ผมสงสัยคำกฏหมาย "ประมาทร่วม" ครับ

[Dhandranunda]

คุยกับเพื่อนที่ทำงาน เขาขับรถยนต์ส่วนตัว แต่ไม่เคลียร์เรื่องนี้ครับ

ผมยกตัวอย่างว่า ถ้าปั่นจักรยานทางตรงผ่านสี่แยกแล้วจู่ๆ รถยนต์ที่รอเลี้ยวซ้ายไม่ยอมรอให้รถทางตรงไปก่อนแต่พรวดออกมา ผมชนรถเขาได้รับบาดเจ็บ รถเขาเสียหายเป็นรอย ใครผิดใครถูก ??!!

เพื่อนที่ทำงานบอกว่า เรา(คนปั่นจักรยาน) เป็นฝ่ายผิดครับ?! เพราะถือว่าเราเป็นผู้ไปชนเขา ตามกฏหมายระบุว่า(จริงรึเปล่าก็ไม่รู้เพราะไม่ได้เรียนทางนี้) รถที่เป็นฝ่ายชนเขาจะเป็นฝ่ายผิด ไม่ใช่ว่ารถใหญ่เป็นฝ่ายผิด อาจโดนตั้งข้อหาขับรถโดยประมาทไว้ก่อน

แต่เขาบอกว่า รถใหญ่จะต้องรับผิดชอบค่ารักษาพยาบาลให้เราก่อนในฐานะที่เป็นรถใหญ่ ถ้าเราบาดเจ็บ จากนั้นจึงไปเคลียร์กันเองเรื่องผิดถูก อาจเจอข้อหา "ประมาทร่วม"

หรือถ้ามีคนกระโดดลงมาจากสะพานลอยตกลงหน้ารถชาวบ้าน เบรคไม่ทันพุ่งทับเสียชีวิต คนขับรถคันนั้นก็ผิดในข้อหาขับรถโดยประมาท (เอาไว้ก่อน) เพื่อนร่วมงานก็ยืนยันคำกล่าวจากสารวัตรจราจรมาอีกทอด

กรณีแบบนี้ผมงงมาก เกิดเราปั่นจักรยานชิดขอบทางอยู่ดีๆ มีแท๊กซี่พุ่งออกจากซอย เราไปชนรถเขา อย่างนี้เราก็ผิด ประมาทร่วม น่ะสิครับ

ยังไงช่วยแนะนำคำจำกัดความของ ประมาทร่วม แล้วกรณีใดที่จักรยานอาจจะเข้าไปเกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

[สง]

ทางออกของคนทำผิดคือ ขอให้ตัดสินให้เป็นประมาทร่วม จะได้ซ่อมใครซ่อมมัน ผมไม่ใช่นักกฏหมายนะ รอผู้รู้มาว่าอีกที

[manop1661]

ประมาทร่วมไม่มีครับ
มีแต่ต่างคนต่างประมาท ซึ่งความรับผิดชอบต่อการประมาทก็ต้องดูว่าใครประมาทมากกว่ากัน ก็รับผิดชอบตามส่วน

[nuitsm]

คำๆนี้ ตำรวจชอบใช้เวลาเคลียร์ไม่ลงตัว เพราะคู่กรณีไม่ยอมกัน ตัดสินไม่ได้
คำๆนี้ พวกเคลมชอบใช้ เพราะขี้เกียจไปตามเรื่องกับคู่กรณี

ต่างกันที่ตรงค่าปรับบน สน. ประมาทร่วมราคานึง ผู้ทำผิดราคานึงครับ

[psn]

ตามข้างบนเลยครับ ถ้าไม่ผิดแบบเห็นชัดๆก็ประมาททั้งคู่(ประมาทร่วม) อย่างเช่นถ้ามาทางตรงแล้วโดนรถตัดหน้าก็ต้องดูว่าตัดหน้ากระทันหันแค่ไหนซึ่งถ้าไม่ขับเร็วเกินกำหนดก็ควรจะหยุดรถทันไหม ถ้าฟันธงแบบรถตัดหน้าต้องผิดอย่างเดียวเดี๋ยวมีบางคนจ้องจะชนอย่างเดียวเลย

[manop1661]

ประมาทร่วมกันคงจะเป็นไปไม่ได้ เพราะเราไม่สามารถรู้จิตใจของคนอื่นได้ว่าจะประมาทตอนไหน อย่าลืมว่าการประมาทเป็นเรื่องการขาดความระมัดระวังนะครับ คนเราจะขาดความระมัดระวังแบบนัดหมายกันคงจะไม่ใช่ แต่เรื่องนี้บางคนบอกว่าแล้วในทางจราจรทำไมบอกว่าประมาทร่วมกันล่ะ เออ... จริงแล้วต่างคนก็ต่างประมาทนะครับ ปรับทั้งคู่ เพียงแต่เวลาพูดกันเขาใช้คำว่าประมาทร่วมเพื่อความสะดวกรวดเร็วเท่านั้นเอง ไม่มีนัยว่ามีเจตนาในการประมาทร่วมกัน เพราะเจตนาก็เจตนา ประมาทก็ประมาท เป็นคนละเรื่องครับ หวังว่าคงเข้าใจ จาก อ.ประมาณ
http://www.pramarn.com/pramarn/modules. ... highlight=

[Dhandranunda]

ตามข้างบนเลยครับ ถ้าไม่ผิดแบบเห็นชัดๆก็ประมาททั้งคู่(ประมาทร่วม) อย่างเช่นถ้ามาทางตรงแล้วโดนรถตัดหน้าก็ต้องดูว่าตัดหน้ากระทันหันแค่ไหนซึ่งถ้าไม่ขับเร็วเกินกำหนดก็ควรจะหยุดรถทันไหม ถ้าฟันธงแบบรถตัดหน้าต้องผิดอย่างเดียวเดี๋ยวมีบางคนจ้องจะชนอย่างเดียวเลย

พูดเหมือนเพื่อนที่ทำงานคนนั้นเลยครับ เขาบอกว่าสารวัตรจราจรให้ความเห็นแบบนี้
แล้วถ้ามีคนบอกว่า เป็นไปไม่ได้ที่จักรยานจะวิ่งมาด้วยความเร็วจนเบรคไม่ทันเกิดการชน แสดงว่าคนปั่นจักรยานปั่นโดยประมาท ดังนั้นจักรยานย่อมน่าจะผิด อะไรแบบนี้รึเปล่าครับ

หรือถ้าเราปั่นตรงๆ แล้วรถมาเบียดจนเฉี่ยวชน แล้วคนขับออกมาโวยวายว่า เราปั่นไปเบียดเขาเอง เช่น เราดันไปปั่นเลนด้านนอก ไม่ยอมปั่นชิดขอบทางตามที่พรบ.จราจร(ในหมวดจักรยาน)ระบุเอาไว้ เขาจะใช้ตรงนี้กล่าวหาว่าเราฝ่าฝืนกฏจราจรได้ไหม

[siamman18]

ก็ขับรถโดยประมาท เสียค่าปรับ 600 บาทครับผม.....หรืออาจจะมากกว่านั้น

[ลุงภพ]

จักรยานเดินกำลังคนขาปั่นไม่ใช่เครื่องจักรครับ รถยนต์เดินด้วยเครื่องจักร กฎหมายทางแพ่งให้สันนิษฐานไว้ก่อนรถยนต์เป็นฝ่ายผิด

มาตรา 437 บุคคลใดครอบครองหรือควบคุมดูแลยานพาหนะ อย่างใด ๆอันเดินด้วยกำลังเครื่องจักรกล บุคคลนั้นจะต้องรับผิดชอบ เพื่อการเสียหายอันเกิดแต่ยานพาหนะนั้น เว้นแต่จะพิสูจน์ได้ว่าการ เสียหายนั้นเกิดแต่เหตุสุดวิสัยหรือเกิดเพราะความผิดของผู้ต้องเสียหาย นั้นเอง

งานนี้คนขับรถยนต์เสียเปรียบนะครับ ประมาทร่วมหรือต่างฝ่ายต่างประมาทเป็นเรื่องรองนะครับ

กฎหมายเขียนไว้เพื่อให้คนขับรถยนต์ต้องระมัดระวังเป็นพิเศษ เมื่อผมขับใกล้จักยาน สามล้อถีบ ผมระวังมากขึ้นครับ

คนทั่วไปก็ควรเป้นเช่นนี้

[oumfc]

คุยกับเพื่อนที่ทำงาน เขาขับรถยนต์ส่วนตัว แต่ไม่เคลียร์เรื่องนี้ครับ

ผมยกตัวอย่างว่า ถ้าปั่นจักรยานทางตรงผ่านสี่แยกแล้วจู่ๆ รถยนต์ที่รอเลี้ยวซ้ายไม่ยอมรอให้รถทางตรงไปก่อนแต่พรวดออกมา ผมชนรถเขาได้รับบาดเจ็บ รถเขาเสียหายเป็นรอย ใครผิดใครถูก ??!!
-- สั้นๆ นะ ไปดู พ ร บ จราจร เรื่อง ทางร่วมทางแยก มีกำหนด ทางเอก ทางโท แยกมีสัญญาณไฟ รายละเอียดปลีกย่อย อีกเยอะ

เพื่อนที่ทำงานบอกว่า เรา(คนปั่นจักรยาน) เป็นฝ่ายผิดครับ?! เพราะถือว่าเราเป็นผู้ไปชนเขา ตามกฏหมายระบุว่า(จริงรึเปล่าก็ไม่รู้เพราะไม่ได้เรียนทางนี้) รถที่เป็นฝ่ายชนเขาจะเป็นฝ่ายผิด ไม่ใช่ว่ารถใหญ่เป็นฝ่ายผิด อาจโดนตั้งข้อหาขับรถโดยประมาทไว้ก่อน
-- ใครประมาท แต่ละแยกไม่เหมือนกัน ต้องดูข้อเท็จจริง แต่ละแยก

แต่เขาบอกว่า รถใหญ่จะต้องรับผิดชอบค่ารักษาพยาบาลให้เราก่อนในฐานะที่เป็นรถใหญ่ ถ้าเราบาดเจ็บ จากนั้นจึงไปเคลียร์กันเองเรื่องผิดถูก อาจเจอข้อหา "ประมาทร่วม"

-- ที่เพื่อนคุณบอกมา ผิดหมดเลย ขนาดของรถ ไม่ใช่ ข้อเท็จจริงที่จะมาชี้เหตุประมาท ประมาทร่วม ไม่มีครับ แต่รถทั้งสองคัน รถจักรยาน อาจประมาทในส่วนการขับขี่ของจักรยาน รถยนต์ประมาทในส่วนของรถยนต์ แยกกัน ตามข้อเท็๋จจริง ก่อนจะเกิดเหตุ ให้พิจารณาการขับขี่ก่อนถึงทางร่วมทางแยก ลักษณะของทางร่วมทางแยก ประกอบ

หรือถ้ามีคนกระโดดลงมาจากสะพานลอยตกลงหน้ารถชาวบ้าน เบรคไม่ทันพุ่งทับเสียชีวิต คนขับรถคันนั้นก็ผิดในข้อหาขับรถโดยประมาท (เอาไว้ก่อน) เพื่อนร่วมงานก็ยืนยันคำกล่าวจากสารวัตรจราจรมาอีกทอด
-- สารวัตร จราจร สน.ไหน ครับ ผมจำ คำจำกัดความตามกฎหมาย ไม่เป๊ะ นะ วิสัย พฤติการณ์ ในภาวะข้อเท็จจริงนี้ วิญญูชน ไหน ก็เบรคไม่ทันครับ เป็นผมก็ชน
แต่พนักงานสอบสวน คนไหน จะแจ้งข้อหาแก่ผู้ขับขี่ แบบนี้ เป็นผม ผมก็ไม่แจ้งข้อหาดำเนินคดีกับ ผู้ขับรถยนต์ เป็นเหตุสุดวิสัย ความประมาทจากการขับขี่แทบไม่มี

กรณีแบบนี้ผมงงมาก เกิดเราปั่นจักรยานชิดขอบทางอยู่ดีๆ มีแท๊กซี่พุ่งออกจากซอย เราไปชนรถเขา อย่างนี้เราก็ผิด ประมาทร่วม น่ะสิครับ

--- ข้อนี้นะเต็มๆ แท็กซี่ ประมาท ถ้าออกจากซอย นะ

ยังไงช่วยแนะนำคำจำกัดความของ ประมาทร่วม แล้วกรณีใดที่จักรยานอาจจะเข้าไปเกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

-- ไม่มีครับ ประมาทร่วม



การจะบอกว่า แบบนี้ประมาท แบบนั้นไม่ประมาท มัน ไม่ เป๊ะ แบบ 1+1=2 นะครับ ข้อเท็จจริงแต่ละ เคส ไม่เหมือนกัน สถานที่ต่างกัน มีข้อห้ามของการจราจร แตกต่างกัน แต่เรื่อง รถใหญ่ รถเล็ก แล้วรถใหญ่ต้องประมาท เสมอนั้น ไม่ใช่ครับ เปลี่ยนความคิดนี้ใหม่ ไม่งั้นรถใหญ่ ก็ไม่ต้องวิ่งในทางแล้ว

เหตุประมาท เอาสั้นๆ 1.ความประมาท ที่เกิดจาก สภาพของผู้ขับขี่ เช่น สภาพร่างกายไม่พร้อม มึนเมาสุรา ฯลฯ
2.ความประมาทที่มาจากสภาพรถ นั้น เช่น ไม่เคยเปลี่ยนอุปกรณ์เลย ใช้แบบไหน ก็แบบนั้นมาตลอด แบบ พวก เพลา ล้อ วิ่งๆ ล้อหลุด
ยางไม่มีดอกยาง ฯลฯ
และที่สำคัญ 3.ความประมาท ตามข้อกฎหมาย จราจรทางบก

[ลุงแว่น]

"ผมยกตัวอย่างว่า ถ้าปั่นจักรยานทางตรงผ่านสี่แยกแล้วจู่ๆ รถยนต์ที่รอเลี้ยวซ้ายไม่ยอมรอให้รถทางตรงไปก่อนแต่พรวดออกมา ผมชนรถเขาได้รับบาดเจ็บ รถเขาเสียหายเป็นรอย ใครผิดใครถูก "
>>>ชนส่วนครึ่งหน้ารถที่เลี้ยวซ้ายออกมา เราน่าจะเป็นฝ่ายถูก เพราะตูขี่มาจะพ้นอยู่แล้ว .
>>>ชนส่วนครึ่งหลัง.........................................ผิด เพราะเขาขับออกมาจะพ้นอยู่แล้ว(แต่ตูเบรกไม่ทัน แม้ว่าจะกระชั้นชิดก็ตาม)
>>>*เป็นวิจารญาณส่วนตัว นะครับ#

[ททท.เลย]

ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ...ประมาทร่วม..คงจะเป็นการสรุปไว้ก่อน ในกรณีใช้รถใช้ถนนกันทั้ง 2 ฝ่าย...เพราะเคยได้ยินว่า...ทางร่วมทางแยก..ถึงแม้เราขับรถถึงทางร่วมทางแยก จะต้องขับรถด้วยความระมัดระวัง ถ้าในกรณีชนกัน ตำรวจก็จะสั่งปรับทั้งคู่ ในข้อหา ประมาทร่วมกัน ครับ...(ผมก็เคยประสบเหตุดังกล่าวมาแล้ว)

[Dhandranunda]

ขอบคุณมากครับสำหรับความคิดเห็น

[JADE555]

เวลาขับรถไปต่างจังหวัด ผมติดกล้องไว้หน้ารถเสมอครับ ถ่ายได้ 10 ชั่วโมง

เผื่อใครขี่มอเตอร์เมาตัดหน้าจะได้เห็นๆไปเลย

ไม่ได้ใจร้ายนะ แต่เราต้องมีหลักฐานไว้ก่อน เอาตามความจริง

[Dhandranunda]

เวลาขับรถไปต่างจังหวัด ผมติดกล้องไว้หน้ารถเสมอครับ ถ่ายได้ 10 ชั่วโมง

เผื่อใครขี่มอเตอร์เมาตัดหน้าจะได้เห็นๆไปเลย

ไม่ได้ใจร้ายนะ แต่เราต้องมีหลักฐานไว้ก่อน เอาตามความจริง

ดีครับ รถตำรวจสายตรวจในเมืองไทยก็น่าจะติดกล้องเอาไว้เหมือนในอเมริกาบ้างนะ กล้องพร้อมหลักฐานบันทึกยิ่งมีประโยชน์มากๆ สังเกตุในรายการนึง ตำรวจจะจอดรถให้มุมกล้องบันทึกภาพรถต้องสงสัยทุกครั้ง ถ้ามีคันนึงปาดหน้าบังคับให้หยุด ก็มักจะมีคันนึงปิดท้ายกันหนีด้วย