หน้า 1 จากทั้งหมด 2

แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 01 ธ.ค. 2016, 12:37
โดย reverserbank
ปัจจุบันใช้ล้อ Shimano Dura-ace C-24 มีอาการส่ายคล้ายกับในวีดิโอนี้ที่ล้อหลัง
ตัว free hub มีการแกว่งอย่างเห็นได้ชัดเมื่อล้อหมุน แต่ไม่รุนแรงขนาดในคลิป
https://www.youtube.com/watch?v=oVZXWj_XoGQ

อยากถามโปรล้อครับว่าปัญหานี้เกิดจากอะไร เป็นปรกติหรือไม่ และก็แนวทางแก้ไข

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 01 ธ.ค. 2016, 12:56
โดย reverserbank
เพิ่มให้อีกวีดิโอที่คล้ายๆกันครับ แต่ความรุนแรงของล้อผมยังเห็นไม่ชัดเท่านี้
https://www.youtube.com/watch?v=LXL0LqeS520

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 12:30
โดย lucifer
ก็แค่โม่แกว่งนิดหนึ่ง ผมว่าปัญหานี้เจอกับดุมของShimano ที่ใช้ลูกปืนในลักษณะ cup and cone 2 ชุด ปิดหัวท้าย ทำให้ไม่ใช่เรื่องง่ายสำหรับการที่จะเซทให้โม่ได้เซนเตอร์เป๊ะๆแบบพวกดุมล้อหลังที่ใส่ลูกปืนตลับเข้าไป 4 ตลับ หรอกครับ

ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 13:10
โดย reverserbank
lucifer เขียน:ก็แค่โม่แกว่งนิดหนึ่ง ผมว่าปัญหานี้เจอกับดุมของShimano ที่ใช้ลูกปืนในลักษณะ cup and cone 2 ชุด ปิดหัวท้าย ทำให้ไม่ใช่เรื่องง่ายสำหรับการที่จะเซทให้โม่ได้เซนเตอร์เป๊ะๆแบบพวกดุมล้อหลังที่ใส่ลูกปืนตลับเข้าไป 4 ตลับ หรอกครับ

ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร
ขอบคุณที่เข้ามาให้ความกระจ่างครับ

ขอถามเพิ่มเติม

ถ้าเจออาการแบบนี้ ควรจะถอด แล้วประกอบใหม่ไหมครับ?

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 13:58
โดย lucifer
รื้อมาประกอบใหม่ ก็คงไม่ช่วยให้ดีขึ้นครับ ว่าไปแล้ว ถ้ารำคาญมากๆ ลองให้โปรไบค์ดูก็ดีครับ (​ประกันโปรไบค์หรือเปล่า )

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 14:26
โดย reverserbank
lucifer เขียน:รื้อมาประกอบใหม่ ก็คงไม่ช่วยให้ดีขึ้นครับ ว่าไปแล้ว ถ้ารำคาญมากๆ ลองให้โปรไบค์ดูก็ดีครับ (​ประกันโปรไบค์หรือเปล่า )
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ ไม่ได้ซื้อกับทางโปรไบค์ครับ จริงๆแล้วมันไม่ได้แกว่งเยอะขนาดในวีดิโอครับ แค่สงสัยเฉยๆครับ เผื่อว่าถ้ามีอะไรผิดปกติ จะได้ป้องกันสิ่งไม่คาดฝันในอนาคตครับ

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 14:53
โดย lucifer
ปัญหาแบบนี้ ผมเจอมาตั้งแต่สมัยใช้ดุม shimano ในเสือภูเขาแล้วครับ XTRเองก็ยังเกิดได้นิดๆเช่นกัน แต่ถ้าเป็นรุ่นล่างๆนี่ ควงได้ด้วย ฮ่า ฮ่า

โครงสร้างเขาเป็นแบบนั้น โอกาสเกิดแบบนี้จึงเป็นเรื่องไม่แปลกครับ
แต่ถ้าเป็นดุมหลังที่ใช้ลูกปืนตลับ 4 ชุดนี่ จะไม่มีทางเกิดแบบนี้ได้เลย ถ้าเกิดขึ้น แปลว่ามีปัญหาแน่นอน

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 15:01
โดย reverserbank
lucifer เขียน:ปัญหาแบบนี้ ผมเจอมาตั้งแต่สมัยใช้ดุม shimano ในเสือภูเขาแล้วครับ XTRเองก็ยังเกิดได้นิดๆเช่นกัน แต่ถ้าเป็นรุ่นล่างๆนี่ ควงได้ด้วย ฮ่า ฮ่า

โครงสร้างเขาเป็นแบบนั้น โอกาสเกิดแบบนี้จึงเป็นเรื่องไม่แปลกครับ
แต่ถ้าเป็นดุมหลังที่ใช้ลูกปืนตลับ 4 ชุดนี่ จะไม่มีทางเกิดแบบนี้ได้เลย ถ้าเกิดขึ้น แปลว่ามีปัญหาแน่นอน
ถ้าเป็นรุ่นล่างๆที่บอกว่าควงได้นี้เป็น stir แบบเกลียวใช่ไหมครับ

พอดีสังเกตุล้ออีกคู่ Campagnolo Eurus (คิดว่าน่าจะเป็นลูกปืนตลับ) ไม่มีปัญหาอะไรแบบที่ว่าครับ

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 15:29
โดย lucifer
free wheel หรือ ที่เรียกกันว่า stir เกลียว ( ชุดเฟืองกับชุดฟรีอยู่ในตัวเดียวกัน ) อันนั้นมันเป็นเรื่องของโครงสร้างภายในที่รื้อออกมาไม่ได้ครับ บางตัวเป็นมาก บางตัวเป็นน้อย

แต่โครงสร้างของดุม Shimano ที่ใช้โม่หรือ free hub มันเป็นแบบนี้ครับ
Screen Shot 2559-12-05 at 15.18.22.png
Screen Shot 2559-12-05 at 15.18.22.png (856.39 KiB) เข้าดูแล้ว 2852 ครั้ง
จะสังเกตว่ามันมีลูกปืนพวง อยู่หัวท้าย แค่ 2 ชุด ส่วนโม่ด้านในถูกประคองเอาไว้ precisionมันไม่มากพอจะทำให้ทั้งโม่ได้เซนเตอร์เป๊ะ 100% ครับ

ในขณะที่ดุมหลังที่ใช้ลูกปืนตลับทำในไต้หวัน จะใช้แกนดุมแบบยาว แล้วใส่ลูกปืนตลับไป 4 ตลับ ในโม่จะมี 2 ตลับ ประคองหัวท้าย แล้ว ดุมก็อีก 2 ตลับประคองหัวท้าย ดังนั้นมันจะมี precisionสูงพอที่โม่จะอยู่ในแนวเซนเตอร์เป๊ะ 100%ได้ครับ

ดูรูปข้างล่างครับ
Screen Shot 2559-12-05 at 15.23.09.png
Screen Shot 2559-12-05 at 15.23.09.png (956.45 KiB) เข้าดูแล้ว 2852 ครั้ง

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 16:19
โดย reverserbank
ขอถามเพิ่มเติมครับ แล้วข้อดีข้อเสีย ระยะยาวของระบบ cup and cone กับ แบบตลับ มองในแง่ของการบำรุงรักษา/ค่าใช้จ่ายในการบำรุงรักษา อันไหนที่อยู่ได้นานแล้วค่าใช้จ่ายในการ service ต่ำกว่าครับ

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 16:20
โดย lucifer
อีกนิดครับ

Campy Eurus ก็ใช้ลูกปืนแบบพวงในลักษณะ cup and cone ในส่วนของดุมเช่นกัน ดุมหน้าจะใช้ 2 ชุด ทั้งสองปลาย
ดุมหลังจะออกแบบการวางลูกปืนแบบพวงคนละแบบกับ Shimano คือ จะใช้หลักการเดียวกับ พวกดุมไต้หวัน แต่ใช้ลูกปืนพวง 2 ชุดแบบ cup and cone ที่ 2 ด้านของส่วนที่เป็นดุมหลัง ในส่วนของโม่เหมือนจะใส่เป็นลูกปืนตลับไว้ อันนี้ผมไม่มั่นใจนัก เคยถอดโม่ของ Fulcrum zero nite มาตั้งตัวยึดใหม่อยู่ครั้งหนึ่ง จำได้ว่ามีลูกปืนตลับอยู่ในโม่

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 16:27
โดย lucifer
ลูกปืนแบบ cup and cone ต้องการการดูแลที่ใกล้ชิดกว่าครับ เพราะใช้งานไปมันจะเริ่มมีการคลายตัวของตัวกดลูกปืน ซึ่งตรงนี้เป็นหน้าที่ของผู้ใช้จะต้องทำการบำรุงรักษาเป็นระยะ นอกจากนี้ มันก็ใช่ว่าจะกันน้ำได้ดีมากมายนัก จึงต้องถอดออกมาล้าง และบำรุงรักษา ถ้าขันแน่นไปก็ฝืด สึกหรอ ถ้าขันคลายเกินไป ดุมก็คลอน อายุใช้งานขึ้นกับความทนทานในส่วนของบ่าลูกปืนที่อยู่บนแกนล้อ ซึ่งมักจะเปลี่ยนไม่ได้ คือต้องเปลี่ยนทั้งแกนล้อ ( จริงๆถ้าดูแลกันดีๆ มันก็ไม่สึกเป็นร่องหรือเป็นตามดได้หรอก ) ส่วนของลูกปืนสามารถเปลี่ยนได้ไม่ยาก

ลูกปืนตลับจริงๆแล้วไม่ลื่นเท่ากับ Cup and cone เพราะโดยโครงสร้างของมันเองจะมีซีลกันน้ำกันฝุ่นไปลดทอนความลื่นอยู่ นอกจากนี้ลูกปืนตลับรับแรงในแรงกระทำในแนวดิ่งได้ดี แต่รับการรุนด้านข้างได้น้อยมาก ผิดกับดุมลูกปืนพวง ซึ่งรับแรงรุนด้านข้างได้ดีกว่ามาก ดังนั้นลูกปืนตลับหากประกอบไม่ดี ก็ชำรุดเสียหายเอาง่ายๆ แต่ลูกปืนตลับมีข้อดีคือ ใช้มันจนพัง พังก็เปลี่ยนใหม่ ตราบใดที่เสื้อดุมไม่ชำรุดเสียหาย ก็เปลี่ยนตลับลูกปืนไปได้เรือ่ยๆ ( ล้อหน้าชุดแรกของผม เปลี่ยนลูกปืนไป 3 รอบ (​พังเพราะรุนด้านข้างจากการขันแกนปลดแน่นโคตรๆแบบโรคจิตครับ , มันออกแบบมาไม่ค่อยดี เจอแรงควายเข้าไม่กี่ที ก็พัง )

ถ้าจะคบล้อแบบใช้กันยาวๆไม่เบื่อ ไม่ค่อยมีเวลาดูแล คบหาลูกปืนตลับจะง่ายกว่าครับ แต่ดุมล้อบางจำพวกใช้ลูกปืนตลับ แต่ก็ดันมีตัวกวดความแน่นของแกนกับลูกปืน ซึ่งก็ต้องมาคอยกวดคอยตั้งกันเป็นระยะ ( Christ Kings เป็นต้นครับ )

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 16:43
โดย reverserbank
แอบตกใจเหมือนกันครับ พอดีผมก็ขันแกนปลดแน่นเหมือนกัน สงสัยจะต้องผ่อนออกมาแค่ตึงๆนิ้วบ้างแล้ว

แล้วลูกปืน Cup and cone ระยะเซอร์วิสคือประมาณที่เท่าไหร่ครับ อยากจะอยู่กับมันไปนานๆครับ :D

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 17:20
โดย lucifer
ต้องดูคู่มือของเขาครับ ผมเคยอ่านมานานแล้ว ลืมหมดแล้วตามประสาคนแก่

Re: แกนล้อหลังมีอาการส่ายเล็กน้อย

โพสต์: 05 ธ.ค. 2016, 18:05
โดย reverserbank
ขอบคุณ คุณ lucifer มากๆครับ มาตอบคำถามแล้วยังให้ความรู้อีก รบกวนจริงๆครับ