ขอความรู้ครับ ยางฮาร์ฟระหว่าง 22กับ25 ครับ

[sanya1234]

ขอความรู้ครับ ยางฮาร์ฟระหว่าง 22กับ25
ข้อดี ข้อเสีย ต่างกันอย่างไรครับ
แนะนำกว้างเท่าไรดีครับ
ดูคอนติ กาโตว์สกินไว้ หรือพี่ๆท่านใดพอแนะนำ
ยี่ห้ออื่นได้บ้างครับ

ขอบคุณครับ

[visual3dmax]

ฮาฟ 25 ครับ tofu s33 pro เส้น 1400 ถ้างบได้ ไป gatoskin อย่าลืมเผื่อค่าผ้าเทปติดยางฮาฟ นะครับ
ล้อ 25 ไปไวกว่า 23 เพราะหน้ายางแตะถนนน้อยกว่าในภาพตัด ได้ความมั่นใจในโค้งเพิ่ม

TireRR.gif (7.9 KiB) เข้าดูแล้ว 1140 ครั้ง

P_20160520_090317_1_p.jpg (41.78 KiB) เข้าดูแล้ว 1140 ครั้ง

[winhaha]

ฮาฟ 25 ครับ tofu s33 pro เส้น 1400 ถ้างบได้ ไป gatoskin อย่าลืมเผื่อค่าผ้าเทปติดยางฮาฟ นะครับ
ล้อ 25 ไปไวกว่า 23 เพราะหน้ายางแตะถนนน้อยกว่าในภาพตัด ได้ความมั่นใจในโค้งเพิ่ม

TireRR.gif

P_20160520_090317_1_p.jpg

ทำไม 25 ถึงแตะพื้นถนนน้อยกว่าครับ ในเมื่อมันกว้างกว่า ????

[visual3dmax]

ฮาฟ 25 ครับ tofu s33 pro เส้น 1400 ถ้างบได้ ไป gatoskin อย่าลืมเผื่อค่าผ้าเทปติดยางฮาฟ นะครับ
ล้อ 25 ไปไวกว่า 23 เพราะหน้ายางแตะถนนน้อยกว่าในภาพตัด ได้ความมั่นใจในโค้งเพิ่ม

TireRR.gif

P_20160520_090317_1_p.jpg

ทำไม 25 ถึงแตะพื้นถนนน้อยกว่าครับ ในเมื่อมันกว้างกว่า ????

สังเกตภาพตัด เวลายางมันรับ load ปริมาท ของลม 25 มันเยอะกว่า ถึงแรงดันเท่ากันยางกับหน้าสัมพัส 23 มันจะสัมพัสพื้นมากกว่า ไม่รู้จะอธิบายยังไงดูรูป section ที่แนบเลยครับ ดูดีๆมันก่ค่อนข้างจะเคลียนะครับ ภาพ section มาจากของมูลของยาง คอนติ

[Hxs]

กว้างกว่าทนกว่าสิครับ พื้นที่แตะพื้นมันเท่ากัน
ย้ำว่าพื้นที่นะ พื้นที่ยางที่แตะพื้น สั้นกว่า แต่กว้างกว่า ซึ่งไอ่ส่วนที่กว้างออกมาเพิ่มเนี่ยมันเพิ่มเนื้อวัสดุมาเลย

ตอบจขกท.
กว้างกว่า rolling resistant ต่ำกว่า, เข้าโค้งเกาะกว่า แต่หนักกว่าและต้านลมกว่าครับ
เกเตอร์สกิน (แปลว่า หนังจรเข้) เป็นยางเน้นทน ไม่เน้นเร็ว ไว้ลุยพื้นกรวด ถนนพังๆ จะได้ไม่ต้องห่วงยางแตกมากนักครับ
ส่วนตัวผมเลย ไม่ชอบฟีลลิ่งของยาง Conti เท่าไหร่ มันรู้สึกแข็งกระด้าง ชอบใช้ Schwalbe One ซะมากกว่า, Vittoria ก็ดี

[ว่าวต้องลม]

[ryuzamaru]

ขอโทษครับ ถามตรงๆๆเลยนะ เวลาใช้23 กับ25 อัดแรงดันเท่ากันจริงหรอครับ ถ้าเทียบแบบนั้นยางใหญ่ที่รับแรงดันได้น้อยกว่าก็ชนะขาดสิครับ ไม่งั้นมันจะมีความต่างตรงนี้ทำไม

https://www.biketiresdirect.com/product ... e?ss=26183 25ได้145psi

https://www.biketiresdirect.com/product ... -road-tire 23ได้ 200psi

[sanya1234]

ขอบคุณทุกความรู้ครับ

[pom_att]

เคยอ่านเจอมาว่าขนาดของความกว้างหน้ายางจะมีผลเฉพาะยาง clincherกับtubeless เท่านั้นครับ
ยางtubular หรือที่บ้านเราเรียกกันว่ายางฮาฟ มันมีผลน้อยมากหรือแทบจะไม่มีเลย เนื่องจากยางมันไม่ได้เกาะกับขอบแต่มันอาศัยการยึดติดด้วยเทปกาว ดังนั้นมันจึงกลมของมันอยู่แล้วจะเล็กจะใหญ่มันก็หน้าสัมผัสรูปร่างเหมือนเดิม ที่สำคัญยิ่งยางใหญ่พื้นที่สัมผัสยิ่งมากยิ่งกินแรงไปอีก ต่างจากยางงัดที่หน้าสัมผัสยางจะขึ้นอยู่กับขนาดและความกว้างของขอบล้อ ดังนั้นการเปลี่ยนขอบ หรือเปลี่ยนขนาดยางจึงมีผลกับลักษณะรูปร่างของพื้นที่สัมผัส จริงๆ ไม่จำเป็นต้องเลือกยาง25ก็ได้ครับ แค่เลือกขนาดยางให้เหมาะกับขนาดของขอบล้อก็พอ ได้ผลในเรื่องของการลดแรงเสียดทานเหมือนๆกันแต่ล้อขนาดใหญ่กว่าจะได้เรื่องความนิ่มนวลกว่าอยู่แล้ว

[Hxs]

เคยอ่านเจอมาว่าขนาดของความกว้างหน้ายางจะมีผลเฉพาะยาง clincherกับtubeless เท่านั้นครับ
ยางtubular หรือที่บ้านเราเรียกกันว่ายางฮาฟ มันมีผลน้อยมากหรือแทบจะไม่มีเลย เนื่องจากยางมันไม่ได้เกาะกับขอบแต่มันอาศัยการยึดติดด้วยเทปกาว ดังนั้นมันจึงกลมของมันอยู่แล้วจะเล็กจะใหญ่มันก็หน้าสัมผัสรูปร่างเหมือนเดิม ที่สำคัญยิ่งยางใหญ่พื้นที่สัมผัสยิ่งมากยิ่งกินแรงไปอีก ต่างจากยางงัดที่หน้าสัมผัสยางจะขึ้นอยู่กับขนาดและความกว้างของขอบล้อ ดังนั้นการเปลี่ยนขอบ หรือเปลี่ยนขนาดยางจึงมีผลกับลักษณะรูปร่างของพื้นที่สัมผัส จริงๆ ไม่จำเป็นต้องเลือกยาง25ก็ได้ครับ แค่เลือกขนาดยางให้เหมาะกับขนาดของขอบล้อก็พอ ได้ผลในเรื่องของการลดแรงเสียดทานเหมือนๆกันแต่ล้อขนาดใหญ่กว่าจะได้เรื่องความนิ่มนวลกว่าอยู่แล้ว

แต่ความกว้างส่วนเกินของยางที่ไม่ได้ติดกาวบางส่วนก็แปรไปเป็นความสูงนี่ครับ ยางสูงขึ้น(+กว้างขึ้นด้วย) มีพื้นที่ให้ยุบมากขึ้น น่าจะมีผลอะไรบ้างนะ (อย่างน้อยก็ความสบาย)

ปกติยางแคบมันกินแรงเพราะพื้นที่ด้านข้างมันน้อย ยางเลยต้องยุบลงไปลึกเพื่อรับน้ำหนัก(สุดท้ายพื้นที่ที่ได้ก็เยอะเหมือนกัน แต่เป็นแคบและยาว) แล้วการที่ยางหดตัวคลายตัวเนี่ยมันเสียพลังงาน(ยิ่งพวก clincher ก็จะเสียไปกับการเสียดสีระหว่างยางในกับยางนอกอีกส่วนนึง) พอกว้างขึ้นมีพื้นที่ด้านข้างรับน้ำหนักมากขึ้น มันก็เลยไม่ต้องยุบตัวไปเยอะเท่ากับยางแคบ กลายเป็นกว้างขึ้นสั้นลง ดังนั้นจะ tubular หรือ clincher หรือ tubeless มันก็มีหลักเดียวกันคือส่วนที่ยางสัมผัสพื้นกว้างพอดีเหมาะสมกับพื้นถนน (ถ้าโคตรเรียบแบบ track indoor ก็จัดยางแคบ+ลมสูงแน่นสุด ให้เป็นพื้นที่สัมผัสแคบ+สั้นเลยก็ได้) จะประหยัดแรงการหมุนกว่าครับ (ยังไม่พูดถึงการต้านลมนะ)

[Tom VW]

ถ้ายางกว้างขึ้น กินพื้นที่ข้างมากขึ้นตามยาวลดลง หน้ายางมันก็กินที่ด้านข้างเยอะเพิ่มแรงเสียดทานมากขึ้นหนืดขึ้น แบบนี้ได้ได้ไหมครับ คนผอมๆอาจไม่มีผล ไหนจะน้ำหนักยางอีก 25 ก็หนักกว่าแอร์โร่น้อยกว่า เรื่องนุ่มนวลกว่า เกาะถนนกว่านี่ฟังขึ้นหน่อย ไม่รู้เกาะถนนขึ้นเพราะหน้ายางสัมผัสพื่นเยอะขึ้นป่าว

ผมว่าพิสูจน์ยากฟังๆดูมันไม่ชัดสักทฤษฎี ผมเองเคยลองนะตรับ ฮาพ 23 ไป 25 ก็ออกตัวยากขึ้นนิด ปลายเหมือนจะมาเพิ่มหน่อย ปั่นวันสองวันก็จำไม่ได้แล้ว

ผมว่าแล้วแต่ชอบ เอาให้พอดีๆกับความกว้างขอบเราน่าจะเป็นคำตอบที่ดี

[Hxs]

ถ้ายางกว้างขึ้น กินพื้นที่ข้างมากขึ้นตามยาวลดลง หน้ายางมันก็กินที่ด้านข้างเยอะเพิ่มแรงเสียดทานมากขึ้นหนืดขึ้น แบบนี้ได้ได้ไหมครับ คนผอมๆอาจไม่มีผล ไหนจะน้ำหนักยางอีก 25 ก็หนักกว่าแอร์โร่น้อยกว่า เรื่องนุ่มนวลกว่า เกาะถนนกว่านี่ฟังขึ้นหน่อย ไม่รู้เกาะถนนขึ้นเพราะหน้ายางสัมผัสพื่นเยอะขึ้นป่าว

ผมว่าพิสูจน์ยากฟังๆดูมันไม่ชัดสักทฤษฎี ผมเองเคยลองนะตรับ ฮาพ 23 ไป 25 ก็ออกตัวยากขึ้นนิด ปลายเหมือนจะมาเพิ่มหน่อย ปั่นวันสองวันก็จำไม่ได้แล้ว

ผมว่าแล้วแต่ชอบ เอาให้พอดีๆกับความกว้างขอบเราน่าจะเป็นคำตอบที่ดี

ไม่ครับ อย่างที่ผมบอก แรงที่เสียไปส่วนเยอะ มาจากการยืดตัวหดตัวของยาง ยางกว้างไม่ต้องยุบเยอะ ก็เสียน้อยลงไปแล้วเมื่อเทียบกับยางแคบเลยต้องยุบเป็นทางยาว

แต่ทั้งนี้มันมีเรื่องน้ำหนักและการต้านลมด้วยไง อย่างที่ท่านเทสครับ ช่วงต้น ออกตัวเร่งความเร็ว ยางหมุนช้าๆ น้ำหนักมีผลกว่า 25 จึงออกตัวยากกว่า แต่พอความเร็วคงที่แล้ว ทีนี้น้ำหนักมีผลน้อยกว่าแรงต้านการหมุนครับ 25 จะกินแทน

สูตรที่ไวสุดสำหรับพื้นทางเรียบ indoor คือยางแคบ+โคตรแน่น คือให้พื้นที่ทั้งสั้นทั้งแคบไปเลยทั้งเบาทั้งแหวกลมดี ทั้งแรงเสียดทานการหมุนน้อย แต่สูตรนี้ไปขับถนนจริงไม่ได้เรื่อง ไม่ใช่เพราะไม่สบายนะ แต่เสียแรงเยอะครับ เสียไปกับถนนที่ไม่เรียบเนี่ย

เวลายางอ่อนพอดีๆเหยียบหิน มันยุบตัวเก็บหินไว้ในยาง เสียพลังงานส่วนนึง ไม่มากมาย
ยางแข็งมากๆ เหยียบหิน มันไม่ยุบให้ แต่มันดีดคนขับและจักรยานขึ้นลอยเหนือก้อนหินเลย แล้วก็ตกลงมากระแทกพื้นอีกทีตอนผ่านก้อนหินไป ไอ่พลังงานที่เสียไปกับการลอยขึ้นๆลงๆเนี่ยเยอะนะ

ตัดภาพมานึกถึงการเหยียบหิน พื้นที่สัมผัสกว้างแต่สั้น คุณก็เสียแรงไปกับส่วนนี้เป็นเวลาสั้น
ถ้าเป็นแคบแต่ยาว หินก้อนนึงจะโดนเหยียบตั้งแต่ต้นยันปลายเป็นระยะเวลานานกว่า แถมยางแคบโดนหินเข้าไปคิดเป็นอัตราส่วนความกว้างแล้วเสียไปเยอะกว่าด้วย

ของแบบนี้ มันอยู่ที่ถนนเป็นยังไงจริงๆครับ ยิ่งเรียบ แคบๆแน่นๆก็ได้เปรียบด้วยน้ำหนักกับแอโร่ ถ้าถนนแย่มากๆ เป็นทางกรวด ทางดิน 28+ ก็ดีกว่า 25 เพราะเสียแรงการกลิ้งน้อยกว่านะ แต่ ณ ตอนนี้เขาว่า ถนนทั่วไปโดยเฉลี่ย 25 เป็นจุดที่ลงตัว ไปได้ไวที่สุดครับ

[lokoong]

ตอบ จขกท ว่า 25 สบายกว่าครับ
มันดูมั่นใจกว่า

[sanya1234]

ขอบคุณครับ ความรู้ดีๆทั้งนั้นครับ