ถามความเห็นหน่อยครับ Bianchi

[whimsical]

คือส่วนตัวอยากได้ Cycrocross แต่มือหนึ่งก้แพงมากๆ ไปเจอมือสองมา ราคารับไหว แต่เป็น Chromoly และบอดี้เป็นแบบสวม ไม่ใช่แบบเชื่อม ทรง Vintage (Volpe)

กับอีกแบบนึงคือ ของใหม่รุ่นล่าสุด Alu frame แต่มันเป็น Road bike อย่างเดียว (C2C series)

คิดยังไงครับ
- ตัวนึงเป็นหมอบทัวริ่ง ที่เหมาะกับการใช้งาน อีกตัวได้ความใหม่ และอาจจะได้เทคโนโลยี??
- ชอบทั้งคู่ หมายถึง brand, image, รูปทรง
- ราคาพอกัน

ของใหม่
- เลือก size ได้
- ใหม่
- เทคโนโลยี
- อาจจะได้ connection กับตัวแทนหรือร้าน เพื่อการซื้ออะไหล่ในอนาคต

มือสอง

- ตรงกับการใช้งานที่อยากได้
- เป็นการเข้าเฟรมแบบสวมซึ่งก็ปราณีต
==================================================

แล้วการต่อยอดในอนาคตจะลำบากมั๊ยครับ?
เช่นเปลี่ยน transmission system หรือ เบรค ล้อ มันจะเข้ากันได้เลยรึเปล่า โดยทั่วๆไปนะครับ
หมายถึง ความ universal ของมันน่ะครับ

[lucifer]

ก่อนอื่นต้องถามว่าจริงจังกับ Cyclocross จริงๆจังๆหรือเปล่า เพราะถ้าจริงจังมาก ก็แนะนำให้ซื้อมือสองไปเถอะครับ รถCromo ขี่แล้วสบายตัว แล้วการสวมlug แล้วเชื่อมนั้นมันแข็งแรงมากทีเดียว อย่างน้อยมันก็แข็งแรงมากพอที่จะไม่เกิดการแตกร้าวจากการใช้งานที่ถูกวิธี

รถ Cyclo ออกแบบมาแตกต่างจากรถทัวริ่ง และ road bike นะครับ ถ้าจะบอกว่าระหว่างเสือภูเขากับCyclo มีการออกแบบมุมของท่อคอและท่อนั่งในลักษณะที่คล้ายคลึงกันก็คงจะไม่ผิดทีเดียวนัก ในขณะที่Touring จะเน้นช่วงรถที่ยาว ตะเกียบโซ่ที่ยาวเพื่อใส่กระเป๋าข้างสำหรับบรรทุกสัมภาระ และความเสถียรในทางตรงในเวลาที่เดินทางไกลๆยาวๆ ในขณะที่Road bike เน้นมุมองศาที่เอื้อต่อการใช้ความเร็วในระดับที่สูงกว่า

รถCyclo จะออกแบบมาให้สามารถใช้กับยาง 700C ที่มีหน้ากว้างกว่ายางเสือหมอบทั่วๆไป จึงต้องออกแบบให้ระยะห่างของตะเกียบโซ่ตรงบริเวณกระโหลกกว้างพอที่จะหลบยางหน้ากว้างๆได้ และเหลือที่เผื่อเศษดินจะหลุดๆออกไปได้ง่ายขึ้น

ความแตกต่างกันในเรื่องของการออกแบบ ทำให้รถแต่ละกลุ่มมีความเหมาะสมกันกับสภาพแวดล้อมที่แตกต่างกัน

[whimsical]

ขอบคุณมากครับ ชัดเจน และให้ความั่นใจผมพอสมควรครับ
ส่วนตัวก็คิดว่ามันน่าจะแข็งแรงเลยทีเดียว

ทีนี้อยากทราบว่า Chromo กับ Alu นี่มันเบาต่างกันเยอะมั๊ยครับ รวมถึงพุ่งด้วย เพราะได้ยินว่า alu จะพุ่งกว่า

อีกคำถามคือถ้าจะ upgrade ตัวเลือกมันจะมีน้อยรึเปล่าครับ?
ถ้าอยากใช้ของ Road มาใส่ หรือ ขอแต่งที่ช่วยเพิ่มความเร็วอะไรพวกนั้น

[lucifer]

ง่า ตัวที่เอามาให้ชมนี่ ผมว่ามันไม่ใช่ Cyclocross แล้วครับ อันนี้มันเป็นรถtouring แล้วครับ แล้วมันก็ไม่ได้สวมlug แบบที่เขาเรียกว่าปลอกด้วยครับ น่าจะเป็น TIG welding มากกว่า ซึ่งเป็นวิธีการเชื่อมที่ถือว่าดีที่สุดในปัจจุบัน และอดีต

คืองี้ มันแทบจะเป็นธรรมเนียมมานานสำหรับรถTouringก็คือ ใช้วัสดุอะไรก็ได้แต่ต้องทนทาน และนั่งสบาย ไม่กระด้างสะเทือนมาก คำตอบของวัสดุที่จะนำมาใช้ก็คงจะหนีไม่พ้น Chromoly ซึ่งเป็นโลหะที่ตอบโจทย์ได้หมด
ต้องการนุ่มๆ ทำไมล้อหน้าถึงเลือกใช้ตะเกียบ คำตอบมันก็อยู่ในบรรทัดบนครับ คือ ต้องทนทาน ไม่ต้องการการบำรุงรักษาอะไรมากมาย ตะเกียบจึงเป็นคำตอบสุดท้าย และ ตะเกียบโครโมลี่ก็เป็นวัสดุที่ตอบโจทย์คำว่านุ่มและทนทานได้ดีกว่าตะเกียบคาร์บอน เพราะในเวลาที่เกิดอุบัติเหตุ ตะเกียบคาร์บอนแตกหัก กินข้าวลิง แต่ตะเกียบโครโมคดงอ ยังพอดัด พอง้าง ให้พอจะปั่นไปหาร้านอะไหล่ซ่อมหรือเปลี่ยนได้ , เบรคก็เน้นอะไรง่ายๆ ดังนั้นเบรคปีกผีเสื้อหรือ Cantileverแบบใช้สายดึงจึงนิยมมากกว่า แต่เฟรมนี้ต้องดูด้วยว่าตะเกียบเจาะรูกลางสำหรับร้อยสกรูของเบรคก้ามปูแบบเสือหมอบได้หรือไม่ รวมถึงด้านหลังเช่นกัน แต่คิดว่า"ไม่" เพราะเน้นtouring จึงต้องติดบังโคลน ซึ่งถ้าใช้เบรคก้ามปูก็จะเกะกะ เบรคปีกผีเสื้อจึงเหมาะกว่า

อลูมิเนียมมันไม่เหมาะสำหรับการนำมาทำรถtouringครับ เหตุผลหลักๆคือ มันกระด้าง ถึงแม้ว่ามันจะเบากว่าก็ตาม

รถTouring ไม่ได้เน้นปั่นเร็วแบบรถถนนครับ แต่เน้นการทรงตัว เน้นการบรรทุกสัมภาระ และเน้นเดินทางไกลๆ รถถนนเน้นความเร็ว และไม่ได้เน้นการเดินทางไกลๆแบบพกพาอะไรไปมากมาย ท่านั่งบนรถtouringจึงไม่ใช่ท่านั่งที่ทำให้ลู่ลมมากมาย แต่เป็นท่าหนั่งที่ทำให้ไม่เมื่อยล้าง่าย

ดังนั้นเรื่องแต่งเร็วสำหรับรถคันนี้ ผมว่ามันก็คงจะทำได้ไม่ดีเท่ากับแต่งกล้ามเนื้อขาและระบบหัวใจ หายใจ ของเราเองหรอกครับ

คำถามที่หลายคนสงสัยเกี่ยวกับว่าอลูกับเหล็กใครพุ่งกว่ากัน อันนี้ตอบยาก เพราะมันมีหลายปัจจัยมาเกี่ยวข้อง ( โดยใช้ผู้ปั่นคนเดียวกัน ,วัสดุปลีกย่อย ส่วนประกอบ เกียร์ ล้อยาง ชุดเดียวกัน ) ได้แก่
1. องศาของรถ พุ่งไม่พุ่ง วิ่งไม่วิ่ง ตรงนี้ก็มีเช่นกัน เฟรมโครโมลี่ดีๆอย่าง Ritchey น้ำหนักเฟรมเปล่าไม่ได้หนักกว่าอลูมินั่มอัลลอยแบบมากมายเลย แต่เหยียบเป็นพุ่งได้ไม่แพ้อลูมิเนียม
2. ความstiffของเฟรม เฟรมโครโมลี่ดีๆ จะมีความstiff มากพอที่จะไม่ย้วยในเวลาที่เอาเท้ากดบันได ถึงแม้ว่ามันจะไม่stiffเท่ากับเฟรมอลูมิเนียม แต่มันstiffมากพอ ( เฟรมโครโมบางยี่ห้อ ย่ำเป็นย้วย แบบนั้นรถมันก็ไม่วิ่งแน่นอนครับ )
3. สิ่งหนึ่งที่หลายคนพบกับตัวเอง (​ผมไม่เจอ เพราะผมไม่เคยฟิตมากถึงขนาดนั้นสักที ) เฟรมอลูมิเนียมหลายๆตัว กดพุ่ง หยุดกดร่วง ต้องคอยเติมตลอดเวลา แต่เฟรมโครโมอาจจะขึ้นช้ากว่า แต่ขึ้นแล้วขึ้นเลย ไม่ต้องมาคอยเติมกัน

ค่าเฉลี่ยของรถที่ทำจากอลูมิเนียมมักจะพุ่งกว่ารถที่ทำจากโครโม ค่าเฉลี่ยนะครับ ไม่ใช่ทั้งหมด


จักรยานแบบmultipurpose ไม่มีหรอกครับ ดังนั้นมันจึงใช้งานได้ดีกับงานที่มันถูกออกแบบมาให้ทำ รถcyclocross ไม่ใช่แค่ใส่ยางใหญ่มีดอก มีบั้ง แล้วเรียกว่า cyclocross นะครับ มันยังมีรายละเอียดปลีกย่อยอีกหลายอย่างที่แตกต่างจากรถtouring

เสียดายบ้านเราไม่ค่อยจะนิยม Cyclocross แบบทางยุโรป แต่นิยมเสือภูเขาแบบทางอเมริกา เราจึงไม่ค่อยเห็นรถcyclocrossเข้ามาในบ้านเราบ่อยนัก

[whimsical]

อ้อ ใช่ครับ เพิ่งเห็นว่าไม่ได้เป็นแบบ lug แต่คันที่ผมจะเอาเป็น lug ครับ แต่เป็น Volpe เหมือนกัน น่าจะคึนละปีครับ เช้คดูแล้วอยู่ในสายของ Cyclocross เหมือนกันครับ

คือจะแนะนำว่าถ้าเล่นก็เอาแบบ Lug ใช่มั๊ยครับ?

[whimsical]

มันคือคันนี้ครับ ช่วยดูหน่อยครับว่าโอเครึเปล่า
ปล. ขอบคุณมากๆสำหรับข้อมูลที่มีประโยชน์มากครับ ถ้าสะดวกจะ add ผมบน facebook ก็ตามไปได้เลยนะครับ >> http://www.facebook.com/whim.jingjit

[lucifer]

ท่าทางจะฝังใจกับคำว่า"cyclocross" จริงๆเลยนะครับ
จะบอกว่า Volpe ไม่ใช่ cyclocross มาตั้งแต่เกิดแล้ว รถคันที่เอามาให้ชมนั้นเป็น full lug น่าจะเป็นโบราณวัตถุของปี 1996 หรือไม่ก็ปี 1997 ซึ่งผมไม่แน่ใจในเรื่องของสี ว่ามันต่างกันยังไง แต่คิดว่าน่าจะเป็น 1997 ซึ่งเป็น full lug รุ่นสุดท้าย เหล็กเป็น Tange ( อ่านว่า ทาเงะ ไม่ใช่แท๊ง นะครับ ภาษาญี่ปุ่น )
ถ้าในปี 1998 ขึ้นไปจะเป็น TIG welding

อ้อ Volpe มันเกิดมาเริ่มต้นก็เป็น Touring bike แล้วครับ แล้วสายพันธุ์ของมันก็ไม่เคยเป็น Cyclocross ด้วยซ้ำไป หน้าตามันก็ไม่เหมือน Cyclocross ตั้งแต่เห็นหน้ามันแล้วครับ

ชักสงสัยจัง Cyclocross ของคุณมันหน้าตายังไงกันนะเนี่ย

อ่านที่นี่ก็แล้วกัน เปรียบเทียบรถรุ่นนี้ ในแต่ละปี http://www.bikepedia.com/quickbike/Bike ... &Type=bike

ถ้าคุณชอบของเก่าๆ ชอบจริงๆนะ เอาเลยครับ
แต่ถ้าไม่ชอบของเก่า ก็ไปหารถรุ่นใหม่กว่านี้ก็ไม่เลวนัก

[whimsical]

ขอบคุณมากๆครับ
ที่ผมติดกับคว่าduck cross ราะเจ้า volpe ดันไปอยู่ในหมวดของ cyclocross บนเวบของเค้าละมั๊งครับ อิอิ

จริงๆแล้วก็มองการใช้งานด้วยครับ ไปเห็นc2c group แล้วก็หลอนมันสวยมาก ถ้ามันติดตะแกรงได้จะโดนเลยครับอิอิ
จริงๆก็ยังไม่รู้หรอกว่าตัวเองจะชอบวินเทจรึเปล่าในterm ของจักรยานน่ะครับ คงต้องลองใช้ดู

ขอบคุณสำหรับ ลิงค์ที่ให้มาครับ

[lucifer]

จะว่าไป เจ้า volpe ก็เคยถูกผู้ผลิตจัดให้อยู่ในกลุ่มของ Cyclocross อยู่ ระยะหนึ่ง 2005 - 2008 ( 2009 ผมไม่มีข้อมูลนะ ) ส่วนของปี 2010 +2011 มันไม่ได้ถูกจัดมาอยู่ในกลุ่มของ Cyclocross แล้ว แต่มาอยู่ในกลุ่มที่เรียกว่า gran fondo ซึ่งจะว่าไป จะเอามาทำเป็น cyclocross ก็ยังไหว ถ้าหากมันสามารถใส่ยางใหญ่ได้ไม่ติด stayหลัง และมุมท่อคอมันเอียงลาดพอที่จะให้สมดุลสำหรับปั่นในทางที่ไม่ใช่ถนนได้ ส่วนรถที่ทำมาสำหรับCyclocross โดยเฉพาะก็มีอีกเช่นกันครับ

เพียงแต่ระยะแรกเลยนั้น มันอาจจะถูกทำมาในลักษณะที่ใช้งานแบบTouringได้สะดวกกว่า , รถแต่ละปีเองก็ไม่ค่อยจะเหมือนกัน ต้องตามแคตาลอคกันเลยว่าปีไหนทำรถอะไรออกมา จัดอยู่ในหมวดหมู่ไหน

ผมก็เลยเข้าใจว่าที่คุณสนใจคำว่า"cyclocross" ก็เพราะว่ารถรุ่นนี้มันทำมาหลายปี และช่วงหลังๆอยู่ในหมวดของCyclocross แต่รุ่นแรกๆมันเป็นTouring ซึ่งก็ตรงกับรุ่นที่คุณเอารูปมาให้ดูพอดี ส่วนปีน่าจะเป็น 1997จริงๆ เพราะสี foam matte green น่าจะตรงกับตัวอย่างในภาพด้านล่าง ซึ่งก็สีเฉดเดียวกับรูปที่เอามาให้ชมเช่นกันครับ

[lucifer]

คำว่า Vintage ดูเหมือนว่ามันจะฮิตกันมากในยุคนี้ จนผมไม่แน่ใจว่ามันจะหมายถึงอะไรกันแน่ เพราะรากศัพท์เดิมๆของมันดูแล้วออกจะทำให้ผมเข้าใจอะไรไม่ค่อยจะตรงกับที่เขาใช้กันในปัจจุบันนัก ฮ่า ฮ่า

อย่างเสือภูเขาที่ผมยังใช้อยู่ ( แขวนอยู่ ฮ่า ฮ่า ) ก็เป็นชุดเกียร์ของ XTR'98 8speed หรือ มือเกียร์รวม XT 8 speed พร้อมเฟืองXT 8 speed ที่เก็บไว้ในลิ้นชักนี่ มันจะจัดเป็น vintage ของคนสมัยนี้ไปแล้วหรือเปล่า

หยุดซื้อของไป 6 ปี รวมทั้งหยุดปั่นไป 4 ปี ทำให้ตกยุคข่าวสารไปมากพอสมควร แต่ก็ยังดีที่ยังกลับมาปั่นอีกครั้งหนึ่ง ทำให้รู้ว่าก็ยังมีกลุ่มคนที่ยังนิยมของรุ่นก่อนๆอยู่อีกเยอะเหมือนกันนะครับ

[แมวทอง]

เห็นมีท่านหนึ่ง มีคันในรูปเลย แถมมีโช๊คหน้าด้วย

[whimsical]

ขอบคุณเช่นเคยครับ

และผมก็รู้สึกเช่นกันสำหรับเรื่องของคำว่าvintage ตัวผมเองเล่นดนตรีก็เล่นของ vintage บา้งเหมือนกัน แต่นิยามมันก็จะแน่นอนตายตัว เช่น sound. จะขุ่นๆ และถ้าเป็นกีต้าร์ก็จะเจาะจงปีแน่นอนเครับ คือ ยุค80 สำหรับ fx และยุค ก่อนปี 1980 สำหรับกีต้าร์ แต่ก็ยังมีย่อยลงไปอีก

สำหรับจักรยานผมไม่รู้ว่ามันเป็นแค่ชื่อเรียกท่รงของเฟรมรึเปล่า หรือเอาอายุเป็นตัวตั้ง

ผมลืมตอบว่า cyclocross ในความคิดแคบๆของผมคือ touring bike ที่เป็นแฮนด์หมอบครับแหะๆ แค่นี้จริงๆสำหรับผม
รบกวนช่วยบอกหน่อยครับว่า cyclocross จริงๆแล้วคืออะไรและมีเกณฑ์ในการจัดหมวดหมู่อย่างไรบ้างครับ?

[แมวทอง]

แสดงว่าชอบแตกหน้าตู้ แบบฟัสๆ แน่เลย

[MPK]

ขอบคุณเช่นเคยครับ

และผมก็รู้สึกเช่นกันสำหรับเรื่องของคำว่าvintage ตัวผมเองเล่นดนตรีก็เล่นของ vintage บา้งเหมือนกัน แต่นิยามมันก็จะแน่นอนตายตัว เช่น sound. จะขุ่นๆ และถ้าเป็นกีต้าร์ก็จะเจาะจงปีแน่นอนเครับ คือ ยุค80 สำหรับ fx และยุค ก่อนปี 1980 สำหรับกีต้าร์ แต่ก็ยังมีย่อยลงไปอีก

สำหรับจักรยานผมไม่รู้ว่ามันเป็นแค่ชื่อเรียกท่รงของเฟรมรึเปล่า หรือเอาอายุเป็นตัวตั้ง

ผมลืมตอบว่า cyclocross ในความคิดแคบๆของผมคือ touring bike ที่เป็นแฮนด์หมอบครับแหะๆ แค่นี้จริงๆสำหรับผม
รบกวนช่วยบอกหน่อยครับว่า cyclocross จริงๆแล้วคืออะไรและมีเกณฑ์ในการจัดหมวดหมู่อย่างไรบ้างครับ?

เอารถทรงหมอบมาวิ่งทางออฟโรดครับ

[lucifer]

cyclocross นิยามของมันน่าจะมาจากคำว่า cycle crosscountry ครับ

cyclocross เป็น term ที่เริ่มมาจากทางยุโรป เพราะยุโรปเป็นแหล่งกำเนิดของจักรยาน ( ประวัติศาสตร์มันวนเวียนอยู่ที่อังกฤษ ฝรั่งเศส แข่งกันคิด , แล้วอิตาลีก็มาเฟื่องฟูเรื่องรถถนน ต่างคนต่างทำ แค่เรื่องของเกลียวกระโหลกเอง ยังมีเกลียวอังกฤษ เกลียวอิตาลี่ เกลียวฝรั่งเศส เกลียวสวิส น่าปวดกระโหลกจริงๆ )

Mountain bike เป็น term ที่เริ่มมาจากทางอเมริกา ที่นำรถจักรยานในกลุ่ม cruiser มาใส่ยางballoon มาปั่นลงจากภูเขากัน แล้วก็กลายเป็นสิ่งที่เราเห็นกันในปัจจุบัน

ถ้าจะพูดให้เข้าใจง่ายๆก็คือ Cyclocross ก็คือ เสือหมอบที่เอาไปขี่ในทางธุรกันดาร ถนนลูกรัง ถนนดิน ถ้าจะพูดให้ง่ายขึ้น(แค่เปรียบเทียบให้เข้าใจง่ายๆ) Cyclocross ก็คือ เสือภูเขาแฮนด์หมอบ ตะเกียบแข็ง ใส่ล้อ700C
ส่วนนิยามเก่าของ touring bike ก็คือ จักรยาน(ส่วนใหญ่สมัยก่อนจะเป็นแฮนด์เสือหมอบ) ที่เอาไว้ขี่เดินทางไกลๆ แน่หละครับมันก็คงจะไม่ได้มีแต่ถนนดำ หรือ ถนนคอนกรีตให้ปั่นกันแบบสมัยนี้ แต่มันก็จะมีถนนเก่าๆ ถนนดิน ถนนลูกรัง ทางโหดๆ ให้ปั่นกันได้ ดังนั้น Touring bike กับ Cyclocross เลยดูไม่ค่อยจะแตกต่างกันในแง่ของการนำมาใช้งานทั่วไป

แต่มันมีความแตกต่างในปลีกย่อยของรายละเอียดระหว่าง Touring bike กับ Cyclocross ที่ผู้ผลิตเน้นออกมาเพื่อให้รถในแต่ละหมวดสามารถใช้งานในแต่ละวิถีของตนได้อย่างดีที่สุด

ปัจจุบัน Cyclocross จะผลิตออกมาเพื่อเน้นการแข่งขันครับ มุมท่อคอของCyclocross จะเอียงลาดกว่ารถถนน คล้ายกับมุมท่อคอของเสือภูเขา นัยหนึ่งก็เพื่อให้สามารถรักษาสมดุลย์ในทางตรงได้ดีกว่าพวกรถถนน เพราะเวลาปั่นในทางธุรกันดาร รถที่ไวเกินไปในองศาของรถถนนจะบังคับควบคุมได้ยาก , ในขณะที่รถสำหรับงาน touring จะเน้นองศาในเชิงที่ปั่นสบาย อาจจะไม่พุ่งพรวดพราด ย่ำเป็นวิ่ง แต่จะเป็นรถที่บังคับควบคุมง่าย มุมท่อคออาจจะเอียงลาดคล้าย Cyclocross แต่ตะเกียบโซ่จะยาวกว่า ฐานล้อจะยาวกว่า เพื่อสมดุลในทางตรงที่ดีขึ้นกว่า เพราะต้องเผื่อเรื่องการบรรทุกสัมภาระหน้าและหลังเข้าไปอีก

ดังนั้น Touring bike พันธุ์แท้ ( ไม่ใช่พันธุ์ผสม ที่มีคนเอามาแปลงกันนะครับ ) จะมีราคาที่แพงเกินกว่าจะทำความเข้าใจได้
ส่วนรถทั่วไปที่ดัดแปลงมาทำ touring bike ได้ก็จะต้องอย่างน้อย มีรูสำหรับร้อยสกรูยึดตะแกรงหลัง

อย่า ซีเรียสกับเรื่องปลีกย่อยเลยครับ เน้นเอามาดัดแปลงเพื่อใช้งานที่เหมาะสมกับเราดีกว่าครับ

ดู คลิปของคุณ MPK เลยครับ นั่นแหละ Cyclocross ตัวจริง มันส์พะยะค่ะ