ThaiMTB.com

ตอนนี้เฟรม aero ตัวไหนรวมตะเกียบ คอ และ หลักอานแล้ว เบาที่สุดหรือครับ

น่าจะเป็น cervelo s5 vwd

ผมว่าน่าจะ Storck นะครับ

biggysmall เขียน:น่าจะเป็น cervelo s5 vwd

ตัวนีน่าจะเบาที่สุด แอโร่ที่สุด

ผมเคยเห็น venge แต่งเบาชั่งได้ประมาณ 6.2 อ่ะ
แล้วผมค่อนข้างมั่นใจว่ามันไม่ใช่เฟรมแอโร่ที่เบาที่สุดด้วย

ถ้ารวมทั้งยวงตามที่บอกมานะครับ Cervelo S5WD เบาสุดครับ


ถ้ารวมเบรค Giant Propel เบาสุดครับ อย่าไปเอาอะไรกับมันครับ มันไปบวกน้ำหนักเบรคเพิ่มให้กับรถยี่ห้ออื่นที่ไม่ได้มากับเบรคแล้วคิดน้ำหนักเบรครวมทั้งยวงได้รถตัวเองเบาสุด แหม่ .... ก็เบรคมันเบากว่าเบรคทั่วไปนี่ครับบบบ

ถ้าเอาตามที่"เคลม"นะครับ เฟรมอย่างเดียว BH G6 เบาที่สุดด้วยน้ำหนัก 860 กรัมครับ แต่ทำไมไม่ทราบมีคนชั่งจริงได้ 990 กรัมแน่ะ
ส่วนอีกตัวที่ผมว่าจะสูสีฟัดเหวี่ยงแน่ๆกับสองตัวด้านบนคือ Niel Pryde Nazare 2 เพราะเฟรมน้ำหนักเคลมที่ 820 กรัมครับ เผลือๆจะเฉียดๆ S5 ด้วยซ้ำ

ตอนนี้น้ำหนักมาตรฐานเฟรมแอโร่ยกชุดอยู่ที่ราวๆ 1.6 kg ครับ
ซึ่งบรรดาเฟรมเปล่าอยู่ที่ราวๆ -1000 กรัมครับ Venge เกินกิโลครับน่าเสียดายเป็นอย่างยิ่ง TMR ก็เกินกิโลไปด้วยแล้ว ส่วน S5 ปี 2015 ผมเห็นผ่านตาเหมือนว่าเฟรมเปล่ามันหนัก 1030 กรัมอะไรเทือกๆนี้นะครับ Propel ถ้าตัดหลักอานกุดเหลือราวๆ 980 กรัม Pinarelo Dogma F8 ผมไม่ทราบตัวเลขแน่นอนแต่เฟรมเปล่าก็ชั่งได้ต่ำกิโลนิดหน่อย

ผมจึงไม่แน่ใจว่าถ้ารวมของปี 2015 ผลอันดับจะเป็นอย่างไรบ้างแต่ที่แน่ๆผมเดาเอานะครับ่า top 5 เฟรมแอโร่เบาๆจะต้องมี
Cervelo S5 WD
Niel Pryde Nazare2
Giant Propel Advanced SL
Storck Aerfast
Scott Foil
ซึ่งเชื่อว่าเฉือนๆกันมาเบียดๆแน่ครับ และยังมีตัวที่น่าพิจารณาเชื่อว่าเบาเบียดหลุดกันง่ายๆได้แก่ BH G6, Parlee ESX R
เดี๋ยวรอไม่นานครับ ผมเฝ้าติดตามพวกฝรั่งบ้าเบามันกำลังทะยอยชั่งเฟรมแฮดร่กันอยู๋เรื่อยๆครับ ครบๆแล้วจะคว้ามาให้ชมกัน

แต่...... บอกตามตรงนะครับ สำหรับเฟรมแอโร่ที่ทำน้ำหนักได้ 16xx ผมว่ามันสมเหตุสมผลแล้วครับ เพราะเมื่อเฟรมกลุ่มนี้ทั้งหมดไปใส่กับชุดขับ ล้อ และชิ้นส่วนระดับแข่งขัน น้ำหนักรถก็ออกมา 6.7-639 ที่สำคัญคือรถกลุ่มนี้คำว่าน้ำหนักไม่ใช่ปัจจัยแรงครับ ความแอโร่ การทรงตัว การควบคุม และความสบายสำคัญไม่แพ้กันครับ ดังนั้นแม้ว่ามันจะหนักกว่าเฟรมทั่วๆไปอยู่ 2-3 ขีดก็ไม่ใช่ว่ามันจะมีปัญหาครับ เพราะโปรก็แข่งกันที่ 6.8 กิโลอยู่ดีครับ
อีกอย่างนะครับ เฟรมเปล่า 920-1000 กรัม ย้อนกลับไป 7 ปี เบาแล้วววว ครับ แค่นี้ก็เบาหวิวๆแล้วครับ ขึ้นเขาปลิววืดๆ แถมทุกวันนี้เบาเท่านั้น สติฟกว่าอีกต่างหาก แถมแอโร่ซะขนาดนี้ กระพ้มว่า .... พอแล้วครับ
แต่... อีกปีสองปี เชื่อสิ มันมาแน่เฟรมแอโร่ 8 ขีด บอกได้แค่ว่า ..... สวดยวดดดดด

ปล.อันดับที่ว่ามาผมก็เอามาจากบรรดาที่เจ้าของแบรนด์มันเคลมนะครับ ถ้าไม่รอดูที่จับชั่งกันสดๆจริงๆ บอกได้เลยว่ามันก็คือการนั่งเอามาเทียบกันแบบเทียนๆเท่านั้น ครั้นจะเอาของนิตยสารมาเทียบ ก็ไม่ได้ชั่งแบบรวมยวงอย่าสงที่กระทู็ต้องการครับ อย่าง Propel เฟรมน่ะเบาจริง แต่พอรวมยวงหนักกว่า Venge เสียอีก อยากให้เบากว่าต้องเอาเบรคมารวมแล้วคิดน้ำหนักเบรค DA ใส่ให้เค้าแทน
ปล2 ต้องเอาตาชั่งมาอันนึงครับ ตระเวณชั่งมันทุกยี่ห้อแล้วเอามาลงกันคาตาเลยดีมั้ยครับ??

giro เขียน:ถ้ารวมทั้งยวงตามที่บอกมานะครับ Cervelo S5WD เบาสุดครับ


ถ้ารวมเบรค Giant Propel เบาสุดครับ อย่าไปเอาอะไรกับมันครับ มันไปบวกน้ำหนักเบรคเพิ่มให้กับรถยี่ห้ออื่นที่ไม่ได้มากับเบรคแล้วคิดน้ำหนักเบรครวมทั้งยวงได้รถตัวเองเบาสุด แหม่ .... ก็เบรคมันเบากว่าเบรคทั่วไปนี่ครับบบบ

ถ้าเอาตามที่"เคลม"นะครับ เฟรมอย่างเดียว BH G6 เบาที่สุดด้วยน้ำหนัก 860 กรัมครับ แต่ทำไมไม่ทราบมีคนชั่งจริงได้ 990 กรัมแน่ะ
ส่วนอีกตัวที่ผมว่าจะสูสีฟัดเหวี่ยงแน่ๆกับสองตัวด้านบนคือ Niel Pryde Nazare 2 เพราะเฟรมน้ำหนักเคลมที่ 820 กรัมครับ เผลือๆจะเฉียดๆ S5 ด้วยซ้ำ

ตอนนี้น้ำหนักมาตรฐานเฟรมแอโร่ยกชุดอยู่ที่ราวๆ 1.6 kg ครับ
ซึ่งบรรดาเฟรมเปล่าอยู่ที่ราวๆ -1000 กรัมครับ Venge เกินกิโลครับน่าเสียดายเป็นอย่างยิ่ง TMR ก็เกินกิโลไปด้วยแล้ว ส่วน S5 ปี 2015 ผมเห็นผ่านตาเหมือนว่าเฟรมเปล่ามันหนัก 1030 กรัมอะไรเทือกๆนี้นะครับ Propel ถ้าตัดหลักอานกุดเหลือราวๆ 980 กรัม Pinarelo Dogma F8 ผมไม่ทราบตัวเลขแน่นอนแต่เฟรมเปล่าก็ชั่งได้ต่ำกิโลนิดหน่อย

ผมจึงไม่แน่ใจว่าถ้ารวมของปี 2015 ผลอันดับจะเป็นอย่างไรบ้างแต่ที่แน่ๆผมเดาเอานะครับ่า top 5 เฟรมแอโร่เบาๆจะต้องมี
Cervelo S5 WD
Niel Pryde Nazare2
Giant Propel Advanced SL
Storck Aerfast
Scott Foil
ซึ่งเชื่อว่าเฉือนๆกันมาเบียดๆแน่ครับ และยังมีตัวที่น่าพิจารณาเชื่อว่าเบาเบียดหลุดกันง่ายๆได้แก่ BH G6, Parlee ESX R
เดี๋ยวรอไม่นานครับ ผมเฝ้าติดตามพวกฝรั่งบ้าเบามันกำลังทะยอยชั่งเฟรมแฮดร่กันอยู๋เรื่อยๆครับ ครบๆแล้วจะคว้ามาให้ชมกัน

แต่...... บอกตามตรงนะครับ สำหรับเฟรมแอโร่ที่ทำน้ำหนักได้ 16xx ผมว่ามันสมเหตุสมผลแล้วครับ เพราะเมื่อเฟรมกลุ่มนี้ทั้งหมดไปใส่กับชุดขับ ล้อ และชิ้นส่วนระดับแข่งขัน น้ำหนักรถก็ออกมา 6.7-639 ที่สำคัญคือรถกลุ่มนี้คำว่าน้ำหนักไม่ใช่ปัจจัยแรงครับ ความแอโร่ การทรงตัว การควบคุม และความสบายสำคัญไม่แพ้กันครับ ดังนั้นแม้ว่ามันจะหนักกว่าเฟรมทั่วๆไปอยู่ 2-3 ขีดก็ไม่ใช่ว่ามันจะมีปัญหาครับ เพราะโปรก็แข่งกันที่ 6.8 กิโลอยู่ดีครับ
อีกอย่างนะครับ เฟรมเปล่า 920-1000 กรัม ย้อนกลับไป 7 ปี เบาแล้วววว ครับ แค่นี้ก็เบาหวิวๆแล้วครับ ขึ้นเขาปลิววืดๆ แถมทุกวันนี้เบาเท่านั้น สติฟกว่าอีกต่างหาก แถมแอโร่ซะขนาดนี้ กระพ้มว่า .... พอแล้วครับ
แต่... อีกปีสองปี เชื่อสิ มันมาแน่เฟรมแอโร่ 8 ขีด บอกได้แค่ว่า ..... สวดยวดดดดด

ปล.อันดับที่ว่ามาผมก็เอามาจากบรรดาที่เจ้าของแบรนด์มันเคลมนะครับ ถ้าไม่รอดูที่จับชั่งกันสดๆจริงๆ บอกได้เลยว่ามันก็คือการนั่งเอามาเทียบกันแบบเทียนๆเท่านั้น ครั้นจะเอาของนิตยสารมาเทียบ ก็ไม่ได้ชั่งแบบรวมยวงอย่าสงที่กระทู็ต้องการครับ อย่าง Propel เฟรมน่ะเบาจริง แต่พอรวมยวงหนักกว่า Venge เสียอีก อยากให้เบากว่าต้องเอาเบรคมารวมแล้วคิดน้ำหนักเบรค DA ใส่ให้เค้าแทน
ปล2 ต้องเอาตาชั่งมาอันนึงครับ ตระเวณชั่งมันทุกยี่ห้อแล้วเอามาลงกันคาตาเลยดีมั้ยครับ??

สรุปว่า Cervelo S5WD

เบากว่า S5 ตัวใหม่ปี 2015 ที่สีดำขาวใช่ไหมครับ

ตอนนี้ใช้ SLR01 อยู่ครับ นน รวมทุกอย่างแล้วได้ 6.1 kg

อยากงอกรถ aero อีกคันนะครับ

แต่ผมเป็นพวกบ้าความเบา

เลยอยากได้ที่พอประกอบแล้ว นน น้อยกว่า 6.5 kg พอจะมีไหมครับ

ในเวปต่างประเทศ เวลาที่เขาทดสอบเฟรมแอรโร่ นิยมวัดเป็น Watt/hour นี่ซิครับ

คือขี่ที่ความเร็วคงที่ค่าหนึ่ง ไปเป็นระยะเวลาเท่ากัน เฟรมตัวไหน ใช้แรงน้อยกว่า

ไม่รู้ใครเป็นต้นคิด แต่แนวทางนี้ กำลังได้รับความนิยม

เลยหาข้อมูลเปรียบเทียบน้ำหนักเฟรมยากเลย

เรือ่งน้ำหนัก S5 2015 ผมเองก็ยังงงๆครับ
ถ้าบ้าเบา อย่าเล่นรถแอโร่ให้เสียอารมณ์ครับ เพราะร้อยละร้อยของคนบ้าเบาไม่ได้รู้สึกว่ารถเบาเวลาขี่ครับ
แต่รู้สึกว่ารถเบาเวลาจับชั่งขึ้นตาชั่งครับ
ผมมีเพื่อนบ้าเบาบอกได้เลยว่า ยินดีเปลี่ยนอะไรสักอย่างเพื่อให้ได้ 30g หมดเงินเป็นค่อนหมื่นได้มา แล้วฟินสุดๆ แต่ไม่ต้องบอกก็รู็ว่าน้ำหนักต่างเท่านี้ นอกจากตาชั่ง คนปั่นจับยกมายังไม่รู็เลยครับ

ความเบาเป็นสิ่งเย้ายวนของจักรยานเพราะเชื่อกันว่าเบาคือสิ่งที่จำเป็นที่สุด โดยเฉพาะกับมือใหม่ๆครับ
ถ้าขี่ไปสักพักหรือแรงจนแข่งตัวแรงๆแล้ว จะพบว่าเบาไปไม่ใช่ว่าดีครับ น้ำหนักพอดีๆจะเหมาะกว่ามาก
แต่ถ้าบ้านอยู่ภาคเหนือเป็นชาวดอยของแท้ เอาเบาๆไปสุขใจกว่าแน่ครับอย่าเล่นรถแอโร่เลย

ในสมรรถนะของจักรยานประกอบด้วยองค์ประกอบ 4 อย่างครับ
1.ความเบา
2.ความสติฟ
3.ความสบาย
4.ความแอโร่
ไม่มีรถคันไหนที่มีครบทุกด้านเป็นเลิศเอกอุทั้งหมดครับ มีแต่รถที่ทำได้ดีทุกด้านแต่ไม่ดีที่สุดซักด้าน หรือรถที่เลือกจะเสียด้านใดไปสักด้านสองด้านแต่ได้ความเป็นเอกของด้านอื่นๆมาแทนเพื่อเน้นทิศทางครับ
คนเลือกเองก็เช่นกันครับต้องเข้าใจ

รถแอโร่ทำได้ 6.1-6.2 ไม่น่ายากครับ ผมว่าเอา S5WD มาใส่ Sram RED เบาะคาร์บอน บันไดเบาสุด ล้อ Lightweight ได้แน่ครับ
เพราะรู้สึกว่า Dogma F8 พอใส่ Lightweight ก็ได้ราวๆ 6.2-6.3 ครับ อย่าลืมใส่เฟือง 11-21 นะครับ
แต่ก็อย่างที่ว่าครับ ถ้าเป็นคนชอบชั่ง ผมว่ารถแอโร่ไม่เหมาะจริงๆครับ หรือรอดูน้ำหนักชั่งจริงๆกับตาของ BH G6 กับ Parlee ก่อนดีกว่าครับ
ผม"เชื่อว่า" ด้วยหน้าตามันน่าจะเบากว่า S5WD นะครับ

ปล.อีกตัวที่เบาจัดๆครับ Venge McLaren ครับ 9 ขีดเองครับสำหรับเฟรมอ่างเดียว

ส่วนวิธีทดสอบที่ว่านั้นเกิดมาจากการที่การทดสอบแอโร่ของรถมันไม่สามารถวัดเป็นตัวเลขได้ชัดๆแบบการยกชั่ง หรือวัดระยะบิดของเฟรมเมื่อวางน้ำหนักลงไป protocal ที่นิยมของการวัดแอโร่ของเฟรมจึงมาดูว่ามันประหยัดแรงได้มากน้อยเท่าไหร่มี 2 แบบครับ
1.กำหนดความเร็วและระยะทาง เช่น 40 กม./ชม. ที่ระยะทาง 40 กม.แล้วดูว่าตัวไหนใช้เวลาน้อยกว่ากันกี่วินาทีหรือกี่นาทีในบางกรณี การทดสอบแบบนี้จะอยู๋ในอุโมงค์ลมครับเพราะควบคุมตัวแปรได้ดีกว่าครับ
2.กำหนดความเร็วและควบคุมเวลา จะไประยะทางเท่าไหร่ไม่รู็ไม่สนใจแต่เมื่อเวลาหมดเท่ากัน นำค่าวัตต์ที่ออกแรงมาดูว่าตัวไหนใช้วัตต์น้อยกว่า ซึ่งวิธีนี้ทำได้ทั้งในห้องทดลองและภายนอกครับ แต่การทดสอบบางอย่างห้องทดลองจะได้ผลชัดเจนกว่าครับไม่มีตัวแปรอื่นมายุ่งยาก
การทดสอบหลักๆของทั้ง 2 กรณีนี้ เกิดมายุคเฟรมแอโร่นี่แหละครับ เพราะเมื่อน้ำหนัก ความสบาย และความมสติฟมันใกล้เคียงกันมากแล้วอากาศพลศาสตร์ของเฟรมล้วนๆมันตัดสินกันยากมากครับว่าใครแฮดร่กว่าใคร จึงต้องทดสอบแบบนี้

ที่ผมบอกว่าวัดยากว่าใครแอโร่กว่าใครเพราะแต่ละเจ้าเค้าออกแบบ"แอโร่"มาบนสมมุตฐานของการใช้งานที่เค้ามองนะครับ ไม่มีผิดและถูก ดังนั้น protocal ที่วัดจึงสอดคล้องกับการออกแบบของตนเอง หากเอาการวัดกลางๆมา ซึ่งแน่นอนล่ะครับว่ามันไม่ได้ครอบคลุมการใช้งานจริงทุกแบบมาวัดย่อมทำให้เฟรมเกิดความต่างกันชัดเจนแต่ไม่ได้แปลว่าเฟรมต่างๆเหล่านั้นดี เลว แอโร่มาก น้อย ต่างกันจนเราต้องติดสินใจรับ แค่มันมีปัจจัยในการออกแบบในทิศทางที่ต่างกัน
ถ้าวัด drag และความเรียบของลมกันอย่างเดียว วัดแรงกดอากาศหน้าและหลังท่อผมเดาเอาเล่นๆว่า Noah FAST น่าจตะชนะครับเพราะเป็นเจ้าเดียวที่ทำสีและพื้นผิวให้อากาศวิ่งติดท่อมากที่สุด ในขณะที่ถ้าวัดแบบไม่มีกระติกน้ำเลยทั้ง S5 และ Propel ก็คงแพ้ TMR ครับ และถ้าเอาอะไหล่ที่มากับรถตัวท็อปที่ขายแต่ละค่าย Propel ชนะแอโร่ไปเพราะมากับแฮนด์ที่แอโร่ที่สุดรีดอากาศไปเข้ากับเฟรมพอดี ถ้าใส่แฮนด์เดียวกัน S5 ำก็ชนะอีก ถ้าวัดลมกันที่เฉียงมากๆเข้า พวกเบรคหมอบธรรมดาแพ้เรียบเลยครับเพราะมันส่งผลมากขึ้นเมื่อลมมาเฉียง ในขณะที่ถ้าไม่มีหุ่นปั่นอยู๋ในอุโมงค์ลมพวกซ่อนเบรคใต้กระโหลกก็ได้ผลดีเกินกว่าที่คิดเยอะ .......
ผมชอบใจที่กระแสแอโร่มันมาแรงนะครับ เพราะมันทำให้การเลือกรถสักคัน "สนุก"ขึ้นมากครับ เอาเป็นว่าปวดหัวกันมาก เอาที่ชอบกันไปเลยครั ถ้าจะเล่นเบากับรถแอโร่ ใจเย็นๆรอซัก 3 ปีครับ ตอนนี้ gen2 มาแล้วเบาลงก็จริงแต่ยังไม่มาก รอพวก 8 ขีดมาครับน่าจะ gen3 หรือ อีกสักสามปี
ซื้อตอนนี้จะตัวไหน ปีหน้าปลายปีก็โดนแซงครับมันกำลังพัฒนาครับ

เหมือนบ้าเบาสมัยก่อน CR1 ว่าเบาแล้ว R3 มาเบาเทพๆ ไม่นาน Adict มาแซงไปได้ในปีแทบจะต่อๆกันเลย มาตอนนี้ทั้ง 3 ตัวที่ว่ากลายเป็นของเก่ากรุ น้ำหนักเท่านั้นมันปกติครับ เมื่อเจอ Emonda

จะเอา 6.5 kg ผมว่า CANYON AERO CF ก็น่าจะทำได้สบายเพราะว่าของผมล้อยางงัด อะไรก็ไม่ได้คัดสรรมามากมาย
ก็ยังได้นำหนักใกล้ๆ เจ็ดโล รถไซด์ XS

ดังนั้นจับมาใส่ล้อเบาๆ ยางเบาๆ พวกยางฮาร์ฟก็น่าจะรีดได้ไม่ยากนะคับ

CK3 เขียน:จะเอา 6.5 kg ผมว่า CANYON AERO CF ก็น่าจะทำได้สบายเพราะว่าของผมล้อยางงัด อะไรก็ไม่ได้คัดสรรมามากมาย
ก็ยังได้นำหนักใกล้ๆ เจ็ดโล รถไซด์ XS

ดังนั้นจับมาใส่ล้อเบาๆ ยางเบาๆ พวกยางฮาร์ฟก็น่าจะรีดได้ไม่ยากนะคับ

ขอบคุณครับ เริ่มจินตนาการออกละ

Propel sl + fizik r3รางคาร์บอน+ sram red+rotor3d+ +enve6.7ยางฮาฟดุมคิง+speedplay+แฮนzipp คาร์บอน น้ำหนักอยู่ที่ 6.9ครับ
แต่พอจับใส่ล้อ mavic 125 น้ำหนักเหลือ 6.8 ครับ ไหนใครบอกเฟรมเบาา

ปล.มีวีธีกดให้ต่ำกว่า 6.5 ไหมหนอบ้าเบานิดๆ

Newteerawat เขียน:Propel sl + fizik r3รางคาร์บอน+ sram red+rotor3d+ +enve6.7ยางฮาฟดุมคิง+speedplay+แฮนzipp คาร์บอน น้ำหนักอยู่ที่ 6.9ครับ
แต่พอจับใส่ล้อ mavic 125 น้ำหนักเหลือ 6.8 ครับ ไหนใครบอกเฟรมเบาา

ปล.มีวีธีกดให้ต่ำกว่า 6.5 ไหมหนอบ้าเบานิดๆ

ซื้อล้อ LW obermayer มาใส่ 6.5 ได้แน่นอนครับ

Newteerawat เขียน:Propel sl + fizik r3รางคาร์บอน+ sram red+rotor3d+ +enve6.7ยางฮาฟดุมคิง+speedplay+แฮนzipp คาร์บอน น้ำหนักอยู่ที่ 6.9ครับ
แต่พอจับใส่ล้อ mavic 125 น้ำหนักเหลือ 6.8 ครับ ไหนใครบอกเฟรมเบาา

ปล.มีวีธีกดให้ต่ำกว่า 6.5 ไหมหนอบ้าเบานิดๆ

เปลี่ยนเฉพาะล้ออย่างเดียวเป็นพวกขอบฮาฟเบาๆ หน่อย Dura-ace C24, Bora Ultra 35, Enve Classic 25 ก็ลดไป 4 ขีด ก็คงได้แล้วครับ

Acyclist เขียน:

Newteerawat เขียน:Propel sl + fizik r3รางคาร์บอน+ sram red+rotor3d+ +enve6.7ยางฮาฟดุมคิง+speedplay+แฮนzipp คาร์บอน น้ำหนักอยู่ที่ 6.9ครับ
แต่พอจับใส่ล้อ mavic 125 น้ำหนักเหลือ 6.8 ครับ ไหนใครบอกเฟรมเบาา

ปล.มีวีธีกดให้ต่ำกว่า 6.5 ไหมหนอบ้าเบานิดๆ

เปลี่ยนเฉพาะล้ออย่างเดียวเป็นพวกขอบฮาฟเบาๆ หน่อย Dura-ace C24, Bora Ultra 35, Enve Classic 25 ก็ลดไป 4 ขีด ก็คงได้แล้วครับ

ขอบต่ำไม่สวยอีกครับห้าๆ