ThaiMTB.com

เข้าใจถูกมั๊ยครับ
ถ้าอย่างงั้น สมมติถ้ารถองศาเดียวกันน้ำหนักไม่ต่างกันมาก ขี่ alu ดีๆ มันจะไม่ stiff กว่า(เท่ากับพุ่งกว่า) carbon แพงๆ หรือไม่ครับ
สงสัย

รออ่านละกัน ผมไม่ค่อยถนัดเฟรมคาร์บอนซะด้วยครับ เท่าที่รู้ก็คือ

ยิ่งstiff ก็คือ ไม่ย้วย ไม่flex มันก็คือแข็ง ถ้าแข็ง มันก็น่าจะพุ่งครับ

แต่ความพุ่งของอลูมิเนียม มันจะออกมาพร้อมกับ การกระด้าง การสะเทือนด้วยครับ ก็คือเรียกได้ว่าstiffด้วย แข็งด้วย กระด้างด้วย สะเทือนด้วยครับ

แต่ถ้าเป็นเฟรมคาร์บอน เท่าที่ผมเคยลองมา มันก็รู้สึกว่าแข็งนะครับ แต่อาการกระด้าง หรือสะเทือนมันก็น้อยกว่า เฟรมอลูครับ

ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

xander เขียน:ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

fg lite ของผมถ้าไม่รวมตะเกียบ หนัก 1080 กรัม มาเจอ คาร์บอนตัวท็อปๆ นํ้าหนักเบากว่ามากมาย แต่ราคาคงใกล้ หรือเกินแสนทุกตัว อย่างนี้ขี่ fg เก่าไปเรื่อยๆดีกว่า (เพราะไม่มีตางซื้อของใหม่)

OSK 97 เขียน:

xander เขียน:ถ้าองศาเดียวกัน คาร์บอนน่าจะได้เปรียบเรื่องความเบาด้วย ครับและที่ได้เปรียบกว่าจริงๆน่าจะเป็นเรื่องการขึ้นรูปที่คาร์บอนทำได้หลากหลายกว่าอลู
ผมว่าโจทย์ของคาร์บอนคือมันเบาครับ ยิ่งตัวใหม่เนี่ย เฟรมหนักน้อยกว่า 700 กรัมออกมาเพียบทั้ง cervelo r5ca, cannondale supersix evo,BH ultralight,wilier zero7นี่อาจไม่เบาเท่า 2 ตัวแรกแต่เห็นว่าต่ำกว่า 800 กรัม
เฟรมอลูอย่างเบาสุดเช่น Bianchi fg lite ยังหนัก 1300 กรัม ตัวอื่นไม่ต้องพูดึงเฉลี่ยเเล้ว โลสี่

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ายิ่งแพงจะยิ่งพุ่งมันขึ้นอยู่กับ design ด้วยนะครับ ถ้าอยากรู้ลองถามอาจารย์โอ๋ดูครับ

fg lite ของผมถ้าไม่รวมตะเกียบ หนัก 1080 กรัม มาเจอ คาร์บอนตัวท็อปๆ นํ้าหนักเบากว่ามากมาย แต่ราคาคงใกล้ หรือเกินแสนทุกตัว อย่างนี้ขี่ fg เก่าไปเรื่อยๆดีกว่า (เพราะไม่มีตางซื้อของใหม่)

โอ้วแปลว่าตัวปีเก่าเบากว่าตัวปีใหม่จริงๆแฮะ เพราะผมเคยเห็นมีคนนึงโพสขายมันหนัก ประมาณโลสาม สงสัยคันนั้นจะไซส์ใหญ่แฮะ ผิดพลาดประการใดขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

มันก็ไม่แน่เสมอไปหลอกครับว่าเฟรมเฟรมคาร์บอนยิ่งแพง ยิ่งstiff ยิ่งพุ่ง ในเรื่องทางขึ้นเขาผมว่าเฟรมคาร์บอนจะได้เปรียบ แต่ถ้าทางลงทางราบผมว่าเฟรมที่มีน้ำหนักน่าจะให้ความพุ่งครับ

แล้วแต่รุ่นด้วยนะครับ...อย่าง bianchi ยังออกแบบมาให้เลือกสำหรับรูปแบบการขี่ที่ต่างกัน ตั้งหลายแบบ....

ตัวเลขยิ่งน้อยยิ่ง stiff รึเปล่าครับ (เดาว่าเฟรมแพงๆ อย่าง orca madone น่าจะ stiff)
กรณีนี้ orca stiff สุด ส่วน tarmac นี่ถือว่าเริ่มนิ่มย้วยรึยังครับ
ไม่เข้าใจ parameter นิวตันเมตรต่อองศา มันคืออะไร
เผื่อต่อไปเวลาเลือกเฟรมจะได้ลองดูค่านี้ประกอบการตัดสินใจ
ขอบคุณมากครับ

tossapon56 เขียน:ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

dio เขียน:ตัวเลขยิ่งน้อยยิ่ง stiff รึเปล่าครับ (เดาว่าเฟรมแพงๆ อย่าง orca madone น่าจะ stiff)
กรณีนี้ orca stiff สุด ส่วน tarmac นี่ถือว่าเริ่มนิ่มย้วยรึยังครับ
ไม่เข้าใจ parameter นิวตันเมตรต่อองศา มันคืออะไร
เผื่อต่อไปเวลาเลือกเฟรมจะได้ลองดูค่านี้ประกอบการตัดสินใจ
ขอบคุณมากครับ

tossapon56 เขียน:ไปเจอมาจากเวป ww ครับ

BB stiffnesses:

BMC SLT01 98Nm/° Carbon/Alu

Cannondale CAAD7 96Nm/° Alu

Cannondale SIX13 93Nm/° Carbon/Alu

Cannondale Synapse 99Nm/° Carbon

Canyon F10 129Nm/° Carbon

Giant TCR Composite '04 101Nm/° Carbon

Isaac Force 98Nm/° Carbon/Alu

Isaac Impulse 93Nm/° Carbon

Klein Q Pro XX 86Nm/° Alu/Carbon

Litespeed Ghisallo '04 96Nm/° Titan

Look 585 92Nm/° Carbon

Orbea Orca 81Nm/° Carbon

Principia Ellipse SX 109Nm/° Alu

Scott CR1 Limited 101Nm/° Carbon

Scott CR1 Pro 106Nm/° Carbon

Specialized Tarmac 117Nm/° Carbon/Alu

Storck Scenario CD1.0 104Nm/° Carbon

Storck Scenario C 1.1 101Nm/° Carbon

Storck Vision 113Nm/° Alu

Time VRXS Module 91Nm/° Carbon

Trek Madone 5.9 88Nm/° Carbon

ผมว่ายิ่งมากน่ายิ่งจะยิ่ง stiff นะครับ แต่คิดว่าข้อมูลนี้คงเป็นข้อมูลเก่า เพราะปัจจุบันมีเฟรมในบ้างยี่ห้อที่ถูกกล่าวถึงที่มีรุ่นสูงกว่าพวกที่กล่าวมาในตารางนี้แล้วครับ เช่น Madone ยังเป็น 5.9 ตอนนี้มี 6.9SSL และ Tarmac ก็มี Tarmac SL3 ออกมาแล้ว Six13 เดี๋ยวนี้ก็มี Super Six มาแล้ว และ Caad 7 ตอนนี้ก็มี Caad 10 ออกมาแล้ว ที่สำคัญบางครั้งของที่ออกมาก่อนก็อาจStiff กว่าตัวใหม่ๆก็เป็นได้ครับ

TCR composite stiff ไม่น้อย

จะบอกว่าถ้าจะเอาจริงๆ ความ stiff ที่ผมเคยเห็นฝรั่งมัน test กันมันจะเเยกเป็น ส่วนด้วยครับ เช่น กะโหลก ตะเกียบ(ช่วงหน้า) ช่วงหลัง และ over all
บางตัวอาจะมีค่าความ สติฟที่ดีกว่าตรงกะโหลก แต่ตรงด้านหน้าอาจจะอ่อน กว่าอีกตัวก็ได้

เคยอ่านมานานแล้ว เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์ พูดง่ายๆ ไม่ให้เสียแรงเปล่า

lotus เขียน: เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์

BB stiffnesses คือ Bottom Bracket stiffnesses แล้วยิ่งค่ามากคือยิ่ง Stiff มาก แข็ง กระด้าง ไม่ย้วย ผมเข้าใจถูกไหม๊ครับ

tossapon56 เขียน:

lotus เขียน: เขาจะเน้น stiff ตรงกระโหลกที่สุด เพราะเป็นจุดถ่ายน้ำหนัก และมีการโยกขึ้นเขา โยกสปรินท์

BB stiffnesses คือ Bottom Bracket stiffnesses แล้วยิ่งค่ามากคือยิ่ง Stiff มาก แข็ง กระด้าง ไม่ย้วย ผมเข้าใจถูกไหม๊ครับ

ตัวเลขยิ่งมากแปลว่าแข็งแรงกว่า (stiff)...เพราะต้องใช้แรงบิดมาก (Torque - N.m) จึงจะบิดแกนกระโหลกให้บิดไป 1 องศา* ผมว่าถ้าจะให้ดีต้องดูตัวเลขที่ท่อคอ (Headset bracket) ประกอบกันไปด้วย เพราะเป็นจุดที่ทำให้เสียแรงหรือย้วย (flex) แบบรู้สึกได้เช่นเดียวกัน

*แต่ก็น่าสนใจว่าเค้าเซ็ตจุดยึดเอาไว้ที่ตำแหน่งไหนตอนวัดค่าการบิดที่กระโหลก (relative flex)