อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

chinsopon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 พ.ย. 2012, 12:50
Tel: 0854334489

อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย chinsopon »

อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ
ขอบคุณครับ
visual3dmax
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1346
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ส.ค. 2014, 11:44

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย visual3dmax »

ดึงอากาศเข้า ทั้ง ปาก และจมูก แล้ว ปล่อยออกเฉพาะจมูก ช่วยได้ .1-.2 zone และ เพิ่ม วิ่งด้วยครับช่วยได้ดี ปอดเก็บ อากาศ ได้ดีขึ้น ผมวิางประจำ ความเร็วเท่าเดิมแต่ลด ได้ .3-.4 ใน zone 4 ตัวอย่าง 35 ปั่นเดี่ยว ทางราบไม่มีเนิน 4.7 เหลือ 4.3-4.4 ประมาณนี่ครับ และ ที่สำคัญ หัวใจลงมาไวมาก
ลิงกังปั่นหมอบ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 906
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2015, 20:50

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย ลิงกังปั่นหมอบ »

ฝึกหายใจด้วยจมูกครับ

อย่าหายใจทางปาก ถ้าทำได้ ผมบางทีเหนื่อยหอบจากการกระซาก ก็มีอ้าปากบ้างบางที แต่ผมจะพยายามใช้จมูกครับ

ถ้าหายใจไม่ทันนะครับ แนะนำว่า พ่นออกทางปากแรง ๆ ทีเดียว ให้อากาศออกมาให้หมด แล้วสูดหายใจเข้าทางจมูกให้ลึกและนานที่สุด ทำสัก 2 ที พอครับ แล้วพยายามควบคุมจังหวะหายใจด้วยจมูก

ก่อนเกมหนัก แนะนำให้เคลียร์จมูกตัวเองให้โล่งก่อนครับ (ถ้าเป็นหวัด ก็ ชิบหายนะครับ อิอิ :mrgreen: )

หายใจออกก็ใช้จมูกด้วยเหมือนกัน อากาศไหลออกช้ากว่าการพ่นออกมาทีเดียวจากปาก ปอดดึงอ๊อกชิเจนได้ดีกว่าครับ

อีกอย่างนะครับ หายใจด้วยปาก กับ จมูก เหนื่อยผิดกันเยอะนะครับ ลองดูได้ คนที่หายใจทางปากซี้ดอ้า ๆ ๆ เหนื่อยเร็วกว่า คนหายใจด้วยจมูกแบบเป็นแบบแผนครับ เพราะหายใจทางปาก อากาศมันดึงเข้าปอดและไหลออกจากปอดเร็วเกินไปครับ ปอดดึงอ๊อกซิเจนไม่ทัน แล้วเปลืองพลังงานกล้ามเนื้อด้วยครับ

สรุป จงหายใจด้วยจมูกครับ ไม่ว่าจะเป็นตอนเหนื่อยหอบ หรือ สบาย ๆ ถ้าหายใจด้วยปาก คือ ผิดนะครับ ยกเว้น ต้องการอ๊อกซิเจนเร่งด่วน ก็ให้พ่นออกทางปากทีเดียวหมดปอดแล้วสูดเข้าทางจมูก จัดระเบียบหายใจใหม่

ถ้าคุณยังไงก็ต้องหายใจทางปาก เพราะระบบทางเดินหายใจด้วยจมูกมีปัญหา . . . . คุณก็ไปนอนพักให้มันหายเถอะครับ :mrgreen:
หึม...? ผมไม่ได้ปั่นจักรยาน แต่ผมขี่ยานรบต่างหาก!
คิดให้ดี โทษเทคนิคตัวเองก่อนจะโทษจักรยาน
มันไม่ใช่เป็นเพราะจักรยานที่แกปั่น แต่อยู่ที่แกปั่นมันยังไง?
มันไม่ใช่เพราะจักรยานมันงี่เง่าเฮงซวย แต่มันคือแกทำให้มันดูงี่เง่าปัญญาอ่อน
chinsopon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 พ.ย. 2012, 12:50
Tel: 0854334489

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย chinsopon »

visual3dmax เขียน:ดึงอากาศเข้า ทั้ง ปาก และจมูก แล้ว ปล่อยออกเฉพาะจมูก ช่วยได้ .1-.2 zone และ เพิ่ม วิ่งด้วยครับช่วยได้ดี ปอดเก็บ อากาศ ได้ดีขึ้น ผมวิางประจำ ความเร็วเท่าเดิมแต่ลด ได้ .3-.4 ใน zone 4 ตัวอย่าง 35 ปั่นเดี่ยว ทางราบไม่มีเนิน 4.7 เหลือ 4.3-4.4 ประมาณนี่ครับ และ ที่สำคัญ หัวใจลงมาไวมาก
ผมต้องขอขอบพระคุณ พี่visual3dmax มากๆๆ ครับ พี่มาตอบครับ
chinsopon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 พ.ย. 2012, 12:50
Tel: 0854334489

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย chinsopon »

ลิงกังปั่นหมอบ เขียน:ฝึกหายใจด้วยจมูกครับ

อย่าหายใจทางปาก ถ้าทำได้ ผมบางทีเหนื่อยหอบจากการกระซาก ก็มีอ้าปากบ้างบางที แต่ผมจะพยายามใช้จมูกครับ

ถ้าหายใจไม่ทันนะครับ แนะนำว่า พ่นออกทางปากแรง ๆ ทีเดียว ให้อากาศออกมาให้หมด แล้วสูดหายใจเข้าทางจมูกให้ลึกและนานที่สุด ทำสัก 2 ที พอครับ แล้วพยายามควบคุมจังหวะหายใจด้วยจมูก

ก่อนเกมหนัก แนะนำให้เคลียร์จมูกตัวเองให้โล่งก่อนครับ (ถ้าเป็นหวัด ก็ ชิบหายนะครับ อิอิ :mrgreen: )

หายใจออกก็ใช้จมูกด้วยเหมือนกัน อากาศไหลออกช้ากว่าการพ่นออกมาทีเดียวจากปาก ปอดดึงอ๊อกชิเจนได้ดีกว่าครับ

อีกอย่างนะครับ หายใจด้วยปาก กับ จมูก เหนื่อยผิดกันเยอะนะครับ ลองดูได้ คนที่หายใจทางปากซี้ดอ้า ๆ ๆ เหนื่อยเร็วกว่า คนหายใจด้วยจมูกแบบเป็นแบบแผนครับ เพราะหายใจทางปาก อากาศมันดึงเข้าปอดและไหลออกจากปอดเร็วเกินไปครับ ปอดดึงอ๊อกซิเจนไม่ทัน แล้วเปลืองพลังงานกล้ามเนื้อด้วยครับ

สรุป จงหายใจด้วยจมูกครับ ไม่ว่าจะเป็นตอนเหนื่อยหอบ หรือ สบาย ๆ ถ้าหายใจด้วยปาก คือ ผิดนะครับ ยกเว้น ต้องการอ๊อกซิเจนเร่งด่วน ก็ให้พ่นออกทางปากทีเดียวหมดปอดแล้วสูดเข้าทางจมูก จัดระเบียบหายใจใหม่

ถ้าคุณยังไงก็ต้องหายใจทางปาก เพราะระบบทางเดินหายใจด้วยจมูกมีปัญหา . . . . คุณก็ไปนอนพักให้มันหายเถอะครับ :mrgreen:
..
ขอบพระคุณ พี่ มาก ๆๆครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย lucifer »

เรื่องหายใจอย่างไรนี่ บอกก่อนว่ามันเป็นเรื่องธรรมชาติ เหนื่อยขึ้นก็หายใจหนักขึ้น แต่ถามว่าหายใจยังไงจึงจะได้ประสิทธิภาพสูงสุด อันนี้แหละที่น่ารู้กัน

สมัยก่อนผมเคยสมัครไปร้องเพลงประสานเสียงตอนอยู่ม.ปลาย ด้วยความอยากรู้ว่าเขาร้องกันยังไง คนสอนเขาสอนวิธีร้องว่า อย่าร้องด้วยปอด แต่ให้ร้องด้วยกระบังลม โดยใช้ท้องเป็นตัวดันอะไรประมาณนั้น แล้วมันก็เอามา apply กับการเล่นกีฬา เพราะโคชผมก็สอนไว้แบบเดียวกัน เราก็เลยต่อยอดได้ง่ายขึ้น

ปกติเวลาเราหายใจเข้า ทรวงอกจะขยาย แต่ท้องจะแฟบลงใช่ไหม ลองทำดูครับ เราจะหายใจเข้าปอดไปได้มากเลยนะ แต่ยังไม่เต็มปอด โคชสอนว่า เวลาหายใจเข้า ต้องหายใจให้ท้องป่องด้วย เพราะถ้าท้องแฟบกระบังลมเราจะลงมาได้ไม่สุด เนื่องจากโดนcontentในช่องท้องดันต้านเอาไว้ เออได้ผลแฮะ ปั่นจักรยานแล้วหายใจแบบนี้ HRลดลงมาแบบรู้สึกได้เลย เพียงแต่ใหม่ๆมันจะยากนิดหนึ่งเท่านั้น


ประเด็นเรื่องหายใจทางปาก หรือ จมูกนั้น เอางี้ ร่างกายถูกออกแบบมาให้หายใจด้วยจมูก เพราะว่าเมื่ออากาศผ่านจมูก อากาศจะถูกอุ่นให้ร้อนขึ้น และทำให้ชุ่มชื้นขึ้น เพราะภายในโพรงจมูกมันมีพื้นที่สัมผัสเยอะ มีเลือดเลี้ยงเยอะ มีเนื้อเยื่อที่สร้างสารคัดหลั่งเพื่อสร้างความชุ่มชื้น อากาศที่ผ่านเข้าหลอดลมก็จะไม่ไปโหลดเยื่อบุหลอดลมให้ต้องสร้างความชุ่มชื้นด้วยการหลั่งเมือกออกมามากมายนัก

คราวนี้เมื่อเราเหนื่อย ต้องหายใจหนักๆ แรงๆ ปัญหาคือ รูจมูกมันแคบ พื้นที่หน้าตัดมันน้อย แรงความต้านทานต่อการไหลมันแปรผันเป็นกำลังสองของเส้นรัศมีเลยทีเดียวนะครับ แค่คุณเพิ่มรัศมีของท่อที่อากาศผ่านขึ้นมาอีก 2 เท่า ความต้านทานการไหลของอากาศจะลดลงถึง 4 เท่าเลยนะ

แล้วเป็นไง ก็มีคนหัวใสผลิตแถบกาวมาดึงรั้งปีกจมูกไม่ให้มันยุบตัวลงเวลาที่เราหายใจแรงๆ มันก็คิดมาตามกฏของเบอนิวลี่ หรือ เวนทูรี่ อะไรพวกนี้ ( ผมลืมชื่อ จำแค่หลักการพอแล้ว ) flowของอากาศที่ผ่านช่องจมูกเร็วๆ จะทำให้ความดันมันลดลง แรงดันอากาศภายนอกก็จะดันให้ปีกจมูกยุบตัวลง ทำให้รูจมูกที่เล็กอยู่แล้ว จะเล็กลงไปอีก นั่นไงหลักการนี้แหละที่ทำให้มันขายได้

แต่ แต่ แต่ แล้วก็แต่ เพราะเมื่อเร็วๆนี้มีการทำการศึกษาวัดการไหลของอากาศในเวลาที่เราหายใจในระหว่างออกกำลังกายหนักๆ

เขาพบว่า เราจะหายใจผสมกันทั้งทางปากและทางจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัวหรือไม่ทันได้รู้ตัว หรือ ตั้งตัว หรือ ตั้งใจ อะไรก็ช่างเถอะ ผลของการทำเช่นนั้น ก็จะชดเชยช่องทางเดินหายใจแคบๆของรูจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัว

และผลของการศึกษานั้นสรุปว่า แผ่นกาวนั้นเป็นแค่ placibo หรือ ยาหลอก ( เหมือนจะผ่านตาผมด้วยว่า "stupid device ฮ่า ฮ่า ไม่ยืนยัน อาจจะจำผิดหรือเป็นความเห็นส่วนตัวของผมที่เห็นด้วยสอดคล้องกับผลการศึกษาอันนี้ก็ได้ )

พวกโปรจะเคยชินกับการหายใจพร้อมกันทางปากและจมูก ซึ่งผมเองก็สังเกตตัวเองในเวลาที่ผมวิ่งในระดับ tempo ผมก็จะหายใจในลักษณะนี้โดยไม่รู้ตัวเช่นกัน ( คนที่เล่นกีฬาแบบ endurance มาตั้งแต่อายุน้อยๆ จะคุ้นเคยกับวิธีการหายใจ จังหวะการหายใจ ได้โดยไม่รู้ว่าจะอธิบายเป็นตัวหนังสือยังไง ) อยากรู้ว่าหายใจอย่างไรดี ก็ต้องฝึกและเรียนรู้เอาครับ จักรยานอาจจะสังเกตได้ยาก ต้องลองวิ่งดู เพราะมันสามารถเรียกความเหนื่อยมาได้เร็วกว่า และหนักหน่วงกว่า แล้วเราจะพัฒนากระบวนท่าการหายใจได้โดยไม่ยากลำบากเลย


เอาเป็นว่าไม่ต้องมาเถึยงกันนะว่า หายใจทางปากไม่ดี แต่ธรรมชาติมันทำมาเช่นนั้น ทำมาสอดคล้องกับหลักการของไดนามิคฟิสิกส์
สิ่งที่สำคัญที่สุด กลับการเป็นวิธีการหายใจ ที่จะต้องเรียนรู้กันว่า หายใจเข้าแล้วพุงป่องนั้น ทำอย่างไรมากกว่าครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
visual3dmax
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1346
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ส.ค. 2014, 11:44

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย visual3dmax »

การหายใจผมก่ใช้สูตรของ
Graeme Obree
ผมฝึกมา เกือบ 2 ปี ละ แต่จะใช้ต่อเมื่ออยู่ zone 4+ ขึ้นไป แต่ถ้า 2-3.9 หายใจปกติ ก่ใช้ แบบ ธรรมดา แต่ถ้าหาใจเกินเลยไปถึง 4.4 + และ ฝืนที่จะตามขาแรง ผม ก่ต้องใช้ สมาธิ ในการหายใจแบบนี้ แต่ถ้าเกิน zone 5 หายใจแบบนี้ มีสมาธิกับมันซัก 2-3 นาทีจะเห็นผลว่า zone นั้นลง มา .1 อย่างมาก .2 และก่เบาขา รอบต่ำเพื่อจะเอาหัวใจลงก่อน :mrgreen:
http://www.duckingtiger.com/obree-breathing/
chinsopon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 42
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 พ.ย. 2012, 12:50
Tel: 0854334489

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย chinsopon »

lucifer เขียน:เรื่องหายใจอย่างไรนี่ บอกก่อนว่ามันเป็นเรื่องธรรมชาติ เหนื่อยขึ้นก็หายใจหนักขึ้น แต่ถามว่าหายใจยังไงจึงจะได้ประสิทธิภาพสูงสุด อันนี้แหละที่น่ารู้กัน

สมัยก่อนผมเคยสมัครไปร้องเพลงประสานเสียงตอนอยู่ม.ปลาย ด้วยความอยากรู้ว่าเขาร้องกันยังไง คนสอนเขาสอนวิธีร้องว่า อย่าร้องด้วยปอด แต่ให้ร้องด้วยกระบังลม โดยใช้ท้องเป็นตัวดันอะไรประมาณนั้น แล้วมันก็เอามา apply กับการเล่นกีฬา เพราะโคชผมก็สอนไว้แบบเดียวกัน เราก็เลยต่อยอดได้ง่ายขึ้น

ปกติเวลาเราหายใจเข้า ทรวงอกจะขยาย แต่ท้องจะแฟบลงใช่ไหม ลองทำดูครับ เราจะหายใจเข้าปอดไปได้มากเลยนะ แต่ยังไม่เต็มปอด โคชสอนว่า เวลาหายใจเข้า ต้องหายใจให้ท้องป่องด้วย เพราะถ้าท้องแฟบกระบังลมเราจะลงมาได้ไม่สุด เนื่องจากโดนcontentในช่องท้องดันต้านเอาไว้ เออได้ผลแฮะ ปั่นจักรยานแล้วหายใจแบบนี้ HRลดลงมาแบบรู้สึกได้เลย เพียงแต่ใหม่ๆมันจะยากนิดหนึ่งเท่านั้น


ประเด็นเรื่องหายใจทางปาก หรือ จมูกนั้น เอางี้ ร่างกายถูกออกแบบมาให้หายใจด้วยจมูก เพราะว่าเมื่ออากาศผ่านจมูก อากาศจะถูกอุ่นให้ร้อนขึ้น และทำให้ชุ่มชื้นขึ้น เพราะภายในโพรงจมูกมันมีพื้นที่สัมผัสเยอะ มีเลือดเลี้ยงเยอะ มีเนื้อเยื่อที่สร้างสารคัดหลั่งเพื่อสร้างความชุ่มชื้น อากาศที่ผ่านเข้าหลอดลมก็จะไม่ไปโหลดเยื่อบุหลอดลมให้ต้องสร้างความชุ่มชื้นด้วยการหลั่งเมือกออกมามากมายนัก

คราวนี้เมื่อเราเหนื่อย ต้องหายใจหนักๆ แรงๆ ปัญหาคือ รูจมูกมันแคบ พื้นที่หน้าตัดมันน้อย แรงความต้านทานต่อการไหลมันแปรผันเป็นกำลังสองของเส้นรัศมีเลยทีเดียวนะครับ แค่คุณเพิ่มรัศมีของท่อที่อากาศผ่านขึ้นมาอีก 2 เท่า ความต้านทานการไหลของอากาศจะลดลงถึง 4 เท่าเลยนะ

แล้วเป็นไง ก็มีคนหัวใสผลิตแถบกาวมาดึงรั้งปีกจมูกไม่ให้มันยุบตัวลงเวลาที่เราหายใจแรงๆ มันก็คิดมาตามกฏของเบอนิวลี่ หรือ เวนทูรี่ อะไรพวกนี้ ( ผมลืมชื่อ จำแค่หลักการพอแล้ว ) flowของอากาศที่ผ่านช่องจมูกเร็วๆ จะทำให้ความดันมันลดลง แรงดันอากาศภายนอกก็จะดันให้ปีกจมูกยุบตัวลง ทำให้รูจมูกที่เล็กอยู่แล้ว จะเล็กลงไปอีก นั่นไงหลักการนี้แหละที่ทำให้มันขายได้

แต่ แต่ แต่ แล้วก็แต่ เพราะเมื่อเร็วๆนี้มีการทำการศึกษาวัดการไหลของอากาศในเวลาที่เราหายใจในระหว่างออกกำลังกายหนักๆ

เขาพบว่า เราจะหายใจผสมกันทั้งทางปากและทางจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัวหรือไม่ทันได้รู้ตัว หรือ ตั้งตัว หรือ ตั้งใจ อะไรก็ช่างเถอะ ผลของการทำเช่นนั้น ก็จะชดเชยช่องทางเดินหายใจแคบๆของรูจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัว

และผลของการศึกษานั้นสรุปว่า แผ่นกาวนั้นเป็นแค่ placibo หรือ ยาหลอก ( เหมือนจะผ่านตาผมด้วยว่า "stupid device ฮ่า ฮ่า ไม่ยืนยัน อาจจะจำผิดหรือเป็นความเห็นส่วนตัวของผมที่เห็นด้วยสอดคล้องกับผลการศึกษาอันนี้ก็ได้ )

พวกโปรจะเคยชินกับการหายใจพร้อมกันทางปากและจมูก ซึ่งผมเองก็สังเกตตัวเองในเวลาที่ผมวิ่งในระดับ tempo ผมก็จะหายใจในลักษณะนี้โดยไม่รู้ตัวเช่นกัน ( คนที่เล่นกีฬาแบบ endurance มาตั้งแต่อายุน้อยๆ จะคุ้นเคยกับวิธีการหายใจ จังหวะการหายใจ ได้โดยไม่รู้ว่าจะอธิบายเป็นตัวหนังสือยังไง ) อยากรู้ว่าหายใจอย่างไรดี ก็ต้องฝึกและเรียนรู้เอาครับ จักรยานอาจจะสังเกตได้ยาก ต้องลองวิ่งดู เพราะมันสามารถเรียกความเหนื่อยมาได้เร็วกว่า และหนักหน่วงกว่า แล้วเราจะพัฒนากระบวนท่าการหายใจได้โดยไม่ยากลำบากเลย


เอาเป็นว่าไม่ต้องมาเถึยงกันนะว่า หายใจทางปากไม่ดี แต่ธรรมชาติมันทำมาเช่นนั้น ทำมาสอดคล้องกับหลักการของไดนามิคฟิสิกส์
สิ่งที่สำคัญที่สุด กลับการเป็นวิธีการหายใจ ที่จะต้องเรียนรู้กันว่า หายใจเข้าแล้วพุงป่องนั้น ทำอย่างไรมากกว่าครับ
..
ต้องขอ ขอบพระคุณพี่ lucifer มากๆๆ ครับ
Good Pain
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 237
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ย. 2016, 21:44
Bike: TCR ONCE

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย Good Pain »

ผมหายในเข้าทั้งปากและจมูกพร้อมๆกันครับ แต่รู้สึกว่าอากาศจะผ่านปากมากกว่า ส่วนหายใจออกจะทางปาก ทำให้หายใจได้ลึกท้องป่อง เวลาปั่นหนักโซน ๕ จะไม่หอบครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
nextstep
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4416
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ม.ค. 2010, 16:02
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย nextstep »

lucifer เขียน:เรื่องหายใจอย่างไรนี่ บอกก่อนว่ามันเป็นเรื่องธรรมชาติ เหนื่อยขึ้นก็หายใจหนักขึ้น แต่ถามว่าหายใจยังไงจึงจะได้ประสิทธิภาพสูงสุด อันนี้แหละที่น่ารู้กัน

สมัยก่อนผมเคยสมัครไปร้องเพลงประสานเสียงตอนอยู่ม.ปลาย ด้วยความอยากรู้ว่าเขาร้องกันยังไง คนสอนเขาสอนวิธีร้องว่า อย่าร้องด้วยปอด แต่ให้ร้องด้วยกระบังลม โดยใช้ท้องเป็นตัวดันอะไรประมาณนั้น แล้วมันก็เอามา apply กับการเล่นกีฬา เพราะโคชผมก็สอนไว้แบบเดียวกัน เราก็เลยต่อยอดได้ง่ายขึ้น

ปกติเวลาเราหายใจเข้า ทรวงอกจะขยาย แต่ท้องจะแฟบลงใช่ไหม ลองทำดูครับ เราจะหายใจเข้าปอดไปได้มากเลยนะ แต่ยังไม่เต็มปอด โคชสอนว่า เวลาหายใจเข้า ต้องหายใจให้ท้องป่องด้วย เพราะถ้าท้องแฟบกระบังลมเราจะลงมาได้ไม่สุด เนื่องจากโดนcontentในช่องท้องดันต้านเอาไว้ เออได้ผลแฮะ ปั่นจักรยานแล้วหายใจแบบนี้ HRลดลงมาแบบรู้สึกได้เลย เพียงแต่ใหม่ๆมันจะยากนิดหนึ่งเท่านั้น


ประเด็นเรื่องหายใจทางปาก หรือ จมูกนั้น เอางี้ ร่างกายถูกออกแบบมาให้หายใจด้วยจมูก เพราะว่าเมื่ออากาศผ่านจมูก อากาศจะถูกอุ่นให้ร้อนขึ้น และทำให้ชุ่มชื้นขึ้น เพราะภายในโพรงจมูกมันมีพื้นที่สัมผัสเยอะ มีเลือดเลี้ยงเยอะ มีเนื้อเยื่อที่สร้างสารคัดหลั่งเพื่อสร้างความชุ่มชื้น อากาศที่ผ่านเข้าหลอดลมก็จะไม่ไปโหลดเยื่อบุหลอดลมให้ต้องสร้างความชุ่มชื้นด้วยการหลั่งเมือกออกมามากมายนัก

คราวนี้เมื่อเราเหนื่อย ต้องหายใจหนักๆ แรงๆ ปัญหาคือ รูจมูกมันแคบ พื้นที่หน้าตัดมันน้อย แรงความต้านทานต่อการไหลมันแปรผันเป็นกำลังสองของเส้นรัศมีเลยทีเดียวนะครับ แค่คุณเพิ่มรัศมีของท่อที่อากาศผ่านขึ้นมาอีก 2 เท่า ความต้านทานการไหลของอากาศจะลดลงถึง 4 เท่าเลยนะ

แล้วเป็นไง ก็มีคนหัวใสผลิตแถบกาวมาดึงรั้งปีกจมูกไม่ให้มันยุบตัวลงเวลาที่เราหายใจแรงๆ มันก็คิดมาตามกฏของเบอนิวลี่ หรือ เวนทูรี่ อะไรพวกนี้ ( ผมลืมชื่อ จำแค่หลักการพอแล้ว ) flowของอากาศที่ผ่านช่องจมูกเร็วๆ จะทำให้ความดันมันลดลง แรงดันอากาศภายนอกก็จะดันให้ปีกจมูกยุบตัวลง ทำให้รูจมูกที่เล็กอยู่แล้ว จะเล็กลงไปอีก นั่นไงหลักการนี้แหละที่ทำให้มันขายได้

แต่ แต่ แต่ แล้วก็แต่ เพราะเมื่อเร็วๆนี้มีการทำการศึกษาวัดการไหลของอากาศในเวลาที่เราหายใจในระหว่างออกกำลังกายหนักๆ

เขาพบว่า เราจะหายใจผสมกันทั้งทางปากและทางจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัวหรือไม่ทันได้รู้ตัว หรือ ตั้งตัว หรือ ตั้งใจ อะไรก็ช่างเถอะ ผลของการทำเช่นนั้น ก็จะชดเชยช่องทางเดินหายใจแคบๆของรูจมูกโดยที่เราไม่รู้ตัว

และผลของการศึกษานั้นสรุปว่า แผ่นกาวนั้นเป็นแค่ placibo หรือ ยาหลอก ( เหมือนจะผ่านตาผมด้วยว่า "stupid device ฮ่า ฮ่า ไม่ยืนยัน อาจจะจำผิดหรือเป็นความเห็นส่วนตัวของผมที่เห็นด้วยสอดคล้องกับผลการศึกษาอันนี้ก็ได้ )

พวกโปรจะเคยชินกับการหายใจพร้อมกันทางปากและจมูก ซึ่งผมเองก็สังเกตตัวเองในเวลาที่ผมวิ่งในระดับ tempo ผมก็จะหายใจในลักษณะนี้โดยไม่รู้ตัวเช่นกัน ( คนที่เล่นกีฬาแบบ endurance มาตั้งแต่อายุน้อยๆ จะคุ้นเคยกับวิธีการหายใจ จังหวะการหายใจ ได้โดยไม่รู้ว่าจะอธิบายเป็นตัวหนังสือยังไง ) อยากรู้ว่าหายใจอย่างไรดี ก็ต้องฝึกและเรียนรู้เอาครับ จักรยานอาจจะสังเกตได้ยาก ต้องลองวิ่งดู เพราะมันสามารถเรียกความเหนื่อยมาได้เร็วกว่า และหนักหน่วงกว่า แล้วเราจะพัฒนากระบวนท่าการหายใจได้โดยไม่ยากลำบากเลย


เอาเป็นว่าไม่ต้องมาเถึยงกันนะว่า หายใจทางปากไม่ดี แต่ธรรมชาติมันทำมาเช่นนั้น ทำมาสอดคล้องกับหลักการของไดนามิคฟิสิกส์
สิ่งที่สำคัญที่สุด กลับการเป็นวิธีการหายใจ ที่จะต้องเรียนรู้กันว่า หายใจเข้าแล้วพุงป่องนั้น ทำอย่างไรมากกว่าครับ
ขอบคุณครับ
ขอถามเพิ่มครับ ทำไมเวลาหายใจทางปากแล้วรู้สึกว่าไม่ลึกเท่ากับทางจมูกครับ หรือผมหายใจผิดครับ
ชอบปั่นจักรยานมาก แต่ปั่นเท่าไรก็ขึ้นเขาไม่ค่อยไหวเลยต้องมาวิ่งช่วยเพิ่มแรงขา
พอมาวิ่งก็เจ็บ ต้องว่ายน้ำช่วยรักษา นับนิ้วแล้ว เออ..3 อย่างพอดี ไปไตรละกัน :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
dspyrogira
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 287
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ก.ย. 2015, 21:28
team: KKM MkIII - จักรยานกลัวเมีย ที่3
Bike: Bianchi Kuma / infinite Spad_Comp
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย dspyrogira »

ศึกษาการหายใจของนักว่ายน้ำครับ ....
ขาอ่อนๆ อยากไป BRM200 :D
รูปประจำตัวสมาชิก
nextstep
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4416
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ม.ค. 2010, 16:02
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย nextstep »

dspyrogira เขียน:ศึกษาการหายใจของนักว่ายน้ำครับ ....
นี่แหละๆ ผมก็สงสัย
ว่ายน้ำมันหายใจเข้าทางปากออกทางจมูก ผมก็สงสัยว่าทำไมรู้สึกต้องการอากาศใหม่เร็วกว่าหายใจทางจมูก ทั้งที่ก็รู้สึกว่าอัดอากาศเข้าไปเยอะ หรือเพราะแรงดันน้ำที่กระทำกับร่างกายและปอดทำให้อากาศเข้าน้อย หรือการบิดตัวทำให้ปอดบิดแล้วอากาศเข้าน้อย หรือผมหายใจผิด
ชอบปั่นจักรยานมาก แต่ปั่นเท่าไรก็ขึ้นเขาไม่ค่อยไหวเลยต้องมาวิ่งช่วยเพิ่มแรงขา
พอมาวิ่งก็เจ็บ ต้องว่ายน้ำช่วยรักษา นับนิ้วแล้ว เออ..3 อย่างพอดี ไปไตรละกัน :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
nextstep
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4416
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ม.ค. 2010, 16:02
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย nextstep »

visual3dmax เขียน:การหายใจผมก่ใช้สูตรของ
Graeme Obree
ผมฝึกมา เกือบ 2 ปี ละ แต่จะใช้ต่อเมื่ออยู่ zone 4+ ขึ้นไป แต่ถ้า 2-3.9 หายใจปกติ ก่ใช้ แบบ ธรรมดา แต่ถ้าหาใจเกินเลยไปถึง 4.4 + และ ฝืนที่จะตามขาแรง ผม ก่ต้องใช้ สมาธิ ในการหายใจแบบนี้ แต่ถ้าเกิน zone 5 หายใจแบบนี้ มีสมาธิกับมันซัก 2-3 นาทีจะเห็นผลว่า zone นั้นลง มา .1 อย่างมาก .2 และก่เบาขา รอบต่ำเพื่อจะเอาหัวใจลงก่อน :mrgreen:
http://www.duckingtiger.com/obree-breathing/
ขอบคุณครับ ลองทำแล้วหน้ามืดเลย ขนาดนั่งเฉยๆนะ
ชอบปั่นจักรยานมาก แต่ปั่นเท่าไรก็ขึ้นเขาไม่ค่อยไหวเลยต้องมาวิ่งช่วยเพิ่มแรงขา
พอมาวิ่งก็เจ็บ ต้องว่ายน้ำช่วยรักษา นับนิ้วแล้ว เออ..3 อย่างพอดี ไปไตรละกัน :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
dspyrogira
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 287
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ก.ย. 2015, 21:28
team: KKM MkIII - จักรยานกลัวเมีย ที่3
Bike: Bianchi Kuma / infinite Spad_Comp
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย dspyrogira »

nextstep เขียน:
dspyrogira เขียน:ศึกษาการหายใจของนักว่ายน้ำครับ ....
นี่แหละๆ ผมก็สงสัย
ว่ายน้ำมันหายใจเข้าทางปากออกทางจมูก ผมก็สงสัยว่าทำไมรู้สึกต้องการอากาศใหม่เร็วกว่าหายใจทางจมูก ทั้งที่ก็รู้สึกว่าอัดอากาศเข้าไปเยอะ หรือเพราะแรงดันน้ำที่กระทำกับร่างกายและปอดทำให้อากาศเข้าน้อย หรือการบิดตัวทำให้ปอดบิดแล้วอากาศเข้าน้อย หรือผมหายใจผิด
เคยฝึกมา ใช้ปากหายใจครับ ฮุบอากาศเต็มๆ แล้วผ่อนออกทางจมูกแล้วปาก ไม่ให้น้ำเข้าปากจมูกจังหวะก้มครับ ... พอแหงนหน้ามาอีกที ก็ฮุบใหม่โดยใช้ปากช่วย ...
ขาอ่อนๆ อยากไป BRM200 :D
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: อยากถามว่า พี่ๆๆมี การจัดระบบการหายใจยังไง ครับ เวลา เกมส์ หนักๆๆ

โพสต์ โดย lucifer »

nextstep เขียน:
ขอบคุณครับ
ขอถามเพิ่มครับ ทำไมเวลาหายใจทางปากแล้วรู้สึกว่าไม่ลึกเท่ากับทางจมูกครับ หรือผมหายใจผิดครับ
ก็เพราะเราเคยชินกับ ระยะเวลาในการเติมอากาศเข้าไปในปอดครับ การหายใจทางปากมีแรงต้านทานน้อยกว่า อากาศจะผ่านไปได้เร็วกว่า ความรู้สึกเหมือนกับว่ามันผ่านไปสั้นมาก มากจนเหมือนไม่เต็มปอด แล้วอีกอย่างหนึ่งในชีวิตจริงขณะที่ออกแรงหนักๆ การหายใจทางปากจะถูกใช้โดยไม่รู้ตัว ถ้ามันเหนื่อยมากจนหายใจกระชั้นถี่ เวลาในการหายใจเข้าจะสั้นลง ถ้ากล้ามเนื้อหายใจไม่แข็งแรงพอ ก็จะดึงอากาศเข้าไปได้ไม่สุดครับ

เขาถึงมีการพัฒนาเครื่องมือขึ้นมาออกกำลังกล้ามเนื้อที่ใช้ในการหายใจเข้าครับ

ระยะหลังผมเปลี่ยนเป็นซ้อมเพื่อพัฒนาให้ออกแรงได้มากขึ้น ในระดับความหนักเท่าเดิม :lol:
ผิดกับสมัยหนุ่มๆ ที่ซ้อมที่ระดับความหนักมากกว่าเดิมบ่อยๆ แล้วดันซ้อมหนักเกินไป ถี่เกินไป สะสมมากเกินไป สุดท้ายก็ไม่ไปไหน
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”