน้อยมากๆ
ไม่ได้ว่าชาวจักรยานนะครับเพราะมันก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนบางทีทำให้นึกว่างานวิชาการมันไม่เทียบ
ค่างานการพบปะสังสรรค์เลย การจัดกิจกรรมคล้ายๆการออกค่ายจะมีบ่อยๆ ตอนนี้ผศ.แชล่ม บุญลุ่ม
ก็จัดอยู่บ่อยๆครับ เพียงแต่จะมีคนสนใจจริงหรือ


[youtube]77Mu7i3d-oA&feature=player_embedded#![/youtube]


Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 01:40
โดย น้องหนึ่ง
โอ๊ตนนท์ เขียน: :D :D น่าจะมีกระทู้สักกระทู้ ทำแบบสัญญาณมือให้ดูนะครับ.หานายแบบ ทำท่าสัญญาณมือต่างๆ เป็นความรู้ให้กับชาวจักรยานคนอื่นๆ นำไปใช้ได้ด้วย.. :D :D
ใน พรบ.ฯ ได้กำหนดสัญญาณมือไว้แล้วเหมือนกันครับ ใช้ได้กับรถทุกชนิด รวมทั้งรถจักรยานด้วย
คนที่สอบได้ใบขับขี่รถยนต์และมอเตอร์ไซค์ก็น่าจะทราบกันอยู่แล้ว เป็นสากลดีด้วย ไม่ต้องคิดท่าใหม่ แค่ช่วยกันนำมาใช้เท่านั้นเองครับ
มาตรา 37 การให้สัญญาณด้วยมือและแขน ให้ปฏิบัติดังต่อไปนี้
(1) เมื่อจะลดความเร็วของรถ ให้ผู้ขับขี่ยื่นแขวนขวาตรงออกไปนอก รถเสมอระดับไหล่ และโบกมือขึ้นลงหลายครั้ง
(2) เมื่อจะหยุดรถ ให้ผู้ขับขี่ยื่นแขนขวาตรงออกไปนอกรถเสมอระดับ ไหล่ยกแขนขวาท่อนล่างตั้งฉากกับแขนท่อนบนและตั้งฝ่ามือขึ้น
(3) เมื่อจะให้รถคันอื่นผ่านหรือแซงขึ้นหน้า ให้ผู้ขับขี่ยื่นแขนขวาตรง ออกไปนอกรถเสมอระดับไหล่ และโบกมือไปทางข้างหน้าหลายครั้ง
(4) เมื่อจะเลี้ยวขวาหรือเปลี่ยนช่องเดินรถไปทางขวา ให้ผู้ขับขี่ยื่น แขนขวาตรงออกไปนอกรถเสมอระดับไหล่
(5) เมื่อจะเลี้ยวซ้ายหรือเปลี่ยนช่องเดินรถไปทางซ้าย ให้ผู้ขับขี่ยื่น แขนขวาตรงออกไปนอกรถเสมอระดับไหล่ และงอข้อมือชูขึ้นโบกไปทางซ้าย หลายครั้ง

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 08:12
โดย sweetpuff
veenono เขียน:เราก็คงต้องจัดการกันเองแหละครับ เดี๋ยวนี้สังเกตุมั๊ยหากกิจกรรมไหนไม่มีของแจกคนจะน้อยมากๆ
ไม่ได้ว่าชาวจักรยานนะครับเพราะมันก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนบางทีทำให้นึกว่างานวิชาการมันไม่เทียบ
ค่างานการพบปะสังสรรค์เลย การจัดกิจกรรมคล้ายๆการออกค่ายจะมีบ่อยๆ ตอนนี้ผศ.แชล่ม บุญลุ่ม
ก็จัดอยู่บ่อยๆครับ เพียงแต่จะมีคนสนใจจริงหรือ
ออว่าได้ไม่เกี่ยวกับมีของแจกหรอกค่ะ น่าจะเกี่ยวกับวันที่จัดมากกว่า หลายๆครั้ง งานดีๆที่ต้องร่วมงานกับหน่วยงานราชการ เค้าจะจัดวันธรรมดา (ในเวลาทำงานด้วย) ซึ่งเราไม่สามารถไปร่วมได้ค่ะ ทุกคนก็ต้องทำงานกันทั้งนั้น ถ้าจะจัดก็ขอเป็นวันอาทิตย์จะดีกว่า เชื่อว่าหลายๆคนอยากไปร่วม และอยากชวนเพื่อนๆที่เพิ่งหัดขี่ไปร่วมด้วยแน่นอน :D

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 10:29
โดย Dhandranunda
เรื่องไฟหน้าไฟท้ายเคยมีกระทู้ฮ๊อตฮิตโพสกันมาแล้ว หลายคนก็มีหลาย คห
สัญญานมือก็เคยมีคนโพสภาพไว้เหมือนกันครับ ในบางประเทศก็ใช้ต่างกันไปบ้างตามทิศทางจราจรว่าขวาหรือซ้ายหรือถนัด

ส่วนเรื่องไฟท้ายนี่ เราต้องดูว่า ไฟท้ายจักรยาน กับไฟท้ายมอเตอร์ไซค์ ขนาดและกำลังไฟเหมือนหรือต่างกันหรือไม่ ขนาดเท่ากันหรือต่างกันหรือไม่
เมื่อเปิดสว่างคงที่แล้วลองถอยออกมาในระยะทางนึง เราแยกแยะออกหรือไม่ว่านั่นคือไฟท้ายรถ ไม่ต้องพูดถึงสภาพอกาศขมุกขมัว หรือฝนตก
ไฟเลี้ยวหรือหยุดนั้น เราดูขนาดของไฟท้ายรถยนต์หรือรถเก๋ง เวลากระพริบ หรือจอด มันต่างกันมากกับไฟท้ายจักรยาน
ถ้าขืนเปิดค้างไว้ เชื่อว่า จะมีข่าวรถจักรยานถูกรถหลังชนท้ายบาดเจ็บและเสียชีวิตจำนวนมาก พวกปั่นกลางคืนคงไม่กล้าปั่นหรือไม่ก็ต้องติดกับมากมายเต็มท้าย(แบบท้ายรถสิบล้อเลย)
แล้วก็จะมีข่าวว่า คนขับรถที่ชนอ้างว่าแยกไม่ออก มองไม่เห็น

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 10:36
โดย Dhandranunda
สังเกตุมั้ยครับ คนปั่นจักรยานที่ถูกรถชนบาดเจ็บหรือเสียชีวิตเป็นข่าวนี่ มักจะเป็นลุงป้าน้าอา คนใช้จักรยานทั่วๆ ไป ปั่นช้าๆ เรียกว่าไม่ถึง 20 ก.ม ต่อชั่วโมงด้วยซ้ำ ปั่นเลียบชิดติดขอบทาง หรือแม้แต่จูงรถข้ามทางม้าลาย ข้ามแยกไฟแดง สะพานก็ไม่เคยปั่นขึ้น

แต่ทำไมจึงเกิดอุบัติเหตุกับคนเหล่านี้บ่อยๆ แต่ในรายนักปั่น 30-40 ก.ม อัพ ปั่นออกข่าวแซงรถเมล์ ปั่นขึ้นสะพาน ซิกแซกลัดเลาะผ่านการจราจรติดขัด แต่ทำไมไม่ค่อยมีเหตุรถทับตาย ถ้าจะมีอุบัติเหตุก็มักจะเกิดจากเหตุเบรคไม่ทันเพราะรถอื่นตัดหน้า

ผมเคยสังเกตุ ปั่นตามจักรยานแม่บ้านไปเรื่อยๆ สังเกตุว่าเขาจะปั่นทื่อๆ ความเร็วคงที่ ดูแข็งๆ และมักจะปั่นแบบไม่อนาทรร้อนใจอะไร รถหลังมาก็ไม่ค่อยหันมามอง (อาจไม่รู้หลักการมองข้ามไหล่กระมัง หรือกลัวว่าเอี้ยวตัวมาแล้วจะคุมรถไม่อยู่) บางทีก็จะปั่นขวางรถอยู่ทำให้รถใหญ่เช่นรถเมล์ต้องพยายามหักออก บางทีกระจกมองหลังรถก็เกี่ยวกับแฮนด์
ผมสรุปว่าบางคนประสบการณ์และทักษะไม่มากพอหรือไม่ก็ไม่รู้หลัก เช่น ไม่ระวังท้ายรถเมล์หรือรถพ่วงเวลาตีวงเลี้ยว ฯลฯ
ถ้ามีการอบรมและดึงคนเหล่านี้มาได้ก็จะเพิ่มความมั่นใจปลอดภัยให้มากขึ้น

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 10:42
โดย IDragon
:idea:

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 10:57
โดย sweetken
Dhandranunda เขียน:สังเกตุมั้ยครับ คนปั่นจักรยานที่ถูกรถชนบาดเจ็บหรือเสียชีวิตเป็นข่าวนี่ มักจะเป็นลุงป้าน้าอา คนใช้จักรยานทั่วๆ ไป ปั่นช้าๆ เรียกว่าไม่ถึง 20 ก.ม ต่อชั่วโมงด้วยซ้ำ ปั่นเลียบชิดติดขอบทาง หรือแม้แต่จูงรถข้ามทางม้าลาย ข้ามแยกไฟแดง สะพานก็ไม่เคยปั่นขึ้น

แต่ทำไมจึงเกิดอุบัติเหตุกับคนเหล่านี้บ่อยๆ แต่ในรายนักปั่น 30-40 ก.ม อัพ ปั่นออกข่าวแซงรถเมล์ ปั่นขึ้นสะพาน ซิกแซกลัดเลาะผ่านการจราจรติดขัด แต่ทำไมไม่ค่อยมีเหตุรถทับตาย ถ้าจะมีอุบัติเหตุก็มักจะเกิดจากเหตุเบรคไม่ทันเพราะรถอื่นตัดหน้า

ผมเคยสังเกตุ ปั่นตามจักรยานแม่บ้านไปเรื่อยๆ สังเกตุว่าเขาจะปั่นทื่อๆ ความเร็วคงที่ ดูแข็งๆ และมักจะปั่นแบบไม่อนาทรร้อนใจอะไร รถหลังมาก็ไม่ค่อยหันมามอง (อาจไม่รู้หลักการมองข้ามไหล่กระมัง หรือกลัวว่าเอี้ยวตัวมาแล้วจะคุมรถไม่อยู่) บางทีก็จะปั่นขวางรถอยู่ทำให้รถใหญ่เช่นรถเมล์ต้องพยายามหักออก บางทีกระจกมองหลังรถก็เกี่ยวกับแฮนด์
ผมสรุปว่าบางคนประสบการณ์และทักษะไม่มากพอหรือไม่ก็ไม่รู้หลัก เช่น ไม่ระวังท้ายรถเมล์หรือรถพ่วงเวลาตีวงเลี้ยว ฯลฯ
ถ้ามีการอบรมและดึงคนเหล่านี้มาได้ก็จะเพิ่มความมั่นใจปลอดภัยให้มากขึ้น

ตัวนิดเองปั่นมาไม่ถึงปี ก็สงสัยเหมือนกัน แล้วก็เป็นคนที่เคยประสบอุบัติเหตุรถเมลล์ทับขา คนขับช้า ขับซ้ายสุดถูกกฎ รถเมลล์กลับอ้างว่าไม่เห็นไม่สังเกตุ ไฟก็มีทั้งหน้าหลัง แต่คนขับเร็วปาดซ้ายขาวกลับปลอดภัยไม่เป็นอะไร แปลกจิงๆ

Re: อยากให้สมาคมฯ จัดอบรมการปั่นบนถนนอย่างปลอดภัย

โพสต์: 22 ก.ย. 2011, 11:01
โดย Dhandranunda
IDragon เขียน:ผมว่าเวปนี้นี่แหละครับน่าจะมีกระทู้ปักหมุดถาวรเกี่ยวกับวิธีขับขี่จักรยานบนถนนในเมืองและนอกเมืองอย่างปลอดภัย เอาไว้ให้มือใหม่ได้ศึกษากันก่อนจะออกถนนจริงๆ ก็น่าจะเป็นประโยชน์มากนะครับ
มีครับ อยู่ในรวมกระทู้บอร์ดเก่า แต่คนที่รู้ที่อ่านก็จะเป็นเฉพาะกลุ่ม อยากให้เปิดไปถึงกลุ่มคนที่ใช้จักรยานแม่บ้าน

สังเกตุเวลาออกตัว รถจะอยู่ในเกียร์หนัก ล้อมักจะแหกออกไปข้างๆ เช่นเวลาจะปั่นผ่านรถที่จอด ดูแล้วออกแนวยักแย่ยักยัน
ถ้าเพิ่มทักษะให้กลุ่มนี้มากขึ้นก็จะลดอัตราเกิดอุบัติเหตุได้มาก (การมาร่วมปั่นในทริปที่สมาคมจัดก็ดีครับ แต่นั่นเป็นการปั่นเป็นกลุ่มก้อนที่ไม่ต้องพะวงอะไร..นอกจากระวังไม่ให้ชนกันเอง)
ตัวนิดเองปั่นมาไม่ถึงปี ก็สงสัยเหมือนกัน แล้วก็เป็นคนที่เคยประสบอุบัติเหตุรถเมลล์ทับขา คนขับช้า ขับซ้ายสุดถูกกฎ รถเมลล์กลับอ้างว่าไม่เห็นไม่สังเกตุ ไฟก็มีทั้งหน้าหลัง แต่คนขับเร็วปาดซ้ายขาวกลับปลอดภัยไม่เป็นอะไร แปลกจิงๆ
เหมือนคนข้ามถนนมั้ง บางคนข้ามถนนเหมือนง่ายๆ บางคนข้ามไม่ได้ซักที บางคนก็วิ่งตัดหน้า บางคนก็เดิน บางคนหยุดรอ แต่คนที่ปลอดภัยสุดคือคนที่ข้ามสะพาน ส่วนคนที่ข้ามทางม้าลายก็ยังไม่ปลอดภัย 100% ก็ยังต้องหูตาไว มีข่าวว่าแท๊กซี่ชนล้มกลิ้งมาแล้ว
เดินถนนก็ไม่ใช่เหมือนเดินห้าง ปั่นบนถนนก็ไม่ใช่ปั่นที่สวนรถไฟ ต้องระวัง แต่สุดท้ายก็คงจะขึ้นกับดวงเหมือนกันนะ