ThaiMTB.com

ขอความรู้ด้วยครับขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ

105 ได้รึเปล่าไม่รู้ แต่ ตีนผีขาสั้นUltegra ได้ครับ
ปล.ผมเคยลองใส่ตอนหัดขึ้นเขาใหม่ๆ ก็ไม่ต้องเพิ่มข้อต่อโซ่หรืออะไรทั้งนั้นนะครับ เพียงแต่ห้ามใช้จานหน้าจานใหญ่พร้อมกับเฟืองหลังใหญ่(เกียร์เบา) เท่านั้นเองครับ
ปล2. หน้าใหญ่หลังใหญ่ ต่อให้เป็นตีนผีขาสั้นก็ไม่ควรใช้ครับ โซ่มันเยื้องเกินไปนิด

ข้อมูลจากโรงงานระบุไว้ให้ใช้แค่เฟือง 28T ด้วยเหตุผลในเรื่องของความปลอดภัยและ Total capacity ที่ถูกจำกัดเอาไว้ให้โซ่ยังคงรักษาความตึงไว้ได้อย่างปลอดภัยและคงประสิทธิภาพสูงสุด

ในกรณีของShimano การออกแบบตีนผีมีความยืดหยุ่นพอสมควร ดังนั้นสำหรับหูเกี่ยวตีนผีมาตรฐานทั่วไปที่ไม่ได้สั้นกุด ตีนผีขาสั้นมาตรฐานของShimano ก็ยังพอจะสามารถไต่ขึ้นเฟืองใหญ่สุดได้ถึง 32T ได้โดยไม่ต้องดัดแปลงอะไร เพียงแค่อาจจะต้องขัน B-tension screw ให้ตึงขึ้นอีก เพื่อลดปัญหาการทะเลาะกันของเฟืองจอกกี้กับเฟือง32Tบ้าง ( แต่โดยรวมแล้วเท่าที่ใช้กับรถมา 4 ยี่ห้อ 4รุ่น คือ Trek Madone 6.9SSL , BMC SLR01'14 , Cervelo R3 , Cannondale SuperSix Evo ทั้ง 4 คันนี้ผ่านหมดครับ )

ปัญหาที่ตามมาที่ต้องทราบกันก่อนก็คือ ตีนผีขาสั้นออกแบบให้มี Total capacity = 33T คือ ใช้กับจานหน้า 50/34 และ เฟืองหลัง 11/28 นั่นแปลว่า ความยาวโซ่ที่ถูกต้อง จะสามารถใช้เกียร์ทุกเกียร์ได้อย่างครบถ้วนและปลอดภัย ไม่ว่าจะเป็นเกียร์ใช้งาน หรือ เกียร์ต้องห้าม ( ซึ่งก็ไม่แนะนำให้ใช้ต่อเนื่อง เพราะถึงแม้ว่าความยาวโซ่จะยาวมากพอที่จะคล้องผ่านจาน 50 , ขาตีนผี , เฟือง 28 แล้วไม่ทำให้ความตึงของโซ่มากเกินไปจนสร้างความเสียหายให้แก่โครงสร้างก็ตาม แต่มันจะ"บั่นทอน"อายุการใช้งานของโซ่ได้อย่างรวดเร็ว ) เมื่อเป็นเช่นนั้น การที่ใช้เฟืองหลัง 11-32 ก็จะทำให้ค่า Total capacity รวมของระบบเพิ่มขึ้นเป็น 37T ซึ่งนั่นแปลว่าโซ่ที่ใช้อยู่จะสั้นลง 1 คู่ ( 2 ข้อ , วิธีคิด เฟืองที่ใหญ่ขึ้น 4 ฟัน จะเพิ่มสัมผัสของข้อโซ่อีก 2 ข้อ เพราะโซ่สัมผัสเฟืองแค่เพียงครึ่งเดียวของเส้นรอบวง )

ถ้าเราเพิ่มความยาวโซ่อีก 1 คู่ เพื่อให้สามารถขึ้นเกียร์ต้องห้ามได้อย่างปลอดภัยแก่โครงสร้างรวม โซ่ก็จะหย่อนเกินไป ทำให้เวลาที่อยู่ในตำแหน่งจานเล็กสุดและเฟืองหลังเล็กสุด โซ่จะสีกันบริเวณที่คล้องผ่านใต้เฟืองจอกกี้ การที่โซ่หย่อนเกินไปในลักษณะข้อโซ่ที่ยาวขึ้นมานั้น ทำให้ไม่สามารถปรับแก้ด้วย B-tension screw ได้ และโซ่ที่หย่อนเกินไปจะส่งผลต่อการทำงานของตีนผีเพราะทำงานในด้านหย่อนของโซ่ แต่ถึงแม้ด้านสับจานจะทำงานในด้านที่ตึงของโซ่ก็ตาม แต่เวลาโซ่ที่ผ่านไปด้านล่างของจานหน้านั้น หากตีนผีดึงโซ่ให้ตีงไม่ได้ ก็อาจจะเกิดอาการ Chain Suck ให้โซ่สะบัดเข้าไปขัดระหว่างจานเล็กกับตะเกียบโซ่ด้านล่างได้เช่นกัน หรือ อาจจะมีอาการโซ่สะบัดหลุดออกไปหล่นนอกจานก็ได้อีกเช่นกัน

ดังนั้นหากคิดจะใช้ตีนผีขาสั้น กับ เฟือง 11-32 ก็ควรจะต้องใช้ความยาวโซ่เดิม ห้ามต่อโซ่ และห้ามใช้เกียร์ต้องห้ามโดยเด็ดขาด บางครั้งเวลาส่งเนิน ไล่เนิน ต้องหันไปมองเฟืองหลัง แล้วนับกันเลยว่าเหลืออยู่อีกกี่เกียร์ ต้องนับออกเสียงกันเลย พลาดเมือ่ไหร่ก็พัง

ขอบคุณความรู้ดีๆครับ

105 ไม่รู้ครับ แต่ ultegra ได้ ทำให้ผมคิดว่า 105 ก็น่าจะได้
ผมใช้จานหน้า ul compact ชุดขับ โซ่เดิม เปลี่ยนใส่เฟือง 11-32 ใช้งานได้ ไปดอยอินทนนมาแล้ว
แต่ๆๆๆ ห้ามใช้จานใหญ่กับเฟือง 32 ด้วยกัน หมายความว่า จานหน้าใหญ่ใช้กับเฟือง 28 (ใบใหญ่อันดับ2) ไม่มีปัญหา
ผมเคยลองขึ้นจานหน้าใหญ่+เฟือง32บนขาตั้งแล้วเห็นว่าตีนผียืดมากๆ และโซ่สีกันที่ตีนผี

ผมก็เพิ่งจะเปลี่ยนใส่ครับ 105 11 สปีด ใส่ 11-32
ยังไม่ได้ลองดันเขา ลองแค่ทางราบ
ไว้ลองแล้วจะมาเล่าให้ฟังนะครับ

lucifer เขียน:ข้อมูลจากโรงงานระบุไว้ให้ใช้แค่เฟือง 28T ด้วยเหตุผลในเรื่องของความปลอดภัยและ Total capacity ที่ถูกจำกัดเอาไว้ให้โซ่ยังคงรักษาความตึงไว้ได้อย่างปลอดภัยและคงประสิทธิภาพสูงสุด

ในกรณีของShimano การออกแบบตีนผีมีความยืดหยุ่นพอสมควร ดังนั้นสำหรับหูเกี่ยวตีนผีมาตรฐานทั่วไปที่ไม่ได้สั้นกุด ตีนผีขาสั้นมาตรฐานของShimano ก็ยังพอจะสามารถไต่ขึ้นเฟืองใหญ่สุดได้ถึง 32T ได้โดยไม่ต้องดัดแปลงอะไร เพียงแค่อาจจะต้องขัน B-tension screw ให้ตึงขึ้นอีก เพื่อลดปัญหาการทะเลาะกันของเฟืองจอกกี้กับเฟือง32Tบ้าง ( แต่โดยรวมแล้วเท่าที่ใช้กับรถมา 4 ยี่ห้อ 4รุ่น คือ Trek Madone 6.9SSL , BMC SLR01'14 , Cervelo R3 , Cannondale SuperSix Evo ทั้ง 4 คันนี้ผ่านหมดครับ )

ปัญหาที่ตามมาที่ต้องทราบกันก่อนก็คือ ตีนผีขาสั้นออกแบบให้มี Total capacity = 33T คือ ใช้กับจานหน้า 50/34 และ เฟืองหลัง 11/28 นั่นแปลว่า ความยาวโซ่ที่ถูกต้อง จะสามารถใช้เกียร์ทุกเกียร์ได้อย่างครบถ้วนและปลอดภัย ไม่ว่าจะเป็นเกียร์ใช้งาน หรือ เกียร์ต้องห้าม ( ซึ่งก็ไม่แนะนำให้ใช้ต่อเนื่อง เพราะถึงแม้ว่าความยาวโซ่จะยาวมากพอที่จะคล้องผ่านจาน 50 , ขาตีนผี , เฟือง 28 แล้วไม่ทำให้ความตึงของโซ่มากเกินไปจนสร้างความเสียหายให้แก่โครงสร้างก็ตาม แต่มันจะ"บั่นทอน"อายุการใช้งานของโซ่ได้อย่างรวดเร็ว ) เมื่อเป็นเช่นนั้น การที่ใช้เฟืองหลัง 11-32 ก็จะทำให้ค่า Total capacity รวมของระบบเพิ่มขึ้นเป็น 37T ซึ่งนั่นแปลว่าโซ่ที่ใช้อยู่จะสั้นลง 1 คู่ ( 2 ข้อ , วิธีคิด เฟืองที่ใหญ่ขึ้น 4 ฟัน จะเพิ่มสัมผัสของข้อโซ่อีก 2 ข้อ เพราะโซ่สัมผัสเฟืองแค่เพียงครึ่งเดียวของเส้นรอบวง )

ถ้าเราเพิ่มความยาวโซ่อีก 1 คู่ เพื่อให้สามารถขึ้นเกียร์ต้องห้ามได้อย่างปลอดภัยแก่โครงสร้างรวม โซ่ก็จะหย่อนเกินไป ทำให้เวลาที่อยู่ในตำแหน่งจานเล็กสุดและเฟืองหลังเล็กสุด โซ่จะสีกันบริเวณที่คล้องผ่านใต้เฟืองจอกกี้ การที่โซ่หย่อนเกินไปในลักษณะข้อโซ่ที่ยาวขึ้นมานั้น ทำให้ไม่สามารถปรับแก้ด้วย B-tension screw ได้ และโซ่ที่หย่อนเกินไปจะส่งผลต่อการทำงานของตีนผีเพราะทำงานในด้านหย่อนของโซ่ แต่ถึงแม้ด้านสับจานจะทำงานในด้านที่ตึงของโซ่ก็ตาม แต่เวลาโซ่ที่ผ่านไปด้านล่างของจานหน้านั้น หากตีนผีดึงโซ่ให้ตีงไม่ได้ ก็อาจจะเกิดอาการ Chain Suck ให้โซ่สะบัดเข้าไปขัดระหว่างจานเล็กกับตะเกียบโซ่ด้านล่างได้เช่นกัน หรือ อาจจะมีอาการโซ่สะบัดหลุดออกไปหล่นนอกจานก็ได้อีกเช่นกัน

ดังนั้นหากคิดจะใช้ตีนผีขาสั้น กับ เฟือง 11-32 ก็ควรจะต้องใช้ความยาวโซ่เดิม ห้ามต่อโซ่ และห้ามใช้เกียร์ต้องห้ามโดยเด็ดขาด บางครั้งเวลาส่งเนิน ไล่เนิน ต้องหันไปมองเฟืองหลัง แล้วนับกันเลยว่าเหลืออยู่อีกกี่เกียร์ ต้องนับออกเสียงกันเลย พลาดเมือ่ไหร่ก็พัง

ขอบคุณครับพี่หมอ ได้ความรู้เยอะเลย

สอบถามอีกนิดนึงครับ ตีนผีขาสั้นมีข้อดีกว่าตีนผีขายาวอย่างไรบ้างครับ
ตั้งแต่กลับมาจากอินทนนท์ยังใช้50/34 + 11-32 + ตีนผีขายาวอยู่เลย รู้สึกว่ามันก็รอบด้านดีแล้วเลยยังไม่ได้เปลียนอะไร

TJA เขียน:สอบถามอีกนิดนึงครับ ตีนผีขาสั้นมีข้อดีกว่าตีนผีขายาวอย่างไรบ้างครับ
ตั้งแต่กลับมาจากอินทนนท์ยังใช้50/34 + 11-32 + ตีนผีขายาวอยู่เลย รู้สึกว่ามันก็รอบด้านดีแล้วเลยยังไม่ได้เปลียนอะไร

เบากว่า
ทำงานได้เร็วกว่า ( นิดหนึ่ง อย่างไม่มีนัยสำคัญมากมายนัก )
โซ่ตึงกว่า แปลว่า ลดอุบัติการณ์โซ่สะบัดหลุด สะบัดเข้าไปเกิด chain suck ได้ดีกว่าอีกนิดหนึ่ง

โดยการใช้งานแล้ว ไม่ค่อยจะต่างกันมากมายนักหรอกครับ ยกเว้นว่าซีเรียสจริงๆ ก็ใช้งานให้ถูกจุดประสงค์ก็พอ

lucifer เขียน:ข้อมูลจากโรงงานระบุไว้ให้ใช้แค่เฟือง 28T ด้วยเหตุผลในเรื่องของความปลอดภัยและ Total capacity ที่ถูกจำกัดเอาไว้ให้โซ่ยังคงรักษาความตึงไว้ได้อย่างปลอดภัยและคงประสิทธิภาพสูงสุด

ในกรณีของShimano การออกแบบตีนผีมีความยืดหยุ่นพอสมควร ดังนั้นสำหรับหูเกี่ยวตีนผีมาตรฐานทั่วไปที่ไม่ได้สั้นกุด ตีนผีขาสั้นมาตรฐานของShimano ก็ยังพอจะสามารถไต่ขึ้นเฟืองใหญ่สุดได้ถึง 32T ได้โดยไม่ต้องดัดแปลงอะไร เพียงแค่อาจจะต้องขัน B-tension screw ให้ตึงขึ้นอีก เพื่อลดปัญหาการทะเลาะกันของเฟืองจอกกี้กับเฟือง32Tบ้าง ( แต่โดยรวมแล้วเท่าที่ใช้กับรถมา 4 ยี่ห้อ 4รุ่น คือ Trek Madone 6.9SSL , BMC SLR01'14 , Cervelo R3 , Cannondale SuperSix Evo ทั้ง 4 คันนี้ผ่านหมดครับ )

ปัญหาที่ตามมาที่ต้องทราบกันก่อนก็คือ ตีนผีขาสั้นออกแบบให้มี Total capacity = 33T คือ ใช้กับจานหน้า 50/34 และ เฟืองหลัง 11/28 นั่นแปลว่า ความยาวโซ่ที่ถูกต้อง จะสามารถใช้เกียร์ทุกเกียร์ได้อย่างครบถ้วนและปลอดภัย ไม่ว่าจะเป็นเกียร์ใช้งาน หรือ เกียร์ต้องห้าม ( ซึ่งก็ไม่แนะนำให้ใช้ต่อเนื่อง เพราะถึงแม้ว่าความยาวโซ่จะยาวมากพอที่จะคล้องผ่านจาน 50 , ขาตีนผี , เฟือง 28 แล้วไม่ทำให้ความตึงของโซ่มากเกินไปจนสร้างความเสียหายให้แก่โครงสร้างก็ตาม แต่มันจะ"บั่นทอน"อายุการใช้งานของโซ่ได้อย่างรวดเร็ว ) เมื่อเป็นเช่นนั้น การที่ใช้เฟืองหลัง 11-32 ก็จะทำให้ค่า Total capacity รวมของระบบเพิ่มขึ้นเป็น 37T ซึ่งนั่นแปลว่าโซ่ที่ใช้อยู่จะสั้นลง 1 คู่ ( 2 ข้อ , วิธีคิด เฟืองที่ใหญ่ขึ้น 4 ฟัน จะเพิ่มสัมผัสของข้อโซ่อีก 2 ข้อ เพราะโซ่สัมผัสเฟืองแค่เพียงครึ่งเดียวของเส้นรอบวง )

ถ้าเราเพิ่มความยาวโซ่อีก 1 คู่ เพื่อให้สามารถขึ้นเกียร์ต้องห้ามได้อย่างปลอดภัยแก่โครงสร้างรวม โซ่ก็จะหย่อนเกินไป ทำให้เวลาที่อยู่ในตำแหน่งจานเล็กสุดและเฟืองหลังเล็กสุด โซ่จะสีกันบริเวณที่คล้องผ่านใต้เฟืองจอกกี้ การที่โซ่หย่อนเกินไปในลักษณะข้อโซ่ที่ยาวขึ้นมานั้น ทำให้ไม่สามารถปรับแก้ด้วย B-tension screw ได้ และโซ่ที่หย่อนเกินไปจะส่งผลต่อการทำงานของตีนผีเพราะทำงานในด้านหย่อนของโซ่ แต่ถึงแม้ด้านสับจานจะทำงานในด้านที่ตึงของโซ่ก็ตาม แต่เวลาโซ่ที่ผ่านไปด้านล่างของจานหน้านั้น หากตีนผีดึงโซ่ให้ตีงไม่ได้ ก็อาจจะเกิดอาการ Chain Suck ให้โซ่สะบัดเข้าไปขัดระหว่างจานเล็กกับตะเกียบโซ่ด้านล่างได้เช่นกัน หรือ อาจจะมีอาการโซ่สะบัดหลุดออกไปหล่นนอกจานก็ได้อีกเช่นกัน

ดังนั้นหากคิดจะใช้ตีนผีขาสั้น กับ เฟือง 11-32 ก็ควรจะต้องใช้ความยาวโซ่เดิม ห้ามต่อโซ่ และห้ามใช้เกียร์ต้องห้ามโดยเด็ดขาด บางครั้งเวลาส่งเนิน ไล่เนิน ต้องหันไปมองเฟืองหลัง แล้วนับกันเลยว่าเหลืออยู่อีกกี่เกียร์ ต้องนับออกเสียงกันเลย พลาดเมือ่ไหร่ก็พัง

้เห็นคุณหมอลูตอบยาวๆ แล้ว ชื่นใจแทนคนถามทุกครั้งครับ

ล่าสุดได้มีโอกาสอ่านบทสัมภาษณ์จากในหนังสือ Cycling Plus เล่มล่าสุด รู้สึกถึงความรักจักรยานของคุณหมอจริงๆ ไม่แปลกใจที่จะพิมพ์ตอบคนอื่นได้อย่างละเอียด ขอสมัครเป็นแฟนกระทู้คุณหมออีกคนนะครับ