เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

ข่าวสาร หรือ พูดคุยเรื่องทั่วไปในแวดวงจักรยาน
รูปประจำตัวสมาชิก
Dhandranunda
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 9545
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 พ.ค. 2010, 20:58
Tel: 083970โหลโหลโหล
team: ไม่มี
Bike: Merida Matts 70d /Masi Triple CX

เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย Dhandranunda »

ปั่นจักรยานท่องเที่ยวคนเดียวแล้วหลงทาง ไม่มีแผนที่หรือจีพีเอส
อันนี้จริงรึเปล่าที่ว่าเคยมีคนใช้จีพีเอสนำทางขับรถ(เข้าใจว่าน่าจะกลางคืน)แล้วข้อมูลเส้นทางคลาดเคลื่อน เกิดขับรถตกเหวทั้งที่จีพีเอสบอกว่าเป็นถนน
ใจผมอยากเอาจักรยานขึ้นรถไฟไปเที่ยวแบบไม่ต้องวางแผนอะไรมาก ปั่นไปเรื่อยๆ ค่ำก็หารีสอร์ตพัก ไม่ต้องแบกสัมภาระอะไรเยอะๆ พักแค่ 1 คืนจากนั้นก็เอาขึ้นรถไฟกลับ หรือขาไปอาจปั่นไปถ้าไม่ไกล เสียแต่ผมไม่ค่อยรู้จักหรือจดจำเส้นทางสักเท่าไหร่ (อีกอย่างก็กลัวๆ หลงด้วย)
ขวด

The Power Of Slow Ride
รูปประจำตัวสมาชิก
JADE555
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 7581
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.พ. 2009, 06:31
Tel: อยากรู้ให้โทรมาถาม (- -")
team: CARBON ASS!!!
Bike: เหล็กมาร

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย JADE555 »

อย่าเชื่อ GPS มากครับ บางทีมันก็เพี้ยนได้เพราะเวลาในอวกาศจะช้ากว่าเวลาบนโลก (ดาวเทียมมันเคลื่อนที่เร็วกว่าเราอยู่แล้วเวลาจึงช้า)

เคยมีเสือขับรถในหมู่บ้าน แต่ตำแหน่ง GPS ทะลุไปถนนใหญ่ก็มี :lol:
ปั่นต่อไป จนกว่าตูดจะไหม้เป็นเถ้าถ่าน CARBON ASS TEAM

เฟรมบุบกลาง ยางก็แบน แฮนด์ก็หลุด
โซ่สะดุด ล้อสะบัด เฟืองก็แหลม
ยางนอกโล้น ขอบล้อแตก ยางในแพลม
สนิมแจม ลูกปืนร้าว รองเท้าพัง!!
รูปประจำตัวสมาชิก
mr_jackie
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 195
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 17:20
Tel: 0813843090
team: ชมรมจักรยานแหลมฉบัง
Bike: Santa Cruz, Merida Big7, Giant Rincon และรถพับญี่ปุ่นเก่า ๆ

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย mr_jackie »

ใช่ครับอย่างไปเชื่อมันมากนัก GPS เอาไว้ดูแผนที่กับหาข้อมูลสถานที่ต่าง ๆ พอได้ถ้าไม่ชินกับ Software เพราะมันอาจทำให้เราหลงทางได้ครับ...ผมเองหลงทางระหว่างทางปั่นเพราะ GPS มาหลายครั้งแล้วเลยใช้ดูข้อมูลซะส่วนใหญ่ เส้นทางหลัก ๆ ใช้ Google Map ครับ
เสียเหงื่อให้กีฬาและนารี ดีกว่าเสียสุขภาพดีๆ ให้สุรากับยาเสพติด
E27EGS
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

GPS มีเพี้ยนครับ เคยได้ยินมาจากหลายคนที่เป็นเจ้าของ GPS

เคยได้ยินมาว่า GPS บางตัวที่รับสัญญาณไม่ค่อยดีพาหลงเข้าป่าก็มี

จะให้ดีศึกษาเส้นทางที่ต้องการไปปั่นฯ คร่าวๆ ก่อนว่าถนนหลัก ถนนรองมีรหัสอะไรบ้าง เช่นถนนสาย 3309 เวลาไปปั่นฯ เรามักจะพอมองหาเลขถนนได้จากป้ายหรือหลักเขตข้างทางเวลาหลงทางได้ครับ หรือไม่ก็สอบถามจากชาวบ้านได้

นักจักรยานทัวริ่งหลายท่านใช้วิธีพิมพ์แผนที่จากจอ Google Map ลงกระดาษ A4 ติดตัวไปด้วย แม้ว่าจะดู Low Tech. แต่อย่างน้อยก็ช่วยไม่ให้หลงทางได้นะครับ

เรื่อง GPS พาหลงทางนี่ผมเคยเจอของจริงครับ ปั่นฯ ไปเที่ยววัดไผ่ล้อมริมแม่น้ำเจ้าพระยา กำลังนั่งเล่นกันอยู่ริมน้ำก็เจอนักปั่นฯ ชาวญี่ปุ่น 2 คนปั่นฯ เข้ามาในวัดสอบถามทางไปธรรมศาสตร์รังสิต เขาบอกว่ามี GPS แบบนาฬิการัดข้อมือ แต่ก็ยังหลงทางมาห่างจากตำแหน่งที่ต้องการจะไปเกือบ 10 กม. ครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
tangkwa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 708
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 20:26
Tel: 0814503344
team: แยกย้ายไปกันหมด

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย tangkwa »

ทุกวันนี้ผมยังหลงทางอยู่เลย :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
Fatbeat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 302
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.ย. 2008, 14:20
team: BPmtb
Bike: Tassajara, Sugar2, Santa superlite, Merlin Fatbeat, Foes zigzag, Liquid, full dynamix, titus, Dragon team, Spider xvp, New world tourist

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย Fatbeat »

GPS ไม่ใช่เครื่องมือวิเศษขนาดที่จะไปฝากชีวิตกับมันได้ มันแค่เป็นเครื่องมือระบุตำแหน่งด้วยดาวเทียม โดยใช้ดาวเทียมยืนยันอย่างน้อย 4 ดวง ในตัวของมันเองก็ระบุไว้ชัดเจนว่ามีความคลาดเคลื่อนอยู่ ขึ้นอยู่กับสภาวะและสภาพแวดล้อมในจุดที่ใช้งาน เช่นในวันที่ท้องฟ้าปิด ความคลาดเคลื่อนอาจมีได้ตั้งแต่ 3 เมตร 5 เมตร 15 เมตร ไปจนเป็นร้อยเมตรก็มี :shock:

สิ่งสำคัญยิ่งกว่าคือโปรแกรมแผนที่ที่เครื่อง GPS นั้นๆใช้อยู่ มีความละเอียดแม่นยำขนาดไหน ที่ว่าละเอียดแม่นยำนั้นนอกจากความครบถ้วนของถนน ตรอก ซอยต่างๆแล้ว ระบบจราจรก็เป็นอะไรที่ยากมากๆที่จะตาม Update ได้ทัน ถนนไหนเป็น one way แยกไหนห้ามเลี้ยวขวา จุดไหนให้กลับรถเกาะกลาง จุกไหนต้องกลับรถใต้สะพาน ฯลฯ ดังนั้นจึงเจอกันบ่อยๆที่ GPS พาขับย้อนศรทาง One way :lol:

ส่วนปั่นจักรยานเที่ยวแล้วกลัวหลงนั้น อันดับแรกคือต้องศึกษาเส้นทางก่อนครับ อันดับต่อไปคือมีปากต้องรู้จักถาม ถ้ามีครบสองสิ่งนี้รับรองไม่มีหลงครับ :mrgreen:

การปั่นจักรยานในแบบที่บอกมาคือการปั่นแบบ Touring สิ่งสำคัญอย่างมากในการปั่น Touring คือต้องรู้จัก คิดบวก ครับ มองโลกในแง่ดี ชีวีจึงจะมีสุข มิเช่นนั้นช่วงเวลาแค่ 2 วัน 1 คืน คุณคงจะได้แต่ประสบการณ์อันเลวร้ายมาเล่าขานกันได้ชั่วกัปป์ชั่วกัลล์เลยครับ :)
O'Pern
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3148
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 16:58
Tel: 081-813-6627
team: Authentic Bike Packer / Travelling Solo
Bike: ธนูไฟ
ตำแหน่ง: Bkk, TH
ติดต่อ:

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย O'Pern »

ผมโลว์เทค

ใช้แต่แผนที่กระดาษ และใช้ปากถามชาวบ้าน

ส่วนใหญ่จะขี่คนเดียวครับ เวลาว่างไม่เหมือนชาวบ้าน
fear is a mind killer
รูปประจำตัวสมาชิก
Dhandranunda
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 9545
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 พ.ค. 2010, 20:58
Tel: 083970โหลโหลโหล
team: ไม่มี
Bike: Merida Matts 70d /Masi Triple CX

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย Dhandranunda »

เสือ Spectrum เขียน:GPS มีเพี้ยนครับ เคยได้ยินมาจากหลายคนที่เป็นเจ้าของ GPS

เคยได้ยินมาว่า GPS บางตัวที่รับสัญญาณไม่ค่อยดีพาหลงเข้าป่าก็มี

จะให้ดีศึกษาเส้นทางที่ต้องการไปปั่นฯ คร่าวๆ ก่อนว่าถนนหลัก ถนนรองมีรหัสอะไรบ้าง เช่นถนนสาย 3309 เวลาไปปั่นฯ เรามักจะพอมองหาเลขถนนได้จากป้ายหรือหลักเขตข้างทางเวลาหลงทางได้ครับ หรือไม่ก็สอบถามจากชาวบ้านได้

นักจักรยานทัวริ่งหลายท่านใช้วิธีพิมพ์แผนที่จากจอ Google Map ลงกระดาษ A4 ติดตัวไปด้วย แม้ว่าจะดู Low Tech. แต่อย่างน้อยก็ช่วยไม่ให้หลงทางได้นะครับ

เรื่อง GPS พาหลงทางนี่ผมเคยเจอของจริงครับ ปั่นฯ ไปเที่ยววัดไผ่ล้อมริมแม่น้ำเจ้าพระยา กำลังนั่งเล่นกันอยู่ริมน้ำก็เจอนักปั่นฯ ชาวญี่ปุ่น 2 คนปั่นฯ เข้ามาในวัดสอบถามทางไปธรรมศาสตร์รังสิต เขาบอกว่ามี GPS แบบนาฬิการัดข้อมือ แต่ก็ยังหลงทางมาห่างจากตำแหน่งที่ต้องการจะไปเกือบ 10 กม. ครับ
ต้องใช้วิธีสังเกตุเลขรหัสถนนแบบนี้บ้างแล้ว ปรกติไม่เคยสนใจเลยครับ
แหม..ที่บ้าน เครื่องพิมพ์เจ๊งไปนานแล้ว ไม่งั้นจะพิมพ์ออกมา ใช้ software แล้วมันช้าไม่ค่อยทันใจเหมือนแผนที่
O'Pern เขียน:ผมโลว์เทค

ใช้แต่แผนที่กระดาษ และใช้ปากถามชาวบ้าน

ส่วนใหญ่จะขี่คนเดียวครับ เวลาว่างไม่เหมือนชาวบ้าน
อยากทำแบบนี้บ้างครับ แต่แค่ถนนในกทม เองผมยังไม่ค่อยรู้จักหรือจดจำได้ซะที อย่างเคยไปตลาดบางน้ำผึ้ง ให้ไปอีกไม่รู้จะไปเองถูกรึเปล่า
ขวด

The Power Of Slow Ride
รูปประจำตัวสมาชิก
adaaugusta
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 467
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 มี.ค. 2009, 14:42
team: อิสระ
Bike: Mongoose rockadile
ตำแหน่ง: ไว้จะบอกอีกทีนะ
ติดต่อ:

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย adaaugusta »

เอ... ของผมใช้ โทรศัพท์ มันมี GPS ในตัวครับ ลง Garmin Software ก็โอเคเลย

ของผมยังไม่เจอปัญหาเพี้ยนนะครับ ใช้มาหลายปีแล้ว ระยะคลาดเคลื่อนไม่เกิน 2 เมตรครับ ค่อนข้างแม่นยำ และ MAP เค้าดี

แต่เสียงจะพาหลงครับ เช่น เลี้ยวซ้ายและเลี้ยวซ้าย ทำเอางง ต้องดูแผนที่เอาเองครับ


ข้อเสียมีนิดนึง ตรงที่มันจะหาเส้นทางที่ใกล้ที่สุดให้เรา บางทีมุดซอยซอกแซก ใกล้ก็จริง แต่เพราะมุดซอยนี่แหละ ถึงได้ช้า เผลอๆ ออกถนนใหญ่ ไกลกว่า แต่ถึงไวกว่าอีกผมว่านะ :lol: :lol: :lol:
รูปประจำตัวสมาชิก
Dhandranunda
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 9545
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 พ.ค. 2010, 20:58
Tel: 083970โหลโหลโหล
team: ไม่มี
Bike: Merida Matts 70d /Masi Triple CX

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย Dhandranunda »

adaaugusta เขียน:เอ... ของผมใช้ โทรศัพท์ มันมี GPS ในตัวครับ ลง Garmin Software ก็โอเคเลย

ของผมยังไม่เจอปัญหาเพี้ยนนะครับ ใช้มาหลายปีแล้ว ระยะคลาดเคลื่อนไม่เกิน 2 เมตรครับ ค่อนข้างแม่นยำ และ MAP เค้าดี

แต่เสียงจะพาหลงครับ เช่น เลี้ยวซ้ายและเลี้ยวซ้าย ทำเอางง ต้องดูแผนที่เอาเองครับ


ข้อเสียมีนิดนึง ตรงที่มันจะหาเส้นทางที่ใกล้ที่สุดให้เรา บางทีมุดซอยซอกแซก ใกล้ก็จริง แต่เพราะมุดซอยนี่แหละ ถึงได้ช้า เผลอๆ ออกถนนใหญ่ ไกลกว่า แต่ถึงไวกว่าอีกผมว่านะ :lol: :lol: :lol:
nokia map กลับจะให้ขึ้นทางด่วนยันตะพึด ไม่เห็นให้มุดตรอกซอกซอยเลย :lol: ว่าไป ถ้าเราใช้จักรยาน แต่ยังไม่มีแผนที่สำหรับจักรยานออกมาให้เรา มันก็ดูจะมีปัญหาเวลาใช้ในเมือง แต่นอกเมืองนี่ไม่รู้สิครับ ไม่ค่อยได้ใช้
ส่วนใหญ่ผมจึงจะดูเมื่อต้องการจะทราบว่า ใกล้จะถึงแล้วรึยังมากกว่า แถมชอบรบกวนไมล์อีก
ขวด

The Power Of Slow Ride
รูปประจำตัวสมาชิก
ททท.เลย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1257
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 เม.ย. 2010, 14:07
Tel: 0985855416
team: ททท. อิสระ
Bike: Specialize M5

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย ททท.เลย »

จริงครับ หลานผมเคยขับรถ นัดกันไปเจอที่ เชียงใหม่ เขาเป็นคนขับรถเร็ว และใช้ จีพีเอสด้วย ปรากฎว่าทุกคนขับถึงแล้ว แต่หมอนี่ยังไม่ถัง โทรถามเขาบอก จีพีเอสพาหลงป่า หัวเราะกัน จึงไม่ควรเชื่อเจ้าเครื่องนี้ให้มากนัก 555
รูปประจำตัวสมาชิก
มาดมะขาม
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3305
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ม.ค. 2010, 10:32
Tel: 081-836-6885
team: PN MAP
Bike: Thorn Raven Tour,Schwinn,Gios Spazio, Rit(Coming soon)

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย มาดมะขาม »

แผนที่กระดาษ+GPS ถึงจะปลอดภัยสุดครับ แถมด้วยทัุกษะในการถามหาเส้นทางจากคนแถวนั้นอีกอย่างรับรองหลงยาก(แต่ก็ยังมีโอกาส) :D

GPS หลายเส้นทางมันจะไม่รู้ อย่างซอยที่เล็กมาก, เส้นทางวันเวย์, ถนนส่วนบุคคล, ทางตัน, ทางที่คนเดิน หรือบางทีดูจากข้างบนเหมือนเป็นถนน แต่จริงๆแล้วไม่ใช่ก็มีครับ :)
รูปประจำตัวสมาชิก
ห้าแต้ม
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 168
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2009, 00:49
Bike: ... Gary fisher marlin 2010

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย ห้าแต้ม »

มีแต่จะพาอ้อม
วิธีป้องกัน
อ่านคู่มือ เมนู การตั้งค่าให้ดีๆ ยกตัวอย่าง Garmin ที่ผมใช้อยู่

เช่น - ชนิดรถ บรรทุก ยนต์ เมล์ จักรยาน เดินเท้า มันจะนำทางต่างกัน
- เส้นทางเร็วที่สุด พาออกถนนใหญ่ตลอด กับทางสั้นที่สุด เข้าตรกซอกซอย ถนนเล็กๆ
- เลี่ยงเส้นทาง เช่น ถนนเล็ก ดินแดง ทางด่วน ทางกลับรถ (อันนี้จะอ้อมมากๆ)
- ชื่อสถานที่ไม่ชัดเจน อยู่บนถนนศรีนครทร์ หา ม ราม มันมีทั้งราม 1 ราม 2 (บางนา) วัด ซื้อซ้ำกัน วันสว่างอารณ์ น่าจะมีทุกจังหวัด
- เกาะติดถนน โปรแกรมจะพยายามเอาเรามาไว้ที่ถนนใกล้ที่สุด ถ้าขับบนถนนดินแดงใกล้ถนนใหญ่อาจะเอาเราไปอยู่บนถนน
- มีค่าพิกัดมา อาจจะคลาดเลื่อนจากปัญหา Datum มันคือค่าแก้สำหรับความคลาดเคลือน เนื่องจากโลกเป็นทรงรี แต่ระบบพิกัดเป็นแผ่นกระดาษเรียบ ซึ่งคนส่วนใหญ่จะไม่ทราบว่า โดยแผนที่ทหารแบบเก่า ใช้ระบบ Indian Thailand แผนที่ใหม่เป็น WGS 84 เลือกผิดก็ คลาดเคลื่อนไป ประมาณ 200 เมตร ตามแนวแกน x และ Y
- แผนที่เก่า ไม่มีถนน มันก็จะพาอ้อม (Up แผนที่ใหม่ ประมาณ 500 บาท)

เรื่องพาไปตกถนน คงจะเป็นไปได้น้อย เพราะคนขับต้องดูทางอยู่แล้ว ไม่ใช่หุนยนต์ ถนนขาด พัง ก็ต้องมีป้ายบอก

-ใช้นำทางได้ดี แต่ต้องสังเกตุเพิ่มด้วย ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
spydermaya
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 175
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 เม.ย. 2009, 22:15
Tel: 0815017577
Bike: trek 4300 (2005) / Bianchi Via Nirone 7 2011

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย spydermaya »

ผมเคยมีประสบการณ์ หิ้วจักรยานขึ้นรถไฟ เที่ยวเอาดาบหน้ามาแล้วครับ
จากหัวลำโพงสู่เมืองตรัง ไปกันสองคนกับเพื่อน
ก็ทำการบ้านก่อนว่าอยากไปเที่ยวตรงไหนบ้าง ดูทางคร่าว ๆ จากในกูเกิลแมพก็ได้ครับ
หาร้านอร่อย ๆ จากในเวบไปก่อน
พอไปถึงก็ไปหาแผนที่จากการท่องเที่ยวอีกทีครับ
จากนัั้นก็ปั่นไปเรื่อย ๆ หลงก็ถามครับ ผมว่าการหลงทางแล้วได้ถามทางจากคนท้องถิ่นก็เปนสเน่ห์อีกอย่างหนึ่งของการเดินทางด้วยจักรยานนะครับ
ของผมจะออกแนวค่ำไหนนอนนั่น ไปเอาดาบหน้า มีที่พักก็พัก ไม่มีก็ปั่นหาไปเรื่อยๆ

แนะนำว่าถ้าไปแบบนี้มีเพื่อนติดไปคนหรือหลายคนก็จะอุ่นใจกว่าครับ มีอะไรเผื่อช่วยกันได้ สมัยนี้โจรชุกชุม
Dream Big, Do Bigger, Die Biggest
O'Pern
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3148
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 16:58
Tel: 081-813-6627
team: Authentic Bike Packer / Travelling Solo
Bike: ธนูไฟ
ตำแหน่ง: Bkk, TH
ติดต่อ:

Re: เคยหลงทางบ้างมั้ยครับ?

โพสต์ โดย O'Pern »

O'Pern เขียน:
ผมโลว์เทค

ใช้แต่แผนที่กระดาษ และใช้ปากถามชาวบ้าน

ส่วนใหญ่จะขี่คนเดียวครับ เวลาว่างไม่เหมือนชาวบ้าน


อยากทำแบบนี้บ้างครับ แต่แค่ถนนในกทม เองผมยังไม่ค่อยรู้จักหรือจดจำได้ซะที อย่างเคยไปตลาดบางน้ำผึ้ง ให้ไปอีกไม่รู้จะไปเองถูกรึเปล่า
อยู่ กทม ยิ่งง่ายครับ เพราะคนเยอะมาก ถามได้ทุกคนที่เราเจอ แต่ถ้าถามละเอียดจริงๆ แนะนำให้ถามกลุ่มมอเตอร์ไซค์รับจ้างในท้องถิ่นนั้น

ตลาดน้ำบางน้ำผึ้ง ไปง่ายมากๆ อยู่ถนนเพชรหึงส์ ซอย 26 ครับ ผมไปเช้าวันอาทิตย์ประจำเลย
fear is a mind killer
ตอบกลับ

กลับไปยัง “พูดคุยเรื่องทั่วไปในแวดวงจักรยาน”