ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
-
Ard
- ขาประจำ
- โพสต์: 843
- ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.ย. 2012, 21:50
- Tel: 090-0216034
- team: เสือสุขภาพลุ่มน้ำคำ
- Bike: specialized/KHS/Giant
- ติดต่อ:
ลงเขาหน้าสั่นมาก
ได้หมอบ giant ocr มาคันหนึ่งขอบล้อเป็รของ spinforce เวลาปั่นทางราบปกติไม่เป็นไร แต่ถ้าลงเขาความเร็วประมาณ 60 หน้าจะสั่นมาก ไม่รู้เป็นเพราะอะไร สั่นจนแทบจะคุมรถไม่อยู่ เวลาจับรถหมุนล้อดูก็หมุนเป็นปกติ ขอท่านผู้รู้หรือมีประสบการณ์ช่วยชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณครับ
ตำนานหนึ่งผ่านไป ตำนานใหม่ก็เริ่มเกิดขึ้น
- k3mountain
- ขาประจำ
- โพสต์: 467
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2010, 15:27
- Bike: Cervelo R3, Fuji Declaration , Khs team st , Mini java
- ตำแหน่ง: 115/2 ม.2 ต.ป่ายุบใน อ.วังจันทร์ จ.ระยอง 21210
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผมก็เป็นครับรอฟังคำตอบด้วยคน
ทุกวันนี้กลัวการลงเขาไปเลย T-T
ทุกวันนี้กลัวการลงเขาไปเลย T-T
-
dribkiwi
- ขาประจำ
- โพสต์: 198
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 20:15
- team: เสือเฒ่าโคราช
- Bike: Fourteen
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผมก็เป็นอีกคนที่เคยมีประสบการณ์เดียวกัน เอาเป็นว่ามาแลกเปลี่ยนความรู้กันนะคับ ผมก็เข้ามารอฟังด้วยคน
อาการนี้น่าจะเรียกว่า ล้อหน้าสะบัดนะคับ ฝรั่งเรียกว่า high speed wobble หรือ shimmy ถ้าลอง search google ดูจะเจอคนโพสไว้มากเหมือนกัน ผมก็ตามอ่านดูว่าตกลงอะไรเป็นสาเหตุหลักๆ ดูเหมือนจะแยกเป็น 2 ส่วน คือ
1. รถ (ล้อหลวมคลอน, ล้อคดมากไป, ยางไม่กลม, คอหลวม, stem สั้นหน้ารถไว)
2. ตัวคนขี่เอง (ถ่ายน้ำหนักไม่สมดุล, เกร็ง)
ผมเองเคยหน้าสะบัดมา 3 ครั้ง โดย 2ครั้งแรกเกิดกับหมอบคันแรกของผม ตอนนั้นคิกว่าเป็นเพราะรถ stem สั้น (90 mm)ไปทำให้หน้ารถไวบวกกับล้อขอบเตี้ยซี่คาร์บอนกลมอ้วนที่มันจัดว่าเบาทีเดียว ทั้ง 2 ครั้งหน้ารถสะบัดตอนที่ปล่อยขาฟรี จับดรอป ที่ว่าความเร็ว 70+ ลงเขายาวๆตรง แบบไม่มีลมข้าง กลัวมากคับ ขยาดลงเขาไปเลย โชคดีแล้วที่ไม่ล้ม แต่รถมันสะบัดแรงถี่มากคับ แต่ยังใจเย็นค่อยๆใช่สะโพกทิ้งน้ำหนักซ้ายขวาไม่ให้ลงข้างทาง พอเบาๆค่อยแตะเบรคแบบแตะปล่อยคับ ตอนนั้นก็คิดว่ามันเป็น combination ของ stem สั้น + ล้อซี่กลมไม่ลู่ลม (แต่โปรขี่กันก็ไม่เห็นเป็นอะไร เฮ้อ..งง) + ผมเกร็งเวลาลงเขา สรุปไม่รู้เป็นเพราะอะไรกันแน่ แต่เกิดซ้ำได้กับผม
หลังจากนั้นก็ไม่เคยไปลงเขายาวๆอีกเลย จนกระทั้งเปลี่ยนรถใหม่ คราวนี้ได้รถ size พอดีกว่าเดิม ใช้ stem 100 mm, ล้อขอบสูง, คอต่ำกว่าเดิม การ control รถน่าจะดีกว่าเดิมจากท่อคอต่ำลง (แต่ก็แอบเสียวเล็กๆจากล้อขอบสูง 40 mm) ที่ไหนได้เจอกันครั้งที่ 3 จนได้คับเจ้า high speed wobble คราวนี้มาที่ความเร็ว 60+ ก็นิ่งๆประครอง แต่เพิ่มความขนลุกกว่าเดิมตรงที่มีรถยนต์วิ่งลงเขาตามมาด้วย แถมครั้วนี้มันสะบัดถี่กว่าคันเก่าอีก สะบัดจนเรากลัวว่าล้อจะหลุดเลย
ผ่านประสบการณ์มา 3 ครั้ง กับรถ 2 คัน คราวนี้ค้นคว้าจริงจังแต่ก็ดูเหมือนไม่มีคำตอบอะไรที่ตายตัว รถผมคันปัจจุบันหลังจากสะบัดผมก็ตรวจทุกอย่างก็พบว่าล้อหน้าดุมหลวมนิดๆ เมื่อเทียบกับล้อหลัง ก็เลยขันให้แน่นขึ้นครับ พอรถพร้อมคราวนี้คนขี่ล่ะพร้อมหรือยัง ผมก็ค้นต่อว่าควรจะถ่ายน้ำหนักยังไง ท่านั่งยังไง คำแนะนำก็คือ จับดรอปแต่อย่าให้แขนตรึงจนเกินไปต้องให้งอจะได้ทำหน้าที่เหมือนสปริง ถ้าปล่อยขาฟรีให้ทิ้งน้ำหนักตัวลงบันได ทางตรงก็ให้บันไดข้างนึงอยู่ 3 นาฬิกา อีกข้างอยู่ 9 นาฬิกา เวลาเบรคอย่าแช่ให้กำๆปล่อยๆ เทคนิคเบรคนี่ก็หาเพื่อนลงเขาเก่งๆสอนอีกทีนะคับผมขอข้ามก่อน ทีนี่ถ้าทำตามที่ว่ายังสะบัดอีกแนะนำให้ทำลายจังหวะคับของความถี่ที่เกิด โดยเอาเข่าสองข้างแนบท่อบนจะช่วยลดอาการ wobble ลงไป
ผมหลังจากเช็ครถ ปรับท่าขี่ของตัวเรา ก็ดีขึ้นคับเพิ่งไปลองลงเขาอีกเมื่อวาน ค่อยๆ ไล่เพิ่มความเร็วเอาขับ ดีขึ้น ไม่มีอาการหน้าสะบัดให้เห็นอีก แต่คงต้องไปลองซ้ำเรื่อยจนกว่าจะมั่นใจ ส่วนตัวกรณีผมน่าจะเป็นที่ตัวผมเองเกร็งเวลาลงเขาแล้วก็ตั้งใจทิ้งน้ำหนักลงดรอปมากไป ถ้าเคยสังเกตุกันนะคับคนที่ปั่นลูกกลิ้ง ถ้าจับ handlebar แน่นๆจะยิ่งทำให้หน้าส่าย ผมก็เก็บเล็กผสมน้อยเอามาประยุคคับ ไว้ถึงวันที่ผมผ่าน 70 เนียนๆ จะกลับมาเล่าให้ฟังคับ ตอนนี้ก็รู้สึกมั่นใจมากขึ้นแต่ยังกลัวๆอยู่ดี ใครไม่เคยเจอก็ไม่รู้คับมันน่ากลัวมาก แต่คนไม่เคยเป็นทำยังไงก็ไม่เป็น ในกลุ่มผมมีเคยลงเขา 100 km/hr รถนิ่งสนิท เวปฝรั่งก็ยังหาข้อสรุปที่สุดยังไม่เจอคับ ถ้าใครเจอข้อมูลดีๆ ก็มาแบ่งปันกันนะคับ
ลองเช็ครถดูนะคับ ถ้ารถชัวร์ก็ลองปรับท่าขี่ให้สมดุล ค่อยๆเพิ่ม ความเร็ว นะคับ อย่ารีบร้อน หาเพื่อนที่ลงเขาเก่งๆไปช่วยประกบก็ดี ช่วยกันดู ขอให้หายจากอาการหน้าสะบัดคับ ขึ้นเขามาก็เหนือย ถ้าอดลงเขาหนุกๆนี่เซ็งเลย
อาการนี้น่าจะเรียกว่า ล้อหน้าสะบัดนะคับ ฝรั่งเรียกว่า high speed wobble หรือ shimmy ถ้าลอง search google ดูจะเจอคนโพสไว้มากเหมือนกัน ผมก็ตามอ่านดูว่าตกลงอะไรเป็นสาเหตุหลักๆ ดูเหมือนจะแยกเป็น 2 ส่วน คือ
1. รถ (ล้อหลวมคลอน, ล้อคดมากไป, ยางไม่กลม, คอหลวม, stem สั้นหน้ารถไว)
2. ตัวคนขี่เอง (ถ่ายน้ำหนักไม่สมดุล, เกร็ง)
ผมเองเคยหน้าสะบัดมา 3 ครั้ง โดย 2ครั้งแรกเกิดกับหมอบคันแรกของผม ตอนนั้นคิกว่าเป็นเพราะรถ stem สั้น (90 mm)ไปทำให้หน้ารถไวบวกกับล้อขอบเตี้ยซี่คาร์บอนกลมอ้วนที่มันจัดว่าเบาทีเดียว ทั้ง 2 ครั้งหน้ารถสะบัดตอนที่ปล่อยขาฟรี จับดรอป ที่ว่าความเร็ว 70+ ลงเขายาวๆตรง แบบไม่มีลมข้าง กลัวมากคับ ขยาดลงเขาไปเลย โชคดีแล้วที่ไม่ล้ม แต่รถมันสะบัดแรงถี่มากคับ แต่ยังใจเย็นค่อยๆใช่สะโพกทิ้งน้ำหนักซ้ายขวาไม่ให้ลงข้างทาง พอเบาๆค่อยแตะเบรคแบบแตะปล่อยคับ ตอนนั้นก็คิดว่ามันเป็น combination ของ stem สั้น + ล้อซี่กลมไม่ลู่ลม (แต่โปรขี่กันก็ไม่เห็นเป็นอะไร เฮ้อ..งง) + ผมเกร็งเวลาลงเขา สรุปไม่รู้เป็นเพราะอะไรกันแน่ แต่เกิดซ้ำได้กับผม
หลังจากนั้นก็ไม่เคยไปลงเขายาวๆอีกเลย จนกระทั้งเปลี่ยนรถใหม่ คราวนี้ได้รถ size พอดีกว่าเดิม ใช้ stem 100 mm, ล้อขอบสูง, คอต่ำกว่าเดิม การ control รถน่าจะดีกว่าเดิมจากท่อคอต่ำลง (แต่ก็แอบเสียวเล็กๆจากล้อขอบสูง 40 mm) ที่ไหนได้เจอกันครั้งที่ 3 จนได้คับเจ้า high speed wobble คราวนี้มาที่ความเร็ว 60+ ก็นิ่งๆประครอง แต่เพิ่มความขนลุกกว่าเดิมตรงที่มีรถยนต์วิ่งลงเขาตามมาด้วย แถมครั้วนี้มันสะบัดถี่กว่าคันเก่าอีก สะบัดจนเรากลัวว่าล้อจะหลุดเลย
ผ่านประสบการณ์มา 3 ครั้ง กับรถ 2 คัน คราวนี้ค้นคว้าจริงจังแต่ก็ดูเหมือนไม่มีคำตอบอะไรที่ตายตัว รถผมคันปัจจุบันหลังจากสะบัดผมก็ตรวจทุกอย่างก็พบว่าล้อหน้าดุมหลวมนิดๆ เมื่อเทียบกับล้อหลัง ก็เลยขันให้แน่นขึ้นครับ พอรถพร้อมคราวนี้คนขี่ล่ะพร้อมหรือยัง ผมก็ค้นต่อว่าควรจะถ่ายน้ำหนักยังไง ท่านั่งยังไง คำแนะนำก็คือ จับดรอปแต่อย่าให้แขนตรึงจนเกินไปต้องให้งอจะได้ทำหน้าที่เหมือนสปริง ถ้าปล่อยขาฟรีให้ทิ้งน้ำหนักตัวลงบันได ทางตรงก็ให้บันไดข้างนึงอยู่ 3 นาฬิกา อีกข้างอยู่ 9 นาฬิกา เวลาเบรคอย่าแช่ให้กำๆปล่อยๆ เทคนิคเบรคนี่ก็หาเพื่อนลงเขาเก่งๆสอนอีกทีนะคับผมขอข้ามก่อน ทีนี่ถ้าทำตามที่ว่ายังสะบัดอีกแนะนำให้ทำลายจังหวะคับของความถี่ที่เกิด โดยเอาเข่าสองข้างแนบท่อบนจะช่วยลดอาการ wobble ลงไป
ผมหลังจากเช็ครถ ปรับท่าขี่ของตัวเรา ก็ดีขึ้นคับเพิ่งไปลองลงเขาอีกเมื่อวาน ค่อยๆ ไล่เพิ่มความเร็วเอาขับ ดีขึ้น ไม่มีอาการหน้าสะบัดให้เห็นอีก แต่คงต้องไปลองซ้ำเรื่อยจนกว่าจะมั่นใจ ส่วนตัวกรณีผมน่าจะเป็นที่ตัวผมเองเกร็งเวลาลงเขาแล้วก็ตั้งใจทิ้งน้ำหนักลงดรอปมากไป ถ้าเคยสังเกตุกันนะคับคนที่ปั่นลูกกลิ้ง ถ้าจับ handlebar แน่นๆจะยิ่งทำให้หน้าส่าย ผมก็เก็บเล็กผสมน้อยเอามาประยุคคับ ไว้ถึงวันที่ผมผ่าน 70 เนียนๆ จะกลับมาเล่าให้ฟังคับ ตอนนี้ก็รู้สึกมั่นใจมากขึ้นแต่ยังกลัวๆอยู่ดี ใครไม่เคยเจอก็ไม่รู้คับมันน่ากลัวมาก แต่คนไม่เคยเป็นทำยังไงก็ไม่เป็น ในกลุ่มผมมีเคยลงเขา 100 km/hr รถนิ่งสนิท เวปฝรั่งก็ยังหาข้อสรุปที่สุดยังไม่เจอคับ ถ้าใครเจอข้อมูลดีๆ ก็มาแบ่งปันกันนะคับ
ลองเช็ครถดูนะคับ ถ้ารถชัวร์ก็ลองปรับท่าขี่ให้สมดุล ค่อยๆเพิ่ม ความเร็ว นะคับ อย่ารีบร้อน หาเพื่อนที่ลงเขาเก่งๆไปช่วยประกบก็ดี ช่วยกันดู ขอให้หายจากอาการหน้าสะบัดคับ ขึ้นเขามาก็เหนือย ถ้าอดลงเขาหนุกๆนี่เซ็งเลย
-
lotus
- ขาประจำ
- โพสต์: 4611
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 03:57
- team: รวมมิตร
- Bike: Wheeler Ti, CSK หมอบ
- ติดต่อ:
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผมไม่กล้าลงเกิน 50 ครับ 50-60 ก็ตรงเฉพาะทางตรงๆ แบบปล่อยเนินกะทะเขาใหญ่เท่านั้น เลยไม่เกิดอาการที่ว่า ไม่ว่าเสือ หรือ หมอบครับ
ส่วนใหญ่ผมจะไม่ให้เกิน 50 ครับ ยังอยากปั่นอีกนานๆ เพราะมีประสพการณ์โดยตรงเมื่อ 13-14 ปีก่อน มีมือเก๋าที่แรงที่สุดในทริป อัดลงเขาภูหลวง จ. เลย แซงผมไป แล้วไม่นาน ผมตามมาช้าๆ มีคนคอยโบกให้ผมช้าๆ ผมก็เบรก แล้วหยุด เพราะคนนั้นนอนจมกองเลือดอยู่ หัวเลือดไหลนอง 30 นาทีก็มีรถไปส่ง รพ อยู่ได้ 3 วัน เดี้ยงครับ
ซึ่งตอนนั้นผมก็ลงไม่เร็วอยู่แล้ว ยิ่งกลัวการลงเขาไปเลย พยายามไม่ให้เกิน 50 ครับ แต่ส่วนใหญ่จะ 35-40 เท่านั้น
ยิ่งแก่ลงทุกวัน ความเร็วลงเขายิ่งช้าไปทุกทีครับ ทั้งที่ฝีมือดีขึ้น ประสพการณ์ก็แยะขึ้น
ส่วนใหญ่ผมจะไม่ให้เกิน 50 ครับ ยังอยากปั่นอีกนานๆ เพราะมีประสพการณ์โดยตรงเมื่อ 13-14 ปีก่อน มีมือเก๋าที่แรงที่สุดในทริป อัดลงเขาภูหลวง จ. เลย แซงผมไป แล้วไม่นาน ผมตามมาช้าๆ มีคนคอยโบกให้ผมช้าๆ ผมก็เบรก แล้วหยุด เพราะคนนั้นนอนจมกองเลือดอยู่ หัวเลือดไหลนอง 30 นาทีก็มีรถไปส่ง รพ อยู่ได้ 3 วัน เดี้ยงครับ
ซึ่งตอนนั้นผมก็ลงไม่เร็วอยู่แล้ว ยิ่งกลัวการลงเขาไปเลย พยายามไม่ให้เกิน 50 ครับ แต่ส่วนใหญ่จะ 35-40 เท่านั้น
ยิ่งแก่ลงทุกวัน ความเร็วลงเขายิ่งช้าไปทุกทีครับ ทั้งที่ฝีมือดีขึ้น ประสพการณ์ก็แยะขึ้น
-
dribkiwi
- ขาประจำ
- โพสต์: 198
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 20:15
- team: เสือเฒ่าโคราช
- Bike: Fourteen
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ไม่ประมาทเป็นดีที่สุดคับ ผมเห็นด้วย ไม่ชัวร์ก็ไม่ควรปล่อยไหลจนเร็วเกินไป ยิ่งเร็ว ก็ยิ่งอันตราย อะไรที่เหมือนจะไม่อันตรายบนทางราบแต่บนทางลงเขาชันๆก็กลายเป็นอันตรายกว่าเดิมคับ ไม่คุ้นทางก็ยิ่งต้องระวังเข้าไปอีกlotus เขียน:ผมไม่กล้าลงเกิน 50 ครับ 50-60 ก็ตรงเฉพาะทางตรงๆ แบบปล่อยเนินกะทะเขาใหญ่เท่านั้น เลยไม่เกิดอาการที่ว่า ไม่ว่าเสือ หรือ หมอบครับ
ส่วนใหญ่ผมจะไม่ให้เกิน 50 ครับ ยังอยากปั่นอีกนานๆ เพราะมีประสพการณ์โดยตรงเมื่อ 13-14 ปีก่อน มีมือเก๋าที่แรงที่สุดในทริป อัดลงเขาภูหลวง จ. เลย แซงผมไป แล้วไม่นาน ผมตามมาช้าๆ มีคนคอยโบกให้ผมช้าๆ ผมก็เบรก แล้วหยุด เพราะคนนั้นนอนจมกองเลือดอยู่ หัวเลือดไหลนอง 30 นาทีก็มีรถไปส่ง รพ อยู่ได้ 3 วัน เดี้ยงครับ
ซึ่งตอนนั้นผมก็ลงไม่เร็วอยู่แล้ว ยิ่งกลัวการลงเขาไปเลย พยายามไม่ให้เกิน 50 ครับ แต่ส่วนใหญ่จะ 35-40 เท่านั้น
ยิ่งแก่ลงทุกวัน ความเร็วลงเขายิ่งช้าไปทุกทีครับ ทั้งที่ฝีมือดีขึ้น ประสพการณ์ก็แยะขึ้น
- k3mountain
- ขาประจำ
- โพสต์: 467
- ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2010, 15:27
- Bike: Cervelo R3, Fuji Declaration , Khs team st , Mini java
- ตำแหน่ง: 115/2 ม.2 ต.ป่ายุบใน อ.วังจันทร์ จ.ระยอง 21210
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
อาการของผมตรงกับพี่ dripkiwi บอกไว้เลยครับ
รถส่ายโดยไม่ทราบสาเหตุ
ผมลองใช้ลองทั้งสามชุดคือ zipp404 ea90aero. Duraace c35 fullcarbon
มันส่ายกันทุกชุด ทั้งที่เมื่อก่อนไม่เป็นเพราะเคยลงที่ความเร็ว70 ก็นิ่งดี
มีอยู่ครั้งนึงลงเขาที่ความเร็ว60 หน้ามันดันส่ายรถเต้นสะบัดไปมา
ยังดีที่คุมสติค่อยๆแตะเบรคหน้าหลังจนรถนิ่ง
ผมก็งงเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น ผมก็เลยเอารถวิ่งลงเขา
อีกสามหน มันก็เป็นอีก ผมนี่แหยงเลยครับ
แต่วิ่งทางเรียบๆไม่เป็นนะครับ ส่วนตัวคิดว่าคงเกิดจากการุ่ายน้ำหนัก
และการเกิดอาการเกร็งที่มันแก้ไม่หายสักที
ทุกวันนี้ผมขาดความมั่นใจในการลงเขาไปแล้วครับ
รถผมเช็คตลอดครับ แต่รถผมเบา 6.7 กก.ตัวผมหนัก 50กก. ไม่รู้ว่าทั้งคนและรถ
มันเบาไปหรือป่าว
รถส่ายโดยไม่ทราบสาเหตุ
ผมลองใช้ลองทั้งสามชุดคือ zipp404 ea90aero. Duraace c35 fullcarbon
มันส่ายกันทุกชุด ทั้งที่เมื่อก่อนไม่เป็นเพราะเคยลงที่ความเร็ว70 ก็นิ่งดี
มีอยู่ครั้งนึงลงเขาที่ความเร็ว60 หน้ามันดันส่ายรถเต้นสะบัดไปมา
ยังดีที่คุมสติค่อยๆแตะเบรคหน้าหลังจนรถนิ่ง
ผมก็งงเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น ผมก็เลยเอารถวิ่งลงเขา
อีกสามหน มันก็เป็นอีก ผมนี่แหยงเลยครับ
แต่วิ่งทางเรียบๆไม่เป็นนะครับ ส่วนตัวคิดว่าคงเกิดจากการุ่ายน้ำหนัก
และการเกิดอาการเกร็งที่มันแก้ไม่หายสักที
ทุกวันนี้ผมขาดความมั่นใจในการลงเขาไปแล้วครับ
รถผมเช็คตลอดครับ แต่รถผมเบา 6.7 กก.ตัวผมหนัก 50กก. ไม่รู้ว่าทั้งคนและรถ
มันเบาไปหรือป่าว
-
Ard
- ขาประจำ
- โพสต์: 843
- ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.ย. 2012, 21:50
- Tel: 090-0216034
- team: เสือสุขภาพลุ่มน้ำคำ
- Bike: specialized/KHS/Giant
- ติดต่อ:
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ทุกคำแนะนำมีประโยชน์มากเลยครับ จะนำไปปรับใช้ดูถ้าไม่หายก็คงต้องเลิกปั่นหมอบละครับ คงหันไปปั่นเสือภูเขาดีกว่าเพราะไม่มีอาการดังกล่าว สำหรับความคิดเห็นของ อ โลตัส คงทำได้ยากมาก ผมเคยลองยิ่งเบรคมากยิ่งสะบัดครับ
ตำนานหนึ่งผ่านไป ตำนานใหม่ก็เริ่มเกิดขึ้น
-
ปลิง
- ขาประจำ
- โพสต์: 270
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ก.ย. 2010, 12:23
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ขอบคุณครับdribkiwi เขียน:ผมก็เป็นอีกคนที่เคยมีประสบการณ์เดียวกัน เอาเป็นว่ามาแลกเปลี่ยนความรู้กันนะคับ ผมก็เข้ามารอฟังด้วยคน
อาการนี้น่าจะเรียกว่า ล้อหน้าสะบัดนะคับ ฝรั่งเรียกว่า high speed wobble หรือ shimmy ถ้าลอง search google ดูจะเจอคนโพสไว้มากเหมือนกัน ผมก็ตามอ่านดูว่าตกลงอะไรเป็นสาเหตุหลักๆ ดูเหมือนจะแยกเป็น 2 ส่วน คือ
1. รถ (ล้อหลวมคลอน, ล้อคดมากไป, ยางไม่กลม, คอหลวม, stem สั้นหน้ารถไว)
2. ตัวคนขี่เอง (ถ่ายน้ำหนักไม่สมดุล, เกร็ง)
ผมเองเคยหน้าสะบัดมา 3 ครั้ง โดย 2ครั้งแรกเกิดกับหมอบคันแรกของผม ตอนนั้นคิกว่าเป็นเพราะรถ stem สั้น (90 mm)ไปทำให้หน้ารถไวบวกกับล้อขอบเตี้ยซี่คาร์บอนกลมอ้วนที่มันจัดว่าเบาทีเดียว ทั้ง 2 ครั้งหน้ารถสะบัดตอนที่ปล่อยขาฟรี จับดรอป ที่ว่าความเร็ว 70+ ลงเขายาวๆตรง แบบไม่มีลมข้าง กลัวมากคับ ขยาดลงเขาไปเลย โชคดีแล้วที่ไม่ล้ม แต่รถมันสะบัดแรงถี่มากคับ แต่ยังใจเย็นค่อยๆใช่สะโพกทิ้งน้ำหนักซ้ายขวาไม่ให้ลงข้างทาง พอเบาๆค่อยแตะเบรคแบบแตะปล่อยคับ ตอนนั้นก็คิดว่ามันเป็น combination ของ stem สั้น + ล้อซี่กลมไม่ลู่ลม (แต่โปรขี่กันก็ไม่เห็นเป็นอะไร เฮ้อ..งง) + ผมเกร็งเวลาลงเขา สรุปไม่รู้เป็นเพราะอะไรกันแน่ แต่เกิดซ้ำได้กับผม
หลังจากนั้นก็ไม่เคยไปลงเขายาวๆอีกเลย จนกระทั้งเปลี่ยนรถใหม่ คราวนี้ได้รถ size พอดีกว่าเดิม ใช้ stem 100 mm, ล้อขอบสูง, คอต่ำกว่าเดิม การ control รถน่าจะดีกว่าเดิมจากท่อคอต่ำลง (แต่ก็แอบเสียวเล็กๆจากล้อขอบสูง 40 mm) ที่ไหนได้เจอกันครั้งที่ 3 จนได้คับเจ้า high speed wobble คราวนี้มาที่ความเร็ว 60+ ก็นิ่งๆประครอง แต่เพิ่มความขนลุกกว่าเดิมตรงที่มีรถยนต์วิ่งลงเขาตามมาด้วย แถมครั้วนี้มันสะบัดถี่กว่าคันเก่าอีก สะบัดจนเรากลัวว่าล้อจะหลุดเลย
ผ่านประสบการณ์มา 3 ครั้ง กับรถ 2 คัน คราวนี้ค้นคว้าจริงจังแต่ก็ดูเหมือนไม่มีคำตอบอะไรที่ตายตัว รถผมคันปัจจุบันหลังจากสะบัดผมก็ตรวจทุกอย่างก็พบว่าล้อหน้าดุมหลวมนิดๆ เมื่อเทียบกับล้อหลัง ก็เลยขันให้แน่นขึ้นครับ พอรถพร้อมคราวนี้คนขี่ล่ะพร้อมหรือยัง ผมก็ค้นต่อว่าควรจะถ่ายน้ำหนักยังไง ท่านั่งยังไง คำแนะนำก็คือ จับดรอปแต่อย่าให้แขนตรึงจนเกินไปต้องให้งอจะได้ทำหน้าที่เหมือนสปริง ถ้าปล่อยขาฟรีให้ทิ้งน้ำหนักตัวลงบันได ทางตรงก็ให้บันไดข้างนึงอยู่ 3 นาฬิกา อีกข้างอยู่ 9 นาฬิกา เวลาเบรคอย่าแช่ให้กำๆปล่อยๆ เทคนิคเบรคนี่ก็หาเพื่อนลงเขาเก่งๆสอนอีกทีนะคับผมขอข้ามก่อน ทีนี่ถ้าทำตามที่ว่ายังสะบัดอีกแนะนำให้ทำลายจังหวะคับของความถี่ที่เกิด โดยเอาเข่าสองข้างแนบท่อบนจะช่วยลดอาการ wobble ลงไป
ผมหลังจากเช็ครถ ปรับท่าขี่ของตัวเรา ก็ดีขึ้นคับเพิ่งไปลองลงเขาอีกเมื่อวาน ค่อยๆ ไล่เพิ่มความเร็วเอาขับ ดีขึ้น ไม่มีอาการหน้าสะบัดให้เห็นอีก แต่คงต้องไปลองซ้ำเรื่อยจนกว่าจะมั่นใจ ส่วนตัวกรณีผมน่าจะเป็นที่ตัวผมเองเกร็งเวลาลงเขาแล้วก็ตั้งใจทิ้งน้ำหนักลงดรอปมากไป ถ้าเคยสังเกตุกันนะคับคนที่ปั่นลูกกลิ้ง ถ้าจับ handlebar แน่นๆจะยิ่งทำให้หน้าส่าย ผมก็เก็บเล็กผสมน้อยเอามาประยุคคับ ไว้ถึงวันที่ผมผ่าน 70 เนียนๆ จะกลับมาเล่าให้ฟังคับ ตอนนี้ก็รู้สึกมั่นใจมากขึ้นแต่ยังกลัวๆอยู่ดี ใครไม่เคยเจอก็ไม่รู้คับมันน่ากลัวมาก แต่คนไม่เคยเป็นทำยังไงก็ไม่เป็น ในกลุ่มผมมีเคยลงเขา 100 km/hr รถนิ่งสนิท เวปฝรั่งก็ยังหาข้อสรุปที่สุดยังไม่เจอคับ ถ้าใครเจอข้อมูลดีๆ ก็มาแบ่งปันกันนะคับ
ลองเช็ครถดูนะคับ ถ้ารถชัวร์ก็ลองปรับท่าขี่ให้สมดุล ค่อยๆเพิ่ม ความเร็ว นะคับ อย่ารีบร้อน หาเพื่อนที่ลงเขาเก่งๆไปช่วยประกบก็ดี ช่วยกันดู ขอให้หายจากอาการหน้าสะบัดคับ ขึ้นเขามาก็เหนือย ถ้าอดลงเขาหนุกๆนี่เซ็งเลย
อ่านแล้วเสี่ยวมากครับพี่ ขอบคุณครับlotus เขียน:ผมไม่กล้าลงเกิน 50 ครับ 50-60 ก็ตรงเฉพาะทางตรงๆ แบบปล่อยเนินกะทะเขาใหญ่เท่านั้น เลยไม่เกิดอาการที่ว่า ไม่ว่าเสือ หรือ หมอบครับ
ส่วนใหญ่ผมจะไม่ให้เกิน 50 ครับ ยังอยากปั่นอีกนานๆ เพราะมีประสพการณ์โดยตรงเมื่อ 13-14 ปีก่อน มีมือเก๋าที่แรงที่สุดในทริป อัดลงเขาภูหลวง จ. เลย แซงผมไป แล้วไม่นาน ผมตามมาช้าๆ มีคนคอยโบกให้ผมช้าๆ ผมก็เบรก แล้วหยุด เพราะคนนั้นนอนจมกองเลือดอยู่ หัวเลือดไหลนอง 30 นาทีก็มีรถไปส่ง รพ อยู่ได้ 3 วัน เดี้ยงครับ
ซึ่งตอนนั้นผมก็ลงไม่เร็วอยู่แล้ว ยิ่งกลัวการลงเขาไปเลย พยายามไม่ให้เกิน 50 ครับ แต่ส่วนใหญ่จะ 35-40 เท่านั้น
ยิ่งแก่ลงทุกวัน ความเร็วลงเขายิ่งช้าไปทุกทีครับ ทั้งที่ฝีมือดีขึ้น ประสพการณ์ก็แยะขึ้น
- @lex
- ขาประจำ
- โพสต์: 3131
- ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ก.ค. 2009, 14:09
- Tel: 0818920235
- team: สัจธรรม MTB
- Bike: KLEIN KONAKO
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
เจ้าเข้าตอนลงเขา ที่ความเร็วเกิน 50 ก็เคยมี ปัจจุบันจะคุมไว้ไม่ให้เกิน ยังไม่ได้ปรับปรุงเพราะงบไม่มี สาเหตุอาจเพราะว่า
รถท่อนอนยาว เลยใส่ stem สั้น ทำให้หน้าไวมาก ๆ ความเร็วขนาดนั้น กระดิกไม่ได้เลย
พื้นถนนบางช่วงไม่เรียบจริง มีกระดกเล็กน้อย พอเริ่มสั่นแล้ว ก็จะสั่นยาวเลย
ขอบจับผ้าเบรคของล้อ ไม่ลื่น ราบเรียบเสมอกัน มีดุ้งบ้างเล็กน้อย ทำให้เกิดอาการ ABS จับปล่อย ๆ ตลอดเวลา ความเร็วน้อยก็ดี แต่ความเร็วมากเอาไม่อยู่
เกี่ยวกับตัวเอง คงไม่ใช่ปัญหา เพราะปั่นมานานแล้ว ใช้แล้วทุกท่า คนเริ่มแก่ ของเริ่มเก่า ทำไม่ได้ดั่งใจก็เริ่มมา ทางแก้มีทางเดียว เปลี่ยนของไปเรื่อยๆ แต่ไม่ใช่เรา ทนเอาละกัน
รถท่อนอนยาว เลยใส่ stem สั้น ทำให้หน้าไวมาก ๆ ความเร็วขนาดนั้น กระดิกไม่ได้เลย
พื้นถนนบางช่วงไม่เรียบจริง มีกระดกเล็กน้อย พอเริ่มสั่นแล้ว ก็จะสั่นยาวเลย
ขอบจับผ้าเบรคของล้อ ไม่ลื่น ราบเรียบเสมอกัน มีดุ้งบ้างเล็กน้อย ทำให้เกิดอาการ ABS จับปล่อย ๆ ตลอดเวลา ความเร็วน้อยก็ดี แต่ความเร็วมากเอาไม่อยู่
เกี่ยวกับตัวเอง คงไม่ใช่ปัญหา เพราะปั่นมานานแล้ว ใช้แล้วทุกท่า คนเริ่มแก่ ของเริ่มเก่า ทำไม่ได้ดั่งใจก็เริ่มมา ทางแก้มีทางเดียว เปลี่ยนของไปเรื่อยๆ แต่ไม่ใช่เรา ทนเอาละกัน
- mek777
- ขาประจำ
- โพสต์: 754
- ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 13:02
- team: (- -" )
- Bike: Java Decaf TT
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ทั้งรถทั้งคนเบาก็มีส่วนครับ การใส่ยาง ขนาดยาง ลมยาง สเตม .....เกี่ยวหมดเลย
จากตัวเองเวลาปั่นหมอบลงเขาใหญ่ฝั่งปราจีน สะท้านสะเทือนพอควร ไม่กล้าลงเร็วมากประมาณ 40-55 แล้วแต่จังหวะ
พออีกครั้งเอาเสือภูเขามาลอง ใส่ยาง 1.5 แต่อาการรถต่างกันมาก 50-60 นิ่งกว่าเยอะ เข้าโค้งง่ายทำให้ฮึกเหิม
แต่คุมไม่ให้เกิน 60 อยู่เพราะถนนลื่นบางช่วงกลัวบาน....

จากตัวเองเวลาปั่นหมอบลงเขาใหญ่ฝั่งปราจีน สะท้านสะเทือนพอควร ไม่กล้าลงเร็วมากประมาณ 40-55 แล้วแต่จังหวะ
พออีกครั้งเอาเสือภูเขามาลอง ใส่ยาง 1.5 แต่อาการรถต่างกันมาก 50-60 นิ่งกว่าเยอะ เข้าโค้งง่ายทำให้ฮึกเหิม
แต่คุมไม่ให้เกิน 60 อยู่เพราะถนนลื่นบางช่วงกลัวบาน....
-
dribkiwi
- ขาประจำ
- โพสต์: 198
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 20:15
- team: เสือเฒ่าโคราช
- Bike: Fourteen
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
k3mountain เขียน:อาการของผมตรงกับพี่ dripkiwi บอกไว้เลยครับ
รถส่ายโดยไม่ทราบสาเหตุ
ผมลองใช้ลองทั้งสามชุดคือ zipp404 ea90aero. Duraace c35 fullcarbon
มันส่ายกันทุกชุด ทั้งที่เมื่อก่อนไม่เป็นเพราะเคยลงที่ความเร็ว70 ก็นิ่งดี
มีอยู่ครั้งนึงลงเขาที่ความเร็ว60 หน้ามันดันส่ายรถเต้นสะบัดไปมา
ยังดีที่คุมสติค่อยๆแตะเบรคหน้าหลังจนรถนิ่ง
ผมก็งงเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น ผมก็เลยเอารถวิ่งลงเขา
อีกสามหน มันก็เป็นอีก ผมนี่แหยงเลยครับ
แต่วิ่งทางเรียบๆไม่เป็นนะครับ ส่วนตัวคิดว่าคงเกิดจากการุ่ายน้ำหนัก
และการเกิดอาการเกร็งที่มันแก้ไม่หายสักที
ทุกวันนี้ผมขาดความมั่นใจในการลงเขาไปแล้วครับ
รถผมเช็คตลอดครับ แต่รถผมเบา 6.7 กก.ตัวผมหนัก 50กก. ไม่รู้ว่าทั้งคนและรถ
มันเบาไปหรือป่าว
-รถผมคันแรกน้ำหนักไม่รวมกระติกน้ำ 7.7 กก (เฟรมอลู+ล้ออลูขอบต่ำ) น้ำหนักตัว 70 กก
-คันที่สองน้ำหนักไม่รวมกระติกน้ำ 6.5 กก (เฟรมคาร์บอน + ล้อของสูง 40 มม) น้ำหนักตัวล่าสุด 69 กก
จะเห็นได้ว่าผมเป็นตัวอย่างที่ดีที่ว่าขี่รถคันไหนหนักเบา ล้อขอบสูงหรือต่ำเป็นหมด แล้วน้ำหนักตัวผมหนักกว่าคุณ k3mountain (รถน้ำหนักเท่าๆกันกับคันทีสองของผม) ก็เป็นอีกหนึ่งข้อสังเกตุว่าตัวหนักตัวเบาหรือหนักก็เกิด high speed wobble ได้ทั้งคู่ (ว่าแต่ว่าคุณ k3moutain น้ำหนักตัวเบาทีเดียว 50 กก เอง
high speed wobble (ถ้าไม่นับปัจจัยเรื่องลมข้าง) มันมี critical speed ที่ไม่เท่ากันสำหรับรถแต่ละคัน ตัวเร่งคือคนขี่เกร็ง อย่างผม คันแรก ต้อง 70+ คันสอง 60+ ก็เกิดแล้ว (คันที่สองแต่หลังจากปรับดุมให้แน่น + เริ่มปรับท่าขี่ ก็ดีขึ้น 60 ต้นไม่สะบัด แต่ยังไม่ได้ลองไปจนถึง 70+ นะคับ ยังเสียวอยู่)
ถ้ามาสายวิชาการหน่อยมันก็พออธิบายได้ว่าเวลาที่รถเราวิ่งล้อสัมผัสถนนแล้วก็มีความถี่เกิดขึ้น ที่นี่ถ้าตัวเราเกร็งความถี่มันแทนที่จะถูกซึมซับไป มันก็ไม่ไปไหนสะสมอยู่กับล้อและเฟรม บวกกับพอถึง critical speed มันก็จะเกิดอาการหน้าสะบัดคับ ทางราบเร็วๆ ลงเนิน ก็ไม่เกิดกับตัวผมคับ ข้อสังเกตุคือเราออกแรงกดบันได้ปั่นอยู่เรื่อย ตัวก็ไม่เกร็งเหมือนลงเขา มันเลยช่วยลดเจ้า natural frequency ลงไป
รวมๆแล้วผมไม่ได้อยากจะสนับสนุนให้เพื่อนที่มีปัญหากับ high speed wobble ตะบี้ตะบันลงเขาเร็วๆนะ คับ แต่ออกมาแชร์ประสบการณ์ว่าทำยังไงจะลดความเสี่ยงของอาการ high speed wobble ที่ค้นคว้ามา + ประสบการณ์ส่วนตัว ค่อยๆทดลอง ค่อยๆ ปรับ ไม่กล้าก็ไม่ต้องไปฝืนคับ เกิดอุบัติเหตุขึ้นมามันไม่คุ้ม ถ้ารถตรวจสอบแล้วโอเคมันก็อยู่ที่การปรับท่าขี่กับปรับทัศนคติต่อการลงเขา ถ้าใจยังกลัวก็อย่าไปฝืนคับ ค่อยเป็นค่อยไป
- uten
- ขาประจำ
- โพสต์: 187
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.ค. 2009, 11:09
- Tel: 0932169797
- team: ลุ่มน้ำวัง
- Bike: เสือภูเขา
- ตำแหน่ง: บ.ไทยน้ำทิพย์จำกัด 76 ม1 ถนนลำปางเชียงใหม่ ต.ปงแสนทอง อ.เมืองลำปาง จ.ลำปาง 52100
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
เก็บข้อมูลครับ..... ตรงข้ามกับผม 555. อยากให้ความเร็วลงเขาเกิน 60+ แต่เส้นทางที่ปั่นไม่อำนวย และยังหาโอกาสปั่นเส้นทางที่มีเขาชันๆ ไม่ได้สักที ปัจจุบ้นเวลาลงจะพยายามปั่นอัดเพิ่มความเร็วแต่ทำยังงัยไม่เกิน 60 อยู่ดีหมดระยะทำการก่อน ตั้งแต่ปั่นมาทั้งหมอบและภูเขายังไม่เจอครับอาการหน้าส่าย
-
พริกหยวก
- ขาประจำ
- โพสต์: 472
- ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.ย. 2009, 18:11
- Tel: 0868397608
- team: เพื่อสุขภาพ
- Bike: bianchi
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ขอคุณครับกับความรู้ ผมเคยลงแค่59 ล้อหน้าส่ายลงข้างเจ็บเข็ดเลยครับ. 
- irat
- ขาประจำ
- โพสต์: 875
- ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ธ.ค. 2013, 11:57
- team: 18+
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผมเอาขาหนีบท่อนอนไว้ครับให้เฟรมมันสั่นน้อยลง รถมันจะนิ่งขึ้นอีกหน่อย
สายแฟชั่น ปั่นเรื่อยเปื่อย
-
Ard
- ขาประจำ
- โพสต์: 843
- ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.ย. 2012, 21:50
- Tel: 090-0216034
- team: เสือสุขภาพลุ่มน้ำคำ
- Bike: specialized/KHS/Giant
- ติดต่อ:
Re: ลงเขาหน้าสั่นมาก
ผมควบคุมความเร็วไม่ได้จริงๆ ยิ่งควบคุมยิ่งส่าย สุดท้ายต้องปล่อยเพื่อไปตายดาบหน้า
ตำนานหนึ่งผ่านไป ตำนานใหม่ก็เริ่มเกิดขึ้น