ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
-
AeK-WS
- ขาประจำ
- โพสต์: 187
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 19:03
- Bike: bianchi nirone 7 , BMC Granfondo GF02
ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ผมใช้ชุดเกียร์ Shimano 105
ปัญหาคือ เวลาจะชิพจากใบเล็กสุดขึ้นใบใหญ่ บางทีก็ต้องกดชิพ 2 ครั้ง
หรือ เวลาจะชิพลงใบเล็ก กด 1 ครั้ง ไม่ลง ต้องกด 2 ครั้ง
ตอนแรกนึกว่า Drop Out เบี้ยว ก็ไม่ใช่
ตีนผีพัง ก็ไม่ใช่ เพราะเปลี่ยนตีนผีอีกตัวนึงมาก็เป็นเหมือนเดิม
สายสลิงผมตั้งตึงพอดี ไปให้ร้านเขาเซอร์วิสแล้วก็ไม่หาย
ที่ร้านบอกเป็นเพราะ Shifter เริ่มจะเสียแล้ว
รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการให้หน่อยครับ
ปัญหาคือ เวลาจะชิพจากใบเล็กสุดขึ้นใบใหญ่ บางทีก็ต้องกดชิพ 2 ครั้ง
หรือ เวลาจะชิพลงใบเล็ก กด 1 ครั้ง ไม่ลง ต้องกด 2 ครั้ง
ตอนแรกนึกว่า Drop Out เบี้ยว ก็ไม่ใช่
ตีนผีพัง ก็ไม่ใช่ เพราะเปลี่ยนตีนผีอีกตัวนึงมาก็เป็นเหมือนเดิม
สายสลิงผมตั้งตึงพอดี ไปให้ร้านเขาเซอร์วิสแล้วก็ไม่หาย
ที่ร้านบอกเป็นเพราะ Shifter เริ่มจะเสียแล้ว
รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการให้หน่อยครับ
รถไม่แพง แรงก็ไม่มี T^T
- milano3030
- ขาประจำ
- โพสต์: 618
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 เม.ย. 2012, 14:52
- Tel: 0639917307
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ถูกแล้ว การปัดจานเล็กขึ้นจานใหญ่ จะมีจังหวัด trim สั้นๆ 1 ครั้ง สำหรับให้โซ่หลบใบจาน กรณีใช้เฟืองเล็กหลังเล็ก ปัดอีกทีถึงจะขึ้นเฟืองใหญ่
แต่จังหวะตบเกียร์ลง ก็จะลงทีเดียว ไม่มี 2 จังหวะ
หรือกรณีทริมไปแล้ว ยังปัดไม่ขึ้นจานใหญ่ สายเกียร์อาจจะหย่อน ลองปรับตั้งดู
ปล.ร้านไหนเนี่ย ว่าชิพเตอร์พัง
แต่จังหวะตบเกียร์ลง ก็จะลงทีเดียว ไม่มี 2 จังหวะ
หรือกรณีทริมไปแล้ว ยังปัดไม่ขึ้นจานใหญ่ สายเกียร์อาจจะหย่อน ลองปรับตั้งดู
ปล.ร้านไหนเนี่ย ว่าชิพเตอร์พัง
แก้ไขล่าสุดโดย milano3030 เมื่อ 04 ส.ค. 2015, 20:54, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
-
tidno1
- ขาประจำ
- โพสต์: 511
- ลงทะเบียนเมื่อ: 21 พ.ค. 2012, 00:41
- Bike: 2013 Merida Big Nine TFS 300D, 2012 Fuji Barracuda
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ถ้าเป็นข้างซ้ายที่ใช้เปลี่ยนจาน อันนั้นต้องชิฟต์สองครั้งอยู่แล้วเพราะติดทริม (บางคนกดยาว ๆ อาจจะไม่รู้สึกว่ามีทริมก็ได้)
แต่เห็นพูดถึงตีนผี แปลว่าเป็นข้างขวา สายเกียร์กับปลอกสายเก่ารึยังครับ ลองเปลี่ยนดูก่อน
แต่เห็นพูดถึงตีนผี แปลว่าเป็นข้างขวา สายเกียร์กับปลอกสายเก่ารึยังครับ ลองเปลี่ยนดูก่อน
-
dmesg
- ขาประจำ
- โพสต์: 1305
- ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ย. 2011, 10:20
- Bike: Cannondale Supersix
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
อ่านแล้วงงๆ ตกลงที่มีปัญหานี่คือตอนเปลี่ยนจานหรือเปลี่ยนเฟืองครับ ถ้าจานมันก็ 2 คลิ๊กอยู่แล้วครับเหมือนข้างบนบอก
-
AeK-WS
- ขาประจำ
- โพสต์: 187
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 19:03
- Bike: bianchi nirone 7 , BMC Granfondo GF02
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ขอโทษครับ ผมลืมบอกว่า เป็นใบจานหลัง ตีนผีหลัง ครับ
รถไม่แพง แรงก็ไม่มี T^T
- JabaWack
- ขาประจำ
- โพสต์: 580
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2011, 21:40
- team: Individual
- Bike: Fuji Roubaix 1.3C/Boardman Elite Air 9.8(2013)/Giant Propel Advance SL ISP+Fouriers
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
อาการเหมือนสายเกียร์ไม่ตึงพอนะครับ ลองปรับตัวเร่งสายดูก่อนครับ ชิฟเตอร์เสียผมว่าเป็นไปได้ยาก(ยังมีเสียงคลิกอยู่ใช่มั๊ยครับ)
'Mors Certa, Hora Incerta'
อยากได้ Corima Aero Plus Shimano 11 sp
อยากได้ Corima Aero Plus Shimano 11 sp
- เด็กราดรีขี่4300
- ขาประจำ
- โพสต์: 12984
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 11:01
- Tel: 081-9951152
- team: LoveBike
- Bike: จักรยานเก่าๆ
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ขึ้นก็ยาก ลงก็ยาก ลองเปลี่ยนสายและปลอกสายเกียร์ดูครับ น่าจะฝืด
- lucifer
- ขาประจำ
- โพสต์: 6393
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
- team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
- Bike: Only 2-wheels bike
- ติดต่อ:
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ก่อนอื่น แนะนำให้เรียนรู้"ศัพท์"ที่เป็นมาตรฐานนิดหนึ่งครับ ชุดหน้าเขาเรียกว่า จาน หรือ ใบจาน(หน้า) ส่วนชุดหลังเขาเรียกว่า เฟือง(หลัง)AeK-WS เขียน:ผมใช้ชุดเกียร์ Shimano 105
ปัญหาคือ เวลาจะชิพจากใบเล็กสุดขึ้นใบใหญ่ บางทีก็ต้องกดชิพ 2 ครั้ง
หรือ เวลาจะชิพลงใบเล็ก กด 1 ครั้ง ไม่ลง ต้องกด 2 ครั้ง
ตอนแรกนึกว่า Drop Out เบี้ยว ก็ไม่ใช่
ตีนผีพัง ก็ไม่ใช่ เพราะเปลี่ยนตีนผีอีกตัวนึงมาก็เป็นเหมือนเดิม
สายสลิงผมตั้งตึงพอดี ไปให้ร้านเขาเซอร์วิสแล้วก็ไม่หาย
ที่ร้านบอกเป็นเพราะ Shifter เริ่มจะเสียแล้ว
รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการให้หน่อยครับ
กดจากเฟืองเล็กสุด ขึ้นเฟืองรองเล็กสุด แล้วกดขึ้นได้บ้าง ไม่ได้บ้าง ต้องกด 2 ทีบ้าง
กดลงเฟืองเล็กสูด บางทีก็ลงบ้างไม่ลงบ้าง
สันนิษฐานไว้ 2 ข้อ
1. ชิฟเตอร์อาจจะมีปัญหาจริงๆ แต่นั่นจะเป็นกับทุกๆตำแหน่ง ไม่ใช่เฉพาะเฟืองเล็กสุด กับ เฟืองรองเล็กสุด
2. สกรูตัว H ปรับไว้อย่างไร ตำแหน่งที่ถูกต้องคือ เราจะคลายสกรูตัว H ให้ตำแหน่งของเฟืองลูกรอกตีนผีตัวบน หรือ เฟืองจอกกี้ขยับออกไปนอกเฟรมเล็กน้อย ไม่ใช่ให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้ตรงกับกึ่งกลางของเฟืองเล็กสุดนะครับ แต่จะให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้อยู่เหลื่อมไปด้านนอกของเฟืองเล็กสุดเล็กน้อยครับ ด้วยวิธีนี้กับการปรับตั้งสายเกียร์ที่เหมาะสม ก็จะแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้
เรื่องผิดฝา ผิดตัว ชิฟเตอร์11 ใช้กับเฟือง 10 อะไรพวกนี้ ผมคิดว่าคงจะไม่ได้เป็นแบบนั้นนะครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
- Titti
- ขาประจำ
- โพสต์: 317
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ค. 2011, 19:08
- Tel: 0816596564
- Bike: Canyon
- ติดต่อ:
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ด้วยประสพการณ์ที่เจอมานะครับ เปลี่ยนเกียร์ขึ้นก็ยาก-ลงก็ยาก โอกาสเป็นที่สายเกียร์เดินทางไม่ราบรื่นมากที่สุด ให้ถอดสายมาดูเลยครับมีรอยพับหรือรอยหักหรือเปล่า ถ้ามีก็เปลี่ยนอย่าเสียดายครับเส้นละ 80 แค่นั้น แต่ควรตรวจปลอกสายเกียร์ด้วยนะครับเห็นท่าไม่ดีก็ควรเปลี่ยน เสร็จแล้วจะพบว่าสวรรค์มีจริง
- Titti
- ขาประจำ
- โพสต์: 317
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 พ.ค. 2011, 19:08
- Tel: 0816596564
- Bike: Canyon
- ติดต่อ:
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ด้วยประสพการณ์ที่เจอมานะครับ เปลี่ยนเกียร์ขึ้นก็ยาก-ลงก็ยาก โอกาสเป็นที่สายเกียร์เดินทางไม่ราบรื่นมากที่สุด ให้ถอดสายมาดูเลยครับมีรอยพับหรือรอยหักหรือเปล่า ถ้ามีก็เปลี่ยนอย่าเสียดายครับเส้นละ 80 แค่นั้น แต่ควรตรวจปลอกสายเกียร์ด้วยนะครับเห็นท่าไม่ดีก็ควรเปลี่ยน เสร็จแล้วจะพบว่าสวรรค์มีจริง
-
AeK-WS
- ขาประจำ
- โพสต์: 187
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 19:03
- Bike: bianchi nirone 7 , BMC Granfondo GF02
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
lucifer เขียน:ก่อนอื่น แนะนำให้เรียนรู้"ศัพท์"ที่เป็นมาตรฐานนิดหนึ่งครับ ชุดหน้าเขาเรียกว่า จาน หรือ ใบจาน(หน้า) ส่วนชุดหลังเขาเรียกว่า เฟือง(หลัง)AeK-WS เขียน:ผมใช้ชุดเกียร์ Shimano 105
ปัญหาคือ เวลาจะชิพจากใบเล็กสุดขึ้นใบใหญ่ บางทีก็ต้องกดชิพ 2 ครั้ง
หรือ เวลาจะชิพลงใบเล็ก กด 1 ครั้ง ไม่ลง ต้องกด 2 ครั้ง
ตอนแรกนึกว่า Drop Out เบี้ยว ก็ไม่ใช่
ตีนผีพัง ก็ไม่ใช่ เพราะเปลี่ยนตีนผีอีกตัวนึงมาก็เป็นเหมือนเดิม
สายสลิงผมตั้งตึงพอดี ไปให้ร้านเขาเซอร์วิสแล้วก็ไม่หาย
ที่ร้านบอกเป็นเพราะ Shifter เริ่มจะเสียแล้ว
รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการให้หน่อยครับ![]()
กดจากเฟืองเล็กสุด ขึ้นเฟืองรองเล็กสุด แล้วกดขึ้นได้บ้าง ไม่ได้บ้าง ต้องกด 2 ทีบ้าง
กดลงเฟืองเล็กสูด บางทีก็ลงบ้างไม่ลงบ้าง
สันนิษฐานไว้ 2 ข้อ
1. ชิฟเตอร์อาจจะมีปัญหาจริงๆ แต่นั่นจะเป็นกับทุกๆตำแหน่ง ไม่ใช่เฉพาะเฟืองเล็กสุด กับ เฟืองรองเล็กสุด
2. สกรูตัว H ปรับไว้อย่างไร ตำแหน่งที่ถูกต้องคือ เราจะคลายสกรูตัว H ให้ตำแหน่งของเฟืองลูกรอกตีนผีตัวบน หรือ เฟืองจอกกี้ขยับออกไปนอกเฟรมเล็กน้อย ไม่ใช่ให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้ตรงกับกึ่งกลางของเฟืองเล็กสุดนะครับ แต่จะให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้อยู่เหลื่อมไปด้านนอกของเฟืองเล็กสุดเล็กน้อยครับ ด้วยวิธีนี้กับการปรับตั้งสายเกียร์ที่เหมาะสม ก็จะแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้
เรื่องผิดฝา ผิดตัว ชิฟเตอร์11 ใช้กับเฟือง 10 อะไรพวกนี้ ผมคิดว่าคงจะไม่ได้เป็นแบบนั้นนะครับ
เป็นทุกเฟืองครับอาจารย์
สมมุติจะชิพจาก เฟืองเล็กสุดไป เฟืองใบที่ 2 ต้องชิพก่อน 1 ครั้ง (ชิพครั้งนี้ต้องกดลึกมากครับ) แล้วก็กดชิพครั้งที่ 2 เพื่อให้ขึ้นเฟืองใบที่ 2 ถ้าจะขึ้นเฟืองใบที่ 3 4 5 ... ก็ไใ่ต้องชิพแล้วครับ
แต่ สมมุติเฟืองอยู่ใบที่ 4 จะเปลี่ยนลงมา ใบที่ 3 ต้องกด ชิพลง 2 ครั้ง มันถึงจะลงครับ
กลับกัน ถ้าจะชิพจากใบ 3 ไป 4 ก็ต้องกด ชิพขึ้น 2 ครั้ง ครับ เป็นลักษณะนี้กับทุกเฟืองครับ
เป็นไปได้มั้ย ที่ชิพเตอร์จะพังแล้ว เพราะเมื่อก่อนไม่เป็นแบบนี้
รถไม่แพง แรงก็ไม่มี T^T
-
AeK-WS
- ขาประจำ
- โพสต์: 187
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 19:03
- Bike: bianchi nirone 7 , BMC Granfondo GF02
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
เปลี่ยนแล้วครับ เป็ยเหมือนเดิมTitti เขียน:ด้วยประสพการณ์ที่เจอมานะครับ เปลี่ยนเกียร์ขึ้นก็ยาก-ลงก็ยาก โอกาสเป็นที่สายเกียร์เดินทางไม่ราบรื่นมากที่สุด ให้ถอดสายมาดูเลยครับมีรอยพับหรือรอยหักหรือเปล่า ถ้ามีก็เปลี่ยนอย่าเสียดายครับเส้นละ 80 แค่นั้น แต่ควรตรวจปลอกสายเกียร์ด้วยนะครับเห็นท่าไม่ดีก็ควรเปลี่ยน เสร็จแล้วจะพบว่าสวรรค์มีจริง
รถไม่แพง แรงก็ไม่มี T^T
- JabaWack
- ขาประจำ
- โพสต์: 580
- ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2011, 21:40
- team: Individual
- Bike: Fuji Roubaix 1.3C/Boardman Elite Air 9.8(2013)/Giant Propel Advance SL ISP+Fouriers
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
แล้วช่วงกดชิฟเตอร์ครั้งแรก มีเสียงอะไรมั๊ยครับAeK-WS เขียน:lucifer เขียน:ก่อนอื่น แนะนำให้เรียนรู้"ศัพท์"ที่เป็นมาตรฐานนิดหนึ่งครับ ชุดหน้าเขาเรียกว่า จาน หรือ ใบจาน(หน้า) ส่วนชุดหลังเขาเรียกว่า เฟือง(หลัง)AeK-WS เขียน:ผมใช้ชุดเกียร์ Shimano 105
ปัญหาคือ เวลาจะชิพจากใบเล็กสุดขึ้นใบใหญ่ บางทีก็ต้องกดชิพ 2 ครั้ง
หรือ เวลาจะชิพลงใบเล็ก กด 1 ครั้ง ไม่ลง ต้องกด 2 ครั้ง
ตอนแรกนึกว่า Drop Out เบี้ยว ก็ไม่ใช่
ตีนผีพัง ก็ไม่ใช่ เพราะเปลี่ยนตีนผีอีกตัวนึงมาก็เป็นเหมือนเดิม
สายสลิงผมตั้งตึงพอดี ไปให้ร้านเขาเซอร์วิสแล้วก็ไม่หาย
ที่ร้านบอกเป็นเพราะ Shifter เริ่มจะเสียแล้ว
รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการให้หน่อยครับ![]()
กดจากเฟืองเล็กสุด ขึ้นเฟืองรองเล็กสุด แล้วกดขึ้นได้บ้าง ไม่ได้บ้าง ต้องกด 2 ทีบ้าง
กดลงเฟืองเล็กสูด บางทีก็ลงบ้างไม่ลงบ้าง
สันนิษฐานไว้ 2 ข้อ
1. ชิฟเตอร์อาจจะมีปัญหาจริงๆ แต่นั่นจะเป็นกับทุกๆตำแหน่ง ไม่ใช่เฉพาะเฟืองเล็กสุด กับ เฟืองรองเล็กสุด
2. สกรูตัว H ปรับไว้อย่างไร ตำแหน่งที่ถูกต้องคือ เราจะคลายสกรูตัว H ให้ตำแหน่งของเฟืองลูกรอกตีนผีตัวบน หรือ เฟืองจอกกี้ขยับออกไปนอกเฟรมเล็กน้อย ไม่ใช่ให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้ตรงกับกึ่งกลางของเฟืองเล็กสุดนะครับ แต่จะให้กึ่งกลางของเฟืองจอกกี้อยู่เหลื่อมไปด้านนอกของเฟืองเล็กสุดเล็กน้อยครับ ด้วยวิธีนี้กับการปรับตั้งสายเกียร์ที่เหมาะสม ก็จะแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้
เรื่องผิดฝา ผิดตัว ชิฟเตอร์11 ใช้กับเฟือง 10 อะไรพวกนี้ ผมคิดว่าคงจะไม่ได้เป็นแบบนั้นนะครับ
เป็นทุกเฟืองครับอาจารย์
สมมุติจะชิพจาก เฟืองเล็กสุดไป เฟืองใบที่ 2 ต้องชิพก่อน 1 ครั้ง (ชิพครั้งนี้ต้องกดลึกมากครับ) แล้วก็กดชิพครั้งที่ 2 เพื่อให้ขึ้นเฟืองใบที่ 2 ถ้าจะขึ้นเฟืองใบที่ 3 4 5 ... ก็ไใ่ต้องชิพแล้วครับ
แต่ สมมุติเฟืองอยู่ใบที่ 4 จะเปลี่ยนลงมา ใบที่ 3 ต้องกด ชิพลง 2 ครั้ง มันถึงจะลงครับ
กลับกัน ถ้าจะชิพจากใบ 3 ไป 4 ก็ต้องกด ชิพขึ้น 2 ครั้ง ครับ เป็นลักษณะนี้กับทุกเฟืองครับ
เป็นไปได้มั้ย ที่ชิพเตอร์จะพังแล้ว เพราะเมื่อก่อนไม่เป็นแบบนี้
Editนะครับ: ขออภัยครับ อ่านไม่ละเอียด
'Mors Certa, Hora Incerta'
อยากได้ Corima Aero Plus Shimano 11 sp
อยากได้ Corima Aero Plus Shimano 11 sp
- nirooth-theframe
- ขาประจำ
- โพสต์: 723
- ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ต.ค. 2010, 15:32
- Tel: 0815974652
- team: ทีมegle
- Bike: บิลชี่
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ปรับตามผู้รู้บอกทุกอย่างแล้วยังเหมือนเดิมลองถอดSHIPTERออกแล้วไปลองใส่กับรถของพรรคพวกดูแล้วเอาของเพื่อนมาใสของเราดูว่าเป็นอย่างไร่สียเวลานิดหนึ่ง 
- lucifer
- ขาประจำ
- โพสต์: 6393
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
- team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
- Bike: Only 2-wheels bike
- ติดต่อ:
Re: ช่วยวิเคราะห์อาการเข้าเกียร์ไม่แม่นให้หน่อยครับ
ปัญหาน่าจะมาจาก shifter แล้วหละครับ
สายเกียร์ใส่สนิทพอดี แผ่นประกับด้านในไม่ลืมใส่นะครับ
ลองเลิกhood ดูกลไกคร่าวๆก่อนนะครับ แล้วก็อายุใช้งานเท่าไหร่ครับ
สายเกียร์ใส่สนิทพอดี แผ่นประกับด้านในไม่ลืมใส่นะครับ
ลองเลิกhood ดูกลไกคร่าวๆก่อนนะครับ แล้วก็อายุใช้งานเท่าไหร่ครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน