สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

ข่าวสาร หรือ พูดคุยเรื่องทั่วไปในแวดวงจักรยาน
mr_mon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2008, 07:57
Tel: 0818635855
team: ชมรมจักรยานท่าข้าม บางปะกง ฉะเชิงเทรา
Bike: klien 2007

สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย mr_mon »

ปรกติชอบขี่จักรยานซื้อแรกฯมา ราคาทั้งคัน 5900 บาท
ถือว่าแพงมาก พอเข้ากลุ่มเห็นคนอื่นรถสวยฯทั้งนั้นเลยประ
กอบใหม 1คัน หมดไปเกือบแสน แต่ปัญหามีอยู่ว่าช่วงหลัง
มีอาการปวดหลังมาก หมอห้ามขี่เลยจะสอบถามว่าเราขี่พวก
ฟูลซัสน่าจะดีใหมและจะมีผลต่อสุขภาพหรือเปล่ามีท่านใดอาการ
คล้ายกับผมบ้าง และมีวิธีแก้ไขอย่างไร รอคำตอบครับ....
รูปประจำตัวสมาชิก
red kona
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 61
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ธ.ค. 2009, 11:09
Tel: -
team: -
Bike: kona

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย red kona »

ปั่นมาได้เกือบสองปีเริ่มปวดตั้งแต่เริ่มปั่น ทีแรกคิดว่ารถไซด์เล็กไป
เปลี่ยนเป็นไซด์ใหญ่แล้วก็ยังไม่หาย ไปหาหมอให้ยามากินก็ไม่หาย
ตอนนี้ก็ยังปวดอยู่ ไม่สนใจแล้วปั่นขึ้นดอยทุกวันดูมันว่าจะปวดไปถึงไหน
mr_mon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2008, 07:57
Tel: 0818635855
team: ชมรมจักรยานท่าข้าม บางปะกง ฉะเชิงเทรา
Bike: klien 2007

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย mr_mon »

ผมกะว่าจะทนปั่นเหมือนกัน เพราะหมอบอกว่า
กล้ามเนื้อหลังไม่แข็งแรง
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

ผมว่าน่าจะเป็นผลมาจากการปรับรถมากกว่าครับ ระยะเอื้อม (ระยะห่างจากเบาะถึงแฮนด์) ที่มากเกินไป ทำให้เราต้องปั่นฯ ในท่าก้มตัวมาก ถ้านั่งค่อนข้างไปทางหลังตรง น้ำหนักตัวก็จะตกลงมาที่เบาะ แต่ถ้าก้มมากน้ำหนักตัวของเราจะเฉลี่ยอยู่ที่แขนและหลังครับ สังเกตุจากความรู้สึกว่าแขนตึงต้องเกร็งเหมือนยันตัวไว้ตลอดเวลาที่ปั่นฯ หลังก็รับภาระเช่นเดียวกับแขนก็เลยปวดหลังครับ

แก้ได้ด้วยการปรับ Stem ให้สั้นลง องศายกสูงขึ้น หรือปรับตำแหน่งแฮนด์ให้สูงขึ้น ทำอย่างนี้เวลาปั่นฯ ทำความเร็วตัวจะปะทะลมมากขึ้นหน่อย ปั่นฯ เร่งความเร็วยากขึ้น แต่ปั่นฯ สบายขึ้น ปวดหลังน้อยลง ถ้าไม่ได้ปรับรถเพื่อการแข่งขันความเร็วใช้วิธีแบบนี้จะดีกว่าครับ

อาการปวดหลัง ปวดแขน ปวดใหล่ บางทีไม่ได้เกิดมาจากอุปกรณ์คุณภาพต่ำไปเสียทั้งหมดครับ ถ้ามีเทรนเนอร์คุณจะทราบว่าแม้กระทั้งการปั่นฯ บนเทรนเนอร์ กับจักรยานมีโช๊ค นานเป็นชั่วโมงก็ทำให้เกิดอาการ ชา ปวดแขน ปวดฝ่ามือ ชาที่ก้นได้เช่นกัน นั่นแสดงว่าอาการชาฝ่ามือไม่ได้มีผลจากการเปลื่ยนไปใช้ตะเกียบหรือโช๊คเพียงอย่างเดียว การปรับแต่งท่าปั่นฯ ก็มีผลอย่างแรงเช่นกันครับ

ท่าปั่นฯ จริงๆ แล้วมีให้เราเลือกปรับหลายแบบนะครับ

1. ท่าปั่นฯ หลังตรง ใช้กับจักรยานพับ จักรยานแนว "ปั่นฯ เล่น" พวกจักรยาน Cruiser ทั้งหลาย

2. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 45 องศา ปั่นฯ เพื่อการพักผ่อน ออกกำลังเล็กน้อย ปั่นฯ ระยะใกล้ มักนิยมใช้กับจักรยานแนว City Bike ครับ

3. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 30 องศา ใช้กับจักรยานเพื่อการออกกำลังทั้งเสือภูเขาและเสือหมอบที่ต้องการปั่นฯ ทำความเร็วแต่ไม่ได้ใช้สำหรับการแข่งขัน

4. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 15 องศา สำหรับจักรยานแข่งจันความเร็วครับ

ปรับจักรยานแบบข้อ 3 ข้อ 4 นี่บางคนปั่นฯ แล้วปวดหลังก็มีนะครับ คงต้องเลือกเอาว่าจะปั่นฯ สบายหรือปั่นฯ ทำความเร็วแต่ปวดหลังครับ การฝืนปั่นฯ บางท่านก็บอกว่าเดี๋ยวร่างกายก็ปรับตัวเอง แต่ความสามารถในการปรับตัวของแต่ละคนไม่เท่ากันครับ คงต้องพิจารณาเป็นรายๆ ไป มีเสือฯ หลายท่านที่ผมเคยได้สนทนาด้วย ปัจจุบันไม่สามารถปั่นจักรยานได้อีกเลยเพราะ เข่าพัง กระดูกสันหลังทรุด เนื่องจากฝืนมากไป

เอามาเล่าเป็นข้อพิจารณา ด้วยความเป็นห่วงครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
เสือรถพ่วง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1332
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ม.ค. 2010, 21:20
Tel: 0819555673
team: SAHAKIJ JOHO..KORATBIKE... P.C.S.Clycling Team Korat
Bike: KONA KHS TREK GIANT SCOTT ANCHOR

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย เสือรถพ่วง »

ต้องเซ็ทรถใหม่นะครับ
mr_mon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2008, 07:57
Tel: 0818635855
team: ชมรมจักรยานท่าข้าม บางปะกง ฉะเชิงเทรา
Bike: klien 2007

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย mr_mon »

เสือ Spectrum เขียน:ผมว่าน่าจะเป็นผลมาจากการปรับรถมากกว่าครับ ระยะเอื้อม (ระยะห่างจากเบาะถึงแฮนด์) ที่มากเกินไป ทำให้เราต้องปั่นฯ ในท่าก้มตัวมาก ถ้านั่งค่อนข้างไปทางหลังตรง น้ำหนักตัวก็จะตกลงมาที่เบาะ แต่ถ้าก้มมากน้ำหนักตัวของเราจะเฉลี่ยอยู่ที่แขนและหลังครับ สังเกตุจากความรู้สึกว่าแขนตึงต้องเกร็งเหมือนยันตัวไว้ตลอดเวลาที่ปั่นฯ หลังก็รับภาระเช่นเดียวกับแขนก็เลยปวดหลังครับ

แก้ได้ด้วยการปรับ Stem ให้สั้นลง องศายกสูงขึ้น หรือปรับตำแหน่งแฮนด์ให้สูงขึ้น ทำอย่างนี้เวลาปั่นฯ ทำความเร็วตัวจะปะทะลมมากขึ้นหน่อย ปั่นฯ เร่งความเร็วยากขึ้น แต่ปั่นฯ สบายขึ้น ปวดหลังน้อยลง ถ้าไม่ได้ปรับรถเพื่อการแข่งขันความเร็วใช้วิธีแบบนี้จะดีกว่าครับ

อาการปวดหลัง ปวดแขน ปวดใหล่ บางทีไม่ได้เกิดมาจากอุปกรณ์คุณภาพต่ำไปเสียทั้งหมดครับ ถ้ามีเทรนเนอร์คุณจะทราบว่าแม้กระทั้งการปั่นฯ บนเทรนเนอร์ กับจักรยานมีโช๊ค นานเป็นชั่วโมงก็ทำให้เกิดอาการ ชา ปวดแขน ปวดฝ่ามือ ชาที่ก้นได้เช่นกัน นั่นแสดงว่าอาการชาฝ่ามือไม่ได้มีผลจากการเปลื่ยนไปใช้ตะเกียบหรือโช๊คเพียงอย่างเดียว การปรับแต่งท่าปั่นฯ ก็มีผลอย่างแรงเช่นกันครับ

ท่าปั่นฯ จริงๆ แล้วมีให้เราเลือกปรับหลายแบบนะครับ

1. ท่าปั่นฯ หลังตรง ใช้กับจักรยานพับ จักรยานแนว "ปั่นฯ เล่น" พวกจักรยาน Cruiser ทั้งหลาย

2. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 45 องศา ปั่นฯ เพื่อการพักผ่อน ออกกำลังเล็กน้อย ปั่นฯ ระยะใกล้ มักนิยมใช้กับจักรยานแนว City Bike ครับ

3. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 30 องศา ใช้กับจักรยานเพื่อการออกกำลังทั้งเสือภูเขาและเสือหมอบที่ต้องการปั่นฯ ทำความเร็วแต่ไม่ได้ใช้สำหรับการแข่งขัน

4. ท่าปั่นฯ ก้มตัวราวๆ 15 องศา สำหรับจักรยานแข่งจันความเร็วครับ

ปรับจักรยานแบบข้อ 3 ข้อ 4 นี่บางคนปั่นฯ แล้วปวดหลังก็มีนะครับ คงต้องเลือกเอาว่าจะปั่นฯ สบายหรือปั่นฯ ทำความเร็วแต่ปวดหลังครับ การฝืนปั่นฯ บางท่านก็บอกว่าเดี๋ยวร่างกายก็ปรับตัวเอง แต่ความสามารถในการปรับตัวของแต่ละคนไม่เท่ากันครับ คงต้องพิจารณาเป็นรายๆ ไป มีเสือฯ หลายท่านที่ผมเคยได้สนทนาด้วย ปัจจุบันไม่สามารถปั่นจักรยานได้อีกเลยเพราะ เข่าพัง กระดูกสันหลังทรุด เนื่องจากฝืนมากไป

เอามาเล่าเป็นข้อพิจารณา ด้วยความเป็นห่วงครับ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำดีฯผมจะนำมาปรับใหม่
เพื่อที่จะได้มาออกกำลังกายใหม่....
รูปประจำตัวสมาชิก
keaows
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 259
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ส.ค. 2009, 10:48
team: mtb sikhiu
Bike: TREK 8900

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย keaows »

ผมก็ปวดหลังครับ มาหลายปีแล้ว
ตอนนี้พยายามฝึกกายบริหารหลังให้แข็งแรง
ถ้าได้ผลจะมาบอกครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
attjaa
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 774
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 พ.ย. 2010, 21:20
team: Tour Bike
Bike: Trek 4300/Spectrum ร้านลุง สวนรถไฟ

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย attjaa »

ผมปวดตอนใช้กำลังมากๆ ต่อเนื่องกัน สปริ้นนานๆ ก็ปวด แต่ไม่นานก็หาย :?
lotus
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4611
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 03:57
team: รวมมิตร
Bike: Wheeler Ti, CSK หมอบ
ติดต่อ:

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย lotus »

ผมหลังค่อนข้างแข็งแรงสำหรับคนอายุ 59 เพราะปั่นไม่ปวดหลังเลย ยกเว้นปั่นขึ้นดอยอินทนนท์ครับ

รถผมก้มลงมา เบาะสูงกว่าแฮนด์ราวๆ 3 นิ้ว แต่ที่ไม่ปวดเพราะผมออกกำลังด้วยการวิ่งเป็นประจำ เล่นเวท วิดพื้น และทำ cruch ก่อนนอน 50 ครั้ง ตื่นนอน 20 ครั้ง มาเกือบ 15 ปีแล้วครับ
ไฟล์แนบ
L4693989-0.gif
L4693989-0.gif (19.78 KiB) เข้าดูแล้ว 468 ครั้ง
179350-114.jpg
179350-114.jpg (60.54 KiB) เข้าดูแล้ว 468 ครั้ง
1map.jpg
1map.jpg (29.93 KiB) เข้าดูแล้ว 467 ครั้ง
mr_mon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ส.ค. 2008, 07:57
Tel: 0818635855
team: ชมรมจักรยานท่าข้าม บางปะกง ฉะเชิงเทรา
Bike: klien 2007

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย mr_mon »

ขอบคุณทุกท่านจริงฯครับ...กลุ่มจักรจานของเรามีความจริงใจ
และให้กำลังใจกันอย่างดี...
รูปประจำตัวสมาชิก
mod_gb!
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 955
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ย. 2008, 15:45
team: ABC : Alone Bic. Cycling (ทีมที่ฉัน ปั่นคนเดียว)
Bike: used...20" black beachcruiser with springer lowrider bic. ...now chevrolet mini mtb [cmd 2024d], bs transit compact "x-bike", dahon speed uno, focus cayo al 105 mix
ติดต่อ:

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย mod_gb! »

cruch คืออะไรครับ
กำลังสนใจ เพราะผมก็เซทแฮนด์ต่ำ
เลยเมื่อยใหล่บ้าง มือชาบ้าง
จักรยานคือสัญลักษณ์ของการใช้ชีวิตแบบพึ่งพาตนเอง
...
ถ้าผมสร้างความเดือดร้อน ความไม่ไว้ใจไห้กับใคร
ผมขอโทษด้วยจริงๆ ผมสำนึกผิดแล้ว
... และผมได้รับบทเรียนสำคัญอย่างสาสมแล้วเช่นกัน

ขอโทษครับ...
...
ขายวิญญาณให้จักรยาน...
...
หัวคิด ตามอง ตัวประคอง แขนควบคุม ขาขยับ
...จักรยาน บังคับให้เราตื่น...ทั้งตัว

https://www.facebook.com/rhrncycling
รูปประจำตัวสมาชิก
มายาทัศนา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 551
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 09:47
Tel: 0899392150
Bike: Maruishi E-TM", Wahoo 96', Pana.พับ
ตำแหน่ง: สะพานสูง ชานเมืองกรุงฯ ด้านตะวันออก

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย มายาทัศนา »

ผมเคยปวดหลังเนื่องจากหมอนรองกระดูกทับเส้นประสาทยืดขาแล้วขับรถเหยียบครัชแทบไม่ได้ นั่งกับพื้นก็ไม่ได้ ซึ่งได้ไปทำกายภาพบำบัดจบหลักสูตร (ประมาณ 10 ครั้งมั้ง) สภาพร่างกายก็ไม่เหมือนเดิมหรอกครับคงสักไม่เกิน 90% ต้องคอยระวังไม่ยกของหนัก กับนั่งให้ถูกท่า ทุกวันนี้ถ้าวันไหนจำเป็นต้องยกของหนักอาการเจ็บหลังก็จะกำเริบต้องพัก 1-2 วัน ก็หายเหมือนปกติ

แต่ทุกวันนี้ขี่ึคันในรูปครับ เซทแฮนด์ต่ำกว่าเบาะ 2 นิ้ว ขี่ในกรุงเทพฯอาทิตย์ละวันสองวันตามโอกาส ไปวันหนึ่งก็ 50-70 กิโล/วัน ไม่มีปัญหาปวดหลังน่ะครับ

สำหรับผม การขี่จักรยานไม่ได้ทำให้ปวดหลัง จะมีก็แค่ปวดเมื่อยกล้ามเนื้อหลังขี่ไกลๆ ครับ
ไฟล์แนบ
P1020623_maruishi.jpg
P1020623_maruishi.jpg (94.58 KiB) เข้าดูแล้ว 398 ครั้ง
จักรยานบอกกับผมว่า มีสติ, พึ่งตัวเอง, สังวรตน, แลตื่นรู้
จากนั้น. เฟืองเล็กๆ ที่มั่นคงพอเพียง ก็นำพาขับเคลื่อนชีวิตไปอย่างมีความสุข

< ใช้พอแต่พอใช้ ลูกพ่อไทใช้แค่พอ >
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

หนังสือท้ายรถนั่น นน.เกิน 5 กก. หรือเปล่าครับคุณ มายาทัศนา

เป็นห่วงกลัวว่าตอนเจอทางกระเทือน Rack แบบยึดหลักอานจะหักไปเสียก่อนนะสิครับ ชุดหนึ่งแพงเสียด้วย ผมซื้อมาแบบไม่ลดราคา 1000 มีทอน 10 บาทครับ :mrgreen:
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
รูปประจำตัวสมาชิก
มายาทัศนา
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 551
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 09:47
Tel: 0899392150
Bike: Maruishi E-TM", Wahoo 96', Pana.พับ
ตำแหน่ง: สะพานสูง ชานเมืองกรุงฯ ด้านตะวันออก

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย มายาทัศนา »

เสือ Spectrum เขียน:หนังสือท้ายรถนั่น นน.เกิน 5 กก. หรือเปล่าครับคุณ มายาทัศนา

เป็นห่วงกลัวว่าตอนเจอทางกระเทือน Rack แบบยึดหลักอานจะหักไปเสียก่อนนะสิครับ ชุดหนึ่งแพงเสียด้วย ผมซื้อมาแบบไม่ลดราคา 1000 มีทอน 10 บาทครับ :mrgreen:
ขอบคุณที่เป็นห่วงและแจ้งให้ทราบเรื่องโหลด 5 กก.ครับ แต่มันคงไม่เกินหรอกมั้งเพราะวันนั้นมัดรวมเมนบอร์ด,vga,cpu ของคอมฯ เครื่องเก่าไปเทริน์น่ะครับ (ไม่ใช่หนังสืออ่ะ คุณเป็กนี่สายตาสั้นจริงแฮะ :lol: )
ตอนไปซื้อเห็นทางวินสิตาแจ้งสรรพคุณไว้ว่าตัวยึดแข็งแรง เมดอินเยอรมันแท้ๆ ก็เลยเอาซะหน่อยใช้ให้คุ้ม :twisted: :twisted:
เออ.. วันนี้ผมเข้าไปวินสิตาเพื่อจะขอซื้อเฉพาะตัวรัดหลักอานของแร๊ครุ่นนี้ เพื่อเราจะได้ถอดไปใส่คันอื่นได้เลย แต่ทางวินสิตาแจ้งว่ามันมาคู่กันกับตัวโครง ราคาชุดล่ะ 500฿ ครับ (ไม่มีกระเป๋า) ใครอยากได้แต่โครงก็แวะเข้าไปซื้อหาได้น่ะครับ ;)

.. เล่าสู่กันฟัง .. (คุยไปเรื่อยเปื่อย) :)
จักรยานบอกกับผมว่า มีสติ, พึ่งตัวเอง, สังวรตน, แลตื่นรู้
จากนั้น. เฟืองเล็กๆ ที่มั่นคงพอเพียง ก็นำพาขับเคลื่อนชีวิตไปอย่างมีความสุข

< ใช้พอแต่พอใช้ ลูกพ่อไทใช้แค่พอ >
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: สอบถามเรื่องอาการปวดหลัง

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

ขอบคุณครับ

สงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำไมเล่มบนมันหนานักที่แท้ก็กล่อง CPU นี่เอง :lol:

ผมก็คิดจะโทร. ไปถามเรื่องตัวรัดหลักอานสำรองอยู่เหมือนกันครับ แต่ยัง สองจิตสองใจระหว่างติดตะแกรงท้ายเพิ่มที่ตอนนี้ราคาถูกลงมากแล้ว เดิมนั้นตะแกรงท้ายอลูฯ ธรรมดาก็ราคา 650 บาทแล้ว (ติดหลักอานก็ราคาเดียวกันแถมไม่สวยอีกต่างหาก :lol: ) แต่ตอนนี้ขนาดตะแกรงทัวริ่ง (มีทั้งแบบ Fix และปรับความยาวได้) ยังแค่ไม่เกิน 500 เลยครับ

กระเป๋าใบเดียวจับย้ายไปใส่ตะแกรงท้ายคันใหนก็ได้ลงทุนแค่ตะแกรงหลังหน่อยหนึ่ง แถมกระเป๋าข้างคู่ของวินสิตาก็แค่ 600 กว่าเอง พอดีว่าคันที่ติดกระเป๋าหลังแบบของคุณมายาทัศนามันติดตะแกรงได้ลำบากและติดตะแกรงแล้วดูไม่ค่อยสวยก็เลยลองใช้แบบจับหลักอานดูครับ :D

ป.ล. - จักรยานสวยครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
ตอบกลับ

กลับไปยัง “พูดคุยเรื่องทั่วไปในแวดวงจักรยาน”