หน้า 1 จากทั้งหมด 2

รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 28 ม.ค. 2010, 11:37
โดย เด็กใหม่ที่สุด
รบกวนสอบถามหน่อยครับ เนื่องจากผมเพิ่งซื้อเสือหมอบมาหัดปั่นเพื่อออกกำลังกาย และการปั่นในหมู่บ้านผม มีแต่เนินที่ขวางไม่ให้รถขับเร็ว ทำให้เวลาปั่นจักรยานในหมู่บ้านต้องคอยเบรคเสมอเป็นระยะๆตลอดทาง ผมเลยลองออกไปปั่นบนถนนดูบ้าง (ที่รถไม่เยอะมาก และพยายามออกไปเช้าๆ) เกริ่นมายืดเยื้อ รบกวนสอบถามผู้มีประสบการณ์ดังนี้ครับ

1. การใช้ถนนร่วมกับรถยนต์ มีกฎกติกา ข้อควรปฏิบัติอย่างไรบ้างครับ มารยาทที่เหมาะสม หรืออะไรทำนองนี้ครับ เช่นบางทีผมปั่นอยู่ไหล่ทางแล้วทางสิ้นสุด จำเป็นต้องขึ้นไปบนถนน ผมควรจะต้องหยุดและรอให้รถที่มาข้างหลังไปก่อนเสมอหรือไม่ครับ :?:

2. ผมเห็นทุกท่านปั่นกันที่ความเร็วเฉลี่ย 30 หรือ 35 ขึ้นไป ปั่นสูงสุด ตั้ง 40 หรือ 50 ผมปั่นเฉลี่ยได้แค่ 20 นี่มันประหลาดผิดปรกติอะไรไหมครับ :oops:

3. ขอถามแบบซื่อๆเลยนะครับ จักรยานของผมยี่ห้อ Jamis sport มีจานสองอันใหญ่กับเล็ก และส่วนท้าย (กี่อันจำไม่ได้) อยากทราบว่าลักษณะการใช้จานใหญ่กับเล็ก เราจะเลือกใช้ตอนไหน เวลาไหนบ้างครับ เช่นขึ้นสะพาน ลงสะพาน ปั่นเร็ว ปั่นช้า

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับความกรุณาของทุกท่านครับ :D

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 28 ม.ค. 2010, 14:48
โดย artista
:D ผมก็มือใหม่เหมือนกัน ก็พอจะเข้าใจความรู้สึกอยู่บ้างครับ ขอตอบเป้นข้อๆไปนะครับ

1. การใช้ถนนร่วมกับรถยนต์ มีกฎกติกา ข้อควรปฏิบัติอย่างไรบ้างครับ มารยาทที่เหมาะสม หรืออะไรทำนองนี้ครับ เช่นบางทีผมปั่นอยู่ไหล่ทางแล้วทางสิ้นสุด จำเป็นต้องขึ้นไปบนถนน ผมควรจะต้องหยุดและรอให้รถที่มาข้างหลังไปก่อนเสมอหรือไม่ครับ :?:

:lol: กฎกติกาเค้ามีอยู่แล้วครับแต่เอาง่ายๆแบบบ้านๆเลยคือ ขี่ให้ตัวคุณและเพื่อนร่วมถนนปลอดภัยทั้งสองฝ่ายจะดีที่สุด อย่าขี่สวนเลน เวลาจะเปลี่ยนเลนก็ชะลอหันมองข้างหลังหน่อย ให้สัญญาณมือขอทางนิดนึง คิดซะว่าเราไปขอใช้ทางร่วมกับเค้า แต่ถ้าปั่นหลายคนเดี๋ยวกลุ่มก็จะบอกคุณเองว่าจะปั่นกันอย่างไร พยายามอย่าปั่นซ้อนคันเรียงกันเป็นหน้ากระดานจนกีดขวางช่องทางจราจลคนอื่นครับ ปั่นกลางคืนก็ให้มีไฟหน้า-ไฟท้ายก็จะปลอดภัย ที่สำคัญอย่าใจร้อน รอได้รอ เสียเวลานิดหน่อยแต่ปลอดภภัยมากขึ้น ไม่ต้องเสียค่ายาค่าซ่อมรถเวลาเกิดอุบัติเหตุง่ายๆแต่นี้เองครับ อ้ออีกอย่างปั่นหมอบนี่เห็นมาหลายครั้งครับ ก้มหน้าก้มตาปั่นกันอย่างเดียวเลย เงยหน้าขึ้นมาทักทายและมองทางบ้างนะครับ เดี่ยวมีรถตัดหน้าแล้วเบรคไม่ทัน :D

2. ผมเห็นทุกท่านปั่นกันที่ความเร็วเฉลี่ย 30 หรือ 35 ขึ้นไป ปั่นสูงสุด ตั้ง 40 หรือ 50 ผมปั่นเฉลี่ยได้แค่ 20 นี่มันประหลาดผิดปรกติอะไรไหมครับ :oops:

ไม่ผิดปกติหรอกครับ ปั่นออกกำลังกายก็ไม่ต้องซีเรียสหรอกครับ มันมีหลายปัจจัยที่เกี่ยวข้องกับความเร็วเฉลี่ย เส้นทางเรียบ ทางชัน โต้ลม ตามลม มีกลุ่มลากไหม ผมขี่คนเดียวเจอทางเขาทวนลมตลอดความ Av อยู่แค่ 17-18 แต่พอมีกลุ่มลากก็ 30 ได้โดยไม่เหนื่อยเหมือนขี่คนเดียว ฉะนั้นไม่ต้องไปใส่ใจกับมันมากนัก ขี่ออกกำลังกายไม่ได้แข่งขันนี่นา :D

3. ขอถามแบบซื่อๆเลยนะครับ จักรยานของผมยี่ห้อ Jamis sport มีจานสองอันใหญ่กับเล็ก และส่วนท้าย (กี่อันจำไม่ได้) อยากทราบว่าลักษณะการใช้จานใหญ่กับเล็ก เราจะเลือกใช้ตอนไหน เวลาไหนบ้างครับ เช่นขึ้นสะพาน ลงสะพาน ปั่นเร็ว ปั่นช้า

ส่วนมากเริ่มต้นขี่ก็ไม่ค่อยจะได้ใช้จานหน้าใบใหญ่สุดหรอกครับ เริ่มต้นก็ใช้จานหน้าใบกลางนั่นหล่ะ แล้วไล่เฟืองท้ายเอา เอาความรู้สึกเลยครับ ลองไล่เฟืองท้ายขึ้น-ลงจะรู้สึกเองว่าไล่ขึ้นจะเบา ไล่ลงก็จะหนักตามลำดับ เกียร์ออกแบบมาเพื่อทดแรง ความรู้สึกเบาๆเค้าเอาไว้ไต่ทางชัน เนิน สะพาน ความรู้สึกหนักๆ นี่ใช้อัดในทางเรียบเพื่อทำความเร็ว ลองๆให้ชินครับ แล้วจะเข้าใจวิธีใช้เกียร์เอง อย่าไปใช้เกียร์ที่หนักมากเกินไป เริ่มต้นใช้เกียร์เบาๆให้กล้ามเนื้อค่อยๆแข็งแรงดีกว่า ผมพยายามอธิบายแบบให้เข้าใจง่ายๆ ไม่รู้คุณจะเข้าใจรึปล่าว เดี๋ยวมีพี่ท่านอื่นๆมาช่วยตอบเองครับ :D

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 28 ม.ค. 2010, 19:40
โดย adaaugusta
1. การใช้ถนนร่วมกับรถยนต์ มีกฎกติกา ข้อควรปฏิบัติอย่างไรบ้างครับ มารยาทที่เหมาะสม หรืออะไรทำนองนี้ครับ เช่นบางทีผมปั่นอยู่ไหล่ทางแล้วทางสิ้นสุด จำเป็นต้องขึ้นไปบนถนน ผมควรจะต้องหยุดและรอให้รถที่มาข้างหลังไปก่อนเสมอหรือไม่ครับ

ตอบ โดยส่วนตัวผมปั่นชิดซ้ายสุด เพราะถ้าปั่นกลางถนน จะเกะกะ คนอื่นเค้า ความเร็วเราไม่พอ ถ้าปั่นแล้วสุดทางก็เบี่ยงออกขวานิดหน่อย ดูรถหน่อยก็ดีครับ เดี๋ยวจะโดนชนเอา แต่ถ้าจำเป็นต้องขึ้นไปปั่นบนทางเท้า(ผมก็ทำเช่นนั้นบ่อยๆครับ) แต่... ปั่นอย่าไวมาก ถ้าเข็นได้ก็เข็นเอา เพราะทางเท้าเค้าทำไว้ให้คนเดิน ลองนึกถึงตอนเราเดินอยู่บนทางเท้าแล้วมีมอไซมาขับบนทางเท้า เราก็ไม่พอใจเหมือนกัน



2. ผมเห็นทุกท่านปั่นกันที่ความเร็วเฉลี่ย 30 หรือ 35 ขึ้นไป ปั่นสูงสุด ตั้ง 40 หรือ 50 ผมปั่นเฉลี่ยได้แค่ 20 นี่มันประหลาดผิดปรกติอะไรไหมครับ

ตอบ ปกติมากๆครับ ไม่แปลกเลย ซึ่งทุกวันนี้ผมก็ปั่นประมาณ 20-30 อาจจะมีทดสอบความฟิตตัวเองบ้างเล็กน้อย ก็อัดให้ไวหน่อย แต่ถ้าปั่นธรรมดาผมก็แค่ 20-30 เอาให้เราสบายๆ ปั่นแล้วเหงื่อออก ไม่รู้จะรีบไปเพื่ออะไร จะรีบไปแข่งกับใคร ปั่นแล้วให้เรารู้สึกสนุกก็พอครับ ปั่นแล้วสนุก ก็จะอยากปั่นอีกเรื่อยๆ


3. ขอถามแบบซื่อๆเลยนะครับ จักรยานของผมยี่ห้อ Jamis sport มีจานสองอันใหญ่กับเล็ก และส่วนท้าย (กี่อันจำไม่ได้) อยากทราบว่าลักษณะการใช้จานใหญ่กับเล็ก เราจะเลือกใช้ตอนไหน เวลาไหนบ้างครับ เช่นขึ้นสะพาน ลงสะพาน ปั่นเร็ว ปั่นช้า

ตอบ ขึ้นสะพาน ถ้าชำนาญแล้วก็โยกเอาครับ เรื่องการโยกลองหากระทู้ในเว็บนี้อ่านดูว่าเค้าทำกันอย่างไร ถ้ายังไม่ชำนาญก็ใช้เกียร์ที่เราปั่นก่อนขึ้นสะพานนั่นแหละครับปั่นต่อไป แต่พอรู้สึกว่าเริ่มปั่นไม่ไหวแล้วค่อยลดเกียร์ลง ถ้ายังไม่ไหวอีกก็ลดเกียร์ลงอีก ทำอย่างนี้เรื่อยๆครับ

ส่วนการปั่นลง ปรับเกียร์ขึ้นจนไม่รู้สึกว่า รอบขาฟรี(ปั่นลม) ให้รู้สึกว่ามีแรงหนืดตอนปั่นน่ะครับ

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 28 ม.ค. 2010, 23:08
โดย giro
2. ผมเห็นทุกท่านปั่นกันที่ความเร็วเฉลี่ย 30 หรือ 35 ขึ้นไป ปั่นสูงสุด ตั้ง 40 หรือ 50 ผมปั่นเฉลี่ยได้แค่ 20 นี่มันประหลาดผิดปรกติอะไรไหมครับ :oops:
...อย่าตกใจไปครับ... ขี่คนเดียว 90 กม. ใช้เวลาสามชั่วโมงครึ่งได้. แปลวาเฉลี่ยไม่ถึง 30 และเหนื่อย+ล้า ส่วนมากที่ทำความเร็วกัน 30-35 ยาวๆได้ ปั่นเป็น"ฝูง" ครับ :mrgreen: ปั่นเดี่ยวๆ เฉลี่ยยืนพื้น 27 ก็สนุกแล้ว
ส่วนสุงสุดไม่ใช 50 ครับ :mrgreen: เกินนั้นกันเยอะครับ :lol:

เรื่องการใช้เกียร์ผมขอสรุปแนะนำสั้นๆว่า..
มันไม่ใช่ระบบเกียร์รถยนต์ที่ต้องเริ่มตรงนี้ ไล่ไปนั้น แต่มันคือ "กลไกทุ่นแรง" อัตราทดใหน จานหน้าจะใหญ่จะเล็ก เฟืองจะใช้ตัวใหน ไม่ต้องคิดมาก เอาอัตราทดที่เราสามารถคงรอบขา 90-100 ได้นานๆก็อันนั้นล่ะครับ และเมื่อเจอสถานการณ์เปลี่ยนแปลงเช่น เนิน สะพาน เขา ลมแรง ที่ทำให้ต้องออกแรงมากขึ้นก็ทดเกียร์ให้มัน"เบา"ลง ไม่ว่าจะด้วยลงจานเล็ก หรือขึ้นเฟืองใหญ่จนได้รอบดังเดิม เป็นอันใช้ได้ สรุปคือมันเอาใว้ทดแรงให้เราออกแรงได้คงที่ครับ

ทว่ามีเกียร์อยู่ 3-4 คู่ที่ไม่ควรใช้ นั้่นคือ หน้าเล็กหลังเล็ก(และรองเล็ก) กับ หน้าจานใหญ่หลังเฟืองใหญ่(และรองใหญ่) เพราะโซ่จะเฉียงมาก ไม่ดีครับ ไม่ดี

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 28 ม.ค. 2010, 23:34
โดย hanzzzoh
มือใหม่เก็บข้อมูลเหมือนกัน ขอบคุณมากครับ

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 29 ม.ค. 2010, 10:26
โดย เด็กใหม่ที่สุด
ขอบคุณ คุณ artista คุณ adaaugusta และคุณ giro มากๆๆๆๆๆๆๆๆ เลยครับ สำหรับคำแนะนำและความรู้ที่เป็นประโยชน์สำหรับมือใหม่ไม่รู้เรื่องอย่างผม (ส่วนตัวก็พยายามเสิร์ชหาข้อมูลบ้าง เพื่อจะได้ไม่รบกวนพื้นที่บอร์ดกับคำถามซ้ำๆจนเกินไปครับ) วันพรุ่งนี้เช้าจะไปปั่นและทดลองตามคำแนะนำดูครับ ขอบคุณมากๆอีกครั้งครับผม :D

คุณ hanzzzoh ปั่นมานานหรือยังครับ ผมเพิ่งหัดเดินเลยครับ อาทิตย์เดียวเอง :lol:

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 29 ม.ค. 2010, 13:57
โดย kwan it
ค่อยๆเรียนรู้ไปเรื่อยๆครับ แต่ออกถนนใหญ่
ควรใช้ความระมัดระวังให้มากหน่อยครับ ประสาทสัมพัส จะต้องตื่นตัว
ตลอดเวลา ห้ามเหม่อ ห้ามใจรอย โดยเด็ดขาด


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 29 ม.ค. 2010, 16:00
โดย adaaugusta
kwan it เขียน:ค่อยๆเรียนรู้ไปเรื่อยๆครับ แต่ออกถนนใหญ่
ควรใช้ความระมัดระวังให้มากหน่อยครับ ประสาทสัมพัส จะต้องตื่นตัว
ตลอดเวลา ห้ามเหม่อ ห้ามใจรอย โดยเด็ดขาด


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ผมไม่ได้เหม่อ ไม่ได้ใจลอย แต่เป็นโรคจิต ชอบก้มหน้า(ไม่ยอมมองถนน) มองเท้าตัวเองเวลาปั่น จนติดนิสัย เวลาปั่นไปได้สักแปป ก็ต้องก้มลงมอง แก้ไม่หายสักดี เคยมีสองครั้ง ที่ประสบอุบัตเหตุ

ครั้งแรก ก้มหน้าอยู่ไม่ถึง 5 วิ เงยหน้ามา เจอทางโค้ง เลี้ยวไม่ทัน เสยฟุตบาท ลอยไปไกลเลย ตัวผม กระโดดข้ามรถ คลีดเลส หลุดเองเลย ถ้าไม่หลุด กระดูกข้อเท้าคงแตก เพราะข้างหลังผม สะพายกระเป๋า Notebook + หนังสืออีกสองสามเล่มน้ำหนักในกระเป๋าสัก 7 กิโลได้ครับ ดีนะ ที่ใส่หมวก + ถุงมือ มือกับหัวผมไม่เป็นไรครับ แต่ เข่านี่สิ ไม่มีอุปรณ์ป้องกัน ได้แผลเลยครับ เลือดอาบ


ครั้งที่สอง ก้มหน้า(อีกเช่นเคย) เงยมาอีกที เฉี่ยวกับมอเตอร์ไซด์ ที่เค้ากำลังจะเลี้ยวรถเข้าซอยครับ


อยากบอกว่า อันตรายจริงๆ ถ้าจะปั่นบนท้องถนน ควรหูไวตาไว อย่างที่คุณว่าล่ะครับ บางคนชอบฟังเพลงขณะปั่น ก็อันตรายอีกเ่ช่นกัน รถบีบแตรอาจจะไม่ได้ยิน อาจจะโดนชนเอาได้ง่ายๆครับ

ฝากไว้ให้คิดครับ

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 29 ม.ค. 2010, 17:37
โดย เด็กใหม่ที่สุด
ขอบคุณคุณ adaaugusta อีกครั้ง และคุณ kwan it ด้วยครับ ผมจะพยายามหูไวตาไวครับ บางครั้งก็สงสัย แบบมอเตอร์ไซค์มาข้างหลัง แต่จะเลี้ยวเข้าซอยโดนตัดผ่านไปข้างหน้าเรา ซึ่งกำลังตรงไป น่าจะให้สัญญาณเสียงบ้าง เคยเกือบไปเหมือนกันครับ หรือเขากะความเร็วของเราไม่ถูกก็ไม่รู้

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 29 ม.ค. 2010, 22:54
โดย morhkann
เด็กใหม่ที่สุด เขียน:บางครั้งก็สงสัย แบบมอเตอร์ไซค์มาข้างหลัง แต่จะเลี้ยวเข้าซอยโดนตัดผ่านไปข้างหน้าเรา ซึ่งกำลังตรงไป น่าจะให้สัญญาณเสียงบ้าง เคยเกือบไปเหมือนกันครับ หรือเขากะความเร็วของเราไม่ถูกก็ไม่รู้
พึ่งโดนเมือสายวันนี้เองเหมือนกัน มอไซค์ส่งพิซซ่า ปาดหน้าเขาซอย อยากโดดถี..มันจริงๆ
ขี่บนถนน ระวังให้มากๆไว้ ประเมินไว้ก่อนว่าอาจจะมีอะไรออกจากซอย หรือโผล่มาจากรถที่จอดอยู่ข้างทาง และควรตื่นตัวอยู่ตลอดเวลา สรุปง่ายๆห้ามประมาทครับ

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 30 ม.ค. 2010, 07:43
โดย ก้อย
แนะนำว่าถ้าปั่นในเมือง(ปั่นมานานพอควร) ถ้าปั่นช้าต้องช้ามากขึ้นทางเท้าไป ถ้าจะเร็วอย่าเงอะงะ รถเค้าจะคอยระวังอยู่แล้ว เดี๋ยวเค้าเสียวก็บีบแตรเราก็เคืองจริงๆต้องขอบคุณเค้าๆไม่อยากเดือนร้อนก็เตือนเท่านั้น
ความเร็วเฉลี่ยในเมืองของรถทั่วไปก็ไม่เกิน20กว่าหรอกครับ
จกย.เรามักจะเร็วกว่ารถเสมอ ปัจจุบันส่วนใหญ่ผมขี่เบียดเส้นประ ช่องกลางด้านซ้าย เพราะสังเกตุถนนส่วนใหญ่ช่องซ้ายสุดจะแคบ รถจะเฉี่ยวใกล้หรือถ้ารถเมล์ รถใหญ่ไปไม่ได้เลยอาจจะต้องรอ (ไม่เคยวัด)เคนยนั่งรถเมล์ข้างหน้าได้ยินคนขับด่าจกย.หยายมาก ประมาณว่าเดี๋ยวก็เหยียบให้ตาย...

ที่สำคัญคว้าจกย.ใส่หว่างขาปั๊บ อย่าลืมคว้าสติมาใส่ตัวด้วย
และท่องคาถาประจำ"อย่าประมาทๆๆๆ"

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 14 ก.พ. 2010, 07:37
โดย khuntawan
ก้อย เขียน:แนะนำว่าถ้าปั่นในเมือง(ปั่นมานานพอควร) ถ้าปั่นช้าต้องช้ามากขึ้นทางเท้าไป ถ้าจะเร็วอย่าเงอะงะ รถเค้าจะคอยระวังอยู่แล้ว เดี๋ยวเค้าเสียวก็บีบแตรเราก็เคืองจริงๆต้องขอบคุณเค้าๆไม่อยากเดือนร้อนก็เตือนเท่านั้น
ความเร็วเฉลี่ยในเมืองของรถทั่วไปก็ไม่เกิน20กว่าหรอกครับ
จกย.เรามักจะเร็วกว่ารถเสมอ ปัจจุบันส่วนใหญ่ผมขี่เบียดเส้นประ ช่องกลางด้านซ้าย เพราะสังเกตุถนนส่วนใหญ่ช่องซ้ายสุดจะแคบ รถจะเฉี่ยวใกล้หรือถ้ารถเมล์ รถใหญ่ไปไม่ได้เลยอาจจะต้องรอ (ไม่เคยวัด)เคนยนั่งรถเมล์ข้างหน้าได้ยินคนขับด่าจกย.หยายมาก ประมาณว่าเดี๋ยวก็เหยียบให้ตาย...

:arrow: :idea: ที่สำคัญคว้าจกย.ใส่หว่างขาปั๊บ อย่าลืมคว้าสติมาใส่ตัวด้วย
และท่องคาถาประจำ"อย่าประมาทๆๆๆ"
:lol:

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 14 ก.พ. 2010, 11:36
โดย phongsiri
รถยนต์ ตั้งสติก่อนสตารท์
จรักยาน ตั้งสติ ก่อน สปริ้น

ป.ล. AV ผมก็ 27-29 ดังนั้น คุณก็ปกติครับ

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 14 ก.พ. 2010, 12:35
โดย artjar
ผมปั่นถนนต่างจังหวัด เฉลี่ยก็ 25-28 เน้นปั่นหนุกหนานรับลมเย็นๆ ครับ

คติควรระวังเวลาปั่นคือต้องหลีก

เด็ก หมา กะลา กะป๋อง... :lol: :lol: :lol:

Re: รบกวนสอบถามครับ เด็กใหม่ที่สุดไม่รู้เรื่องอะไรกับเขาเลยครับ

โพสต์: 14 ก.พ. 2010, 18:26
โดย เสือสันโดษ(เดี่ยว)
เข้ามาเก็บข้อมูลด้วยคนนึงครับ