ขอข้อมูลยาง tubula clincer หน่อยคับ ข้อดี ข้อเสียคับ

[Neung9196]

[blueracing]

อัดลมได้ มากกว่ายางงัดธรรมดาครับ อื่นๆรอสมวชิกท่านอื่นนะครับ

[auegranfondoBMC]

ขอตอบตามที่เคยใช้ทั้ง 2 อย่างนะครับ

- Tubular จะเติมแรงดันลมยางได้มากกว่า Clincher
- ยาง Tubular จะแพงกว่ายาง Clincher
- Tubular จะเบากว่า Clincher
- Tubular ปะยางยากกว่า Clincher แต่หากมีรูรั่วเล็กนิดเดียว น้ำยากันรั่วเอาอยู่ ก็เรียกว่าง่ายกว่า Clincher มาก เเค่เติมน้ำยา ตั้งทิ้งไว้สัก 10-15 นาที เติมลมก็เรียบร้อยครับ แต่หากรูรั่วใหญ่ Tubilar ก็ปะได้แต่ต้องชำนาญมากๆ
- ล้อแบบ Clincher ซื้อง่าย-ขายคล่องกว่า Tubular
- Tubular ต้องเติมลมกับสูบลมแบบตั้งพื้นเท่านั้น เพราะสูบลมแบบพกพาสูบได้เเค่ 100 PSI

ประมาณนี้ล่ะครับ รอท่านอื่นมาเสริมต่อครับ

[boomzaplus]

ยาง Clincher ยางจะติดกับขอบล้อได้เสมอกันทั้งขอบ และยางจะเสียรูปน้อย และมีความกลมกว่ายาง Tubular ครับ
ทำให้ยาง Clincher มีแรงต้านอากาศน้อยลง และวิ่งไปได้ลื่นขึ้น ยาง Clincher จึงไปได้เร็วกว่ายาง Tubular ครับ
ส่วนปัจจัยอื่นๆก็ตามท่านบนเลยครับ

[exkasit]

ยาง Clincher ยางจะติดกับขอบล้อได้เสมอกันทั้งขอบ และยางจะเสียรูปน้อย และมีความกลมกว่ายาง Tubular ครับ
ทำให้ยาง Clincher มีแรงต้านอากาศน้อยลง และวิ่งไปได้ลื่นขึ้น ยาง Clincher จึงไปได้เร็วกว่ายาง Tubular ครับ
ส่วนปัจจัยอื่นๆก็ตามท่านบนเลยครับ

มันสลับกันหรือเปล่าครับพี่บูม

[Number8]

ยาง Clincher ยางจะติดกับขอบล้อได้เสมอกันทั้งขอบ และยางจะเสียรูปน้อย และมีความกลมกว่ายาง Tubular ครับ
ทำให้ยาง Clincher มีแรงต้านอากาศน้อยลง และวิ่งไปได้ลื่นขึ้น ยาง Clincher จึงไปได้เร็วกว่ายาง Tubular ครับ
ส่วนปัจจัยอื่นๆก็ตามท่านบนเลยครับ

ขอ reference หน่อยครับ

[visual3dmax]

ยางฮาฟแทบจะมุดขอบอยู่แล้ว มันจะต้านลมยังไง

[Kize]

ตอนที่ผมดูคลิปด้านล่างนี่ก็งงๆนะครับ ว่าทำไมล้อที่หนักกว่า ถึงทำเวลาได้ดีกว่า
แต่เรื่องอัตราเร่ง Tubular ชนะขาดอยู่ละ

[boomzaplus]

http://velonews.competitor.com/2016/10/ ... res_422800

ข้อมูลมาจากตามลิ้งเลยนะครับ

“The clincher tire with clincher rims has less energy loss from deformation, which makes it faster,” says VormWalde.

ส่วนที่โปรใช้ยาง Tubular เนื่องจากเวลายางมีปัญหาที่ความเร็วสูงสามารถปั่นบดต่อไปได้เพราะยางยังคงยึดติดกับขอบล้อด้วยกาวทำให้มีความปลอดภัยกว่ายางงัดครับ และบวกกับล้อฟูลคาร์บอนขอบสูงที่โปรใช้เหมาะกับยางฮาฟ เพราะไม่ต้องห่วงเรื่องความร้อนตรงขอบ จึงทำให้ยาง Tubular เป็นที่นิยมนั่นเองครับ

[Chiny]

ท่าน จขกท หมายถึงยาง tubeless ที่ใส่กับขอบ 2 ways fit หรือปล่าวครับ ถ้าใช่ผมว่าข้อดีคือเบากว่ายางงัด+ยางในครับ ผมว่ามันก็เหมือนกับยาง radial รถยนต์สมัยนี้นั่นแหละครับ

[flybigbear]

ยาง Tubular Clincher คือ ยางที่ไม่ใช้ยางในสำหรับล้อขอบงัดใช่ไหม น่าจะหมายถึง ยาง Tubeless หรือเปล่าครับ ท่าน Neung9196

[Juhaha]

Tubular สำหรับผมมันมีข้อดีกว่าอย่างเดียว คือ ทนๆๆๆๆๆ และ ทนครับ ( conti gatorskin) ส่วนที่แย่คือ ขึ้นยางยากมากๆๆๆ ราคาแพง และแพง และแพง แพงเพื่อ แพงเพราะ ??? ตัวท๊อปนี่ยางรถเก๋ง 15 นิ้วเกรดปกติ-ดี ได้เส้นนึงแล้ว
Clincher ในระดับราคาเดียวกันกับที่ว่า ได้ยางตัวท๊อปแล้ว แถมรวมยางในเบากว่าด้วยซ้ำไป ขี่ลื่นกว่าชัดเจน แต่ข้อเสีย มันรั่วง่ายมากๆๆๆๆๆๆๆ

ส่วนเรื่องอื่นไอ้ประเภทว่ากลมกว่า หรือ อะไรประเภท แอโร่กว่าอะไร เข้าโค้งเนียนกว่า นู้น นี่ นั่น ๆๆๆ.......... บอกตรงๆ ระดับขี่ขึ้นสะพานแล้วเหนื่อยแบบผมนี่ สัมผัสอะไรไม่ได้เลยครับ แข็งกว่า นิ่มกว่า อยู่ที่เนื้อยางและเติมลม

ตอนนี้ใช้ทั้งสองแบบ เพราะมีสองชุด ก็สลับใช้ไปเรื่อย สัมผัสได้แค่นี้จริงๆครับ ส่วนที่บอกว่าTubular อัดลมได้เเข็งกว่าไปเร็วกว่า ยางแบบ gatorskin ไม่มีทางจะไปได้เร็วกว่า Clincher ตัวท๊อปที่เติมลม แค่ 120 หรอกครับ มโนล้วนๆ มโนหนักๆ มโนหนักมากกก

[Hxs]

ยุคสมัยเปลี่ยนไปแล้ว Clincher พัฒนาไปมาก แต่ Tubular ยังย่ำอยู่ที่เดิม

Clincher สมัยใหม่ ทำ Rolling Resistant ได้ต่ำกว่า Tubular แล้วนะครับ (และขอบข้างกลมน้อยกว่า ทำให้แอโร่ดีกว่า) ถ้าเอาประสิทธิภาพการทำเวลาทางราบอย่างเดียว Clincher ดีกว่าแล้ว แต่ข้อเสียอื่นก็ยังอยู่ คือน้ำหนักขอบล้อหนักกว่า และมีโอกาสเกิด pinch flat ได้ เมื่อชนอะไรแรงๆ

Tony Martin พึ่งใช้ยาง Clincher (หน้า 24 หลัง 26) ชนะการแข่งขันระดับโลก Time Trial มา ลิงค์เดียวกับข้างบนครับ
http://velonews.competitor.com/2016/10/ ... res_422800

แล้วยังมี Tubeless ที่กำลังค่อยๆเพิ่มความนิยมอีก เพราะกันรั่ว มี Sealant เหมือน Tubular แต่ถ้าเกิดแบนขึ้นมาจริงๆก็เอา Tube ใส่แล้ววิ่งต่อได้ในโหมด Clincher ไม่ลำบากมากเหมือน Tubular
เรื่องเติมลมได้แน่น ก็ไร้ประโยชน์บนถนนจริงอีก เพราะถึง Rolling Resistant ต่ำลงเมื่อลมแน่นขึ้น แต่ Suspension Loss สูงขึ้นเมื่อเติมลมแน่นเกินไป ขนาดถนนเรียบสุดๆแบบคอนกรีตทำมาใหม่ๆ จุดที่เหมาะสมยังไม่เกิน 110psi เอง ยิ่งถนนกรวด ถนนพังๆยิ่งเหลือ 80psi เท่านั้น เติมเยอะให้ช้าลงนี่ทรมานตัวเองล้วนๆ ต้องพื้นเรียบจัดแบบ Track indoor นู่นแน่ะถึงได้ประโยชน์จากลมแน่นๆ
(อ่านได้ที่ http://www.trstriathlon.com/talking-tir ... -poertner/ ทดสอบโดย Fabian Cancellara )
ก็เหลือเรื่องน้ำหนักหละนะ ที่ Tubular ยังเบาสุดอยู่

[RoBBen]

Tubular
อัดลมได้เยอะกว่า ไม่ต้องกลัวระเบิด

ในราคาที่เท่ากันเทียบกับ ยางงัดที่รวมถึง แผ่นรองยาง ยางใน ยางฮาร์ฟจะได้ยางทั้งเซ็ทน้ำหนักรวมที่เบากว่า

ใช้กับล้อคาร์บอน ความเสี่ยงเรื่องขอบล้อบวมเพราะแรงดันยางน้อยกว่า

เวลาลงเขา มีความเสี่ยงยางระเบิดเพนาะขอบล้อร้อนน้อยกว่า

เวลารั่วปะง่ายกว่า แค่ใส่น้ำยาอุด หรือถ้าเปลี่ยนยางก็ง่ายกว่า แค่แงะแล้วใส่เส้นใหม่

ยางแบน ขี่บดได้

ปั่นกระชาก สปรินทร์แรงๆ ยางไม่สลิปจนทำให้จุ๊บขาด

Clincer
เวลายางรั่ว คชจ ในการปะน้อยกว่า

ถ้าจุ๊บขาด ก็เปลี่ยนแค่ยางใน ยางฮาร์ฟคือทิ้งเลย

ยางสำรองพกพากระทัดรัดกว่า

โอกาศยางปลิ้นหลุดจากวงล้อน้อยกว่า





Tubeless
ยังไม่ทราบเรื่องน้ำหนัก กับการอัดลม
แต่น่าจะดีกว่าทั้งสองอย่างข้างบน ถ้าเบากว่า

ไม่ต้องมาหัวเสียเรื่องจุ๊บขาด
ปะก็ง่ายกว่า
ฉีกขาด ปะไม่อยู่ ก็ยังใส่ยางในได้
ไม่ต้องกังวลเรื่องยางปลิ้นหลุดจากขอบ

ผมว่สเหมือนรวมข้อดีของทั้งสองอย่างข้านบนมา

[Hxs]

Tubeless
ยังไม่ทราบเรื่องน้ำหนัก กับการอัดลม
แต่น่าจะดีกว่าทั้งสองอย่างข้างบน ถ้าเบากว่า

ไม่ต้องมาหัวเสียเรื่องจุ๊บขาด
ปะก็ง่ายกว่า
ฉีกขาด ปะไม่อยู่ ก็ยังใส่ยางในได้
ไม่ต้องกังวลเรื่องยางปลิ้นหลุดจากขอบ

ผมว่สเหมือนรวมข้อดีของทั้งสองอย่างข้านบนมา

น้ำหนัก ขึ้นอยู่กับว่าเลือกอันไหนมาครับ
น้ำหนักยาง Schwalbe Pro One หนัก 258 กรัม คิดบวกน้ำหนัก sealant ไว้กันรั่วอีก 20-30 กรัม(ไม่ใส่ก็ได้ แต่ระวังรั่วกันเองนะ) และ หัวจุ๊บอีกสักห้ากรัม แต่ไม่ต้องใส่ยางใน ซึ่งปกติหนัก 100 กรัม อย่างเบาก็ 60 กว่ากรัม รวมๆแล้วก็ยังเบากว่า clincher ทั่วๆไปอยู่ครับ

เรื่องการอัดลม Tubeless ถนัด ลม ช่วง 30-90 ครับ เกิน 90 ขึ้นไป ขอบล้อทั่วไปที่ไม่ใช่ของ Tubeless โดยเฉพาะ แต่เอามาใส่ยาง Tubeless จะเอาไม่อยู่ ทำยางหลุดได้ ถ้าต่ำกว่า 30 ก็มีโอกาสหลุดอีกเพราะอ่อนไป (แต่ดีกว่า clincher ตรงที่ใช้ต่ำได้ ไม่ต้องกลัวจะบี้ยางใน)

นอกจากนี้ให้สังเกตุ Rolling Resistant ของยาง Tubeless ที่ Pressure ต่างๆด้วยนะครับ ที่ลมแน่นๆ Tubeless ไม่ค่อยได้เปรียบเลย แพ้ clincher บางตัวที่ใส่ยาง latex ด้วยซ้ำ (แต่ถ้ายางใน butyl ธรรมดาก็สู้ไหวนะ) พอลดลมมาอยู่ในช่วงที่เหมาะสมกับสภาพถนนจริงเท่านั้นแหละ clincher จะเริ่มแพ้ Tubeless แบบสังเกตุได้


ข้อเสีย
- ถ้าเอาล้อ clincher ทั่วไปมาใส่ Tubeless ให้ระวังดีๆ บางทีมันอาจยึดยางได้ไม่แน่น ทำหลุด เสียลมได้
- ถ้าเอาล้อที่ออกแบบไว้รองรับ Tubeless มาใช้ มันก็แน่นดี แต่ส่วนใหญ่ขอบมันจะแน่นมากกก จะยางอะไร Clincher หรือ Tubeless ก็ใส่ยากไปหมด
- เวลาผ่านไป Sealant อาจแห้ง หรือทำหัวจุ๊บตันได้ (ซื้อดีๆหน่อย ไม่งั้นมีเซ็งเพราะเติมลมไม่เข้า )
- เลอะเทอะล้อ เวลาถอดมันออกมาล้าง (Tubular เติมsealant ใส่ยาง ทิ้งยางทั้งเส้นได้ อันนี้หยอดไว้ระหว่างขอบล้อกับยาง...)

เว็บนี้คลิกที่ชื่อยาง อ่านรีวิวได้ด้วยนะครับ (Corsa speed (TLR), Schwalbe Pro One, Fushion 5 Galactik Tubeless เป็น Tubeless., ยาง Clincher ทั่วไปทดสอบด้วยยางในแบบ Butyl ยกเว้นบางรายการที่ระบุไว้ว่าใช้ latex)
http://www.bicyclerollingresistance.com ... ke-reviews