ถามผู้ใช้ cervelo

[phongsiri]

เฟรม 73 degree กับ 76 degree นี่ต่างกันตรงไหนมีผลอย่างไรต่อการขับขี่

ขอบคุณทุกคนนะครับ

[beeggs]

cervelo พูดว่า"แม้กระทั่งโปรเราก็ไม่จำเป็นต้องทำรถเฉพาะให้
จุดต่างคือ cerveloใช้ unique reach-based geometry"
หลักอานมาตราฐาน 73องศาติดรถมา <<หรือว่าจะใช้เพื่อ TT /Tri ต้องซื้อเพิ่มเป็นoptional>>

[เพชร]

ตำแหน่ง 72-75 องศา เป็นตำแหน่งสำหรับจักรยานทั่วไปที่เน้นการทรงตัว จุดนั่งอยู่หลังกระโหลก โดยปกติเฟรมไซด์ใหญ่ องศาจะน้อย ทำให้ตำแหน่งนั่งอยู่ข้างหลังมาก (เพราะคนตัวสูงขายาว) ส่วนเฟรมไซด์เล็กองศาจะมาก (ยิ่งใกล้ 90 องศา ก็ยิ่งฉากมากขึ้น) ตำแหน่งนั่งจะเคลื่อนมาข้างหน้า
ในความเป็นจริงคนตัวเตี้ยจะต้องลดตำแหน่งหลักอานลงอยู่แล้ว ซึ่งมีผลให้ระยะห่างจากกระโหลกน้อยลงอยู่แล้ว ทำให้ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนองศาของ seat tube
ในการลดขนาดของ top tupe ผู้ออกแบบเลือกใช้ได้ 2 วิธีคือ ทำองศาของ seat tupe ให้ชันขึ้น หรือจะตัด top tupe ให้สั้นลงโดยคงองศาของ seat tupe ไว้ หรือทำทั้ง 2 อย่าง แต่ในเฟรมขนาดเล็ก size 54 ลงมา การลดขนาด seat tupe อย่างเดียวจะทำให้จักรยานสั้นมาก ทำให้เกิดปัญหาปลายเท้าชนล้อหน้าเวลาเลี้ยงตัวในความเร็วต่ำ ซึ่งเป็นปัญหาในทางการตลาดสำหรับคนทั่วไป ดังนั้นองศาของรถที่ใช้กับ pro ตัวสั้นกับที่ขายให้กับเราจึงมีองศาไม่เท่ากัน
Cervelo ทำแต่รถแข่ง คงองศา seat tupe ไว้ที่ 73 องศา (<<เว้นแต่ size 48 จะเป็น 72.5>> อันนี้เป็นองศาคอ ส่วนองศา seattupe เท่ากันหมดตามที่คุณ asored แก้ให้ในความเห็นข้างล่างครับ) ผลก็คือรถจะสั้นตามขนาดของตัวอย่างแท้จริง โดยไม่สนใจว่าหัวรองเท้าจะชนล้อหน้าหรือไม่ เพราะถ้าคุณเป็นนักแข่งแล้วคุณต้องรู้วิธีเลี่ยงปัญหานี้ได้อยู่แล้ว คือไม่เอาเท้าซ้ายไปไว้ข้างหน้าเวลาเลี้ยวขวาช้าๆ
ถ้าเปรียบเทียบกับรถจักรยานทั่วไป สังเกตว่าเเวลาใช้เฟรมเล็กอย่าง size 50 ต้องใช้หลักอาน setback และต้องใช้ stem สั้นประมาณ 90 cm แต่ถ้าเป็น แต่ถ้าเป็นรถ Cervelo จะใช้หลักอานตรงเพราะองศา seatube มาพอดีอยู่แล้ว และสามารถเลือกใช้ stem ยาวกว่าเฟรมอื่นได้ 1-2 cm
ส่วนเฟรม 76 องศา เป็นจักรยานเน้นความเร็ว ตำแหน่งนั่งจะอยู่ใกล้กระโหลกมาก เรียกว่า เดินย่ำอยู่บนจักรยาน ก็ว่าได้ จักรยานจะวอกแวกมาก นึกถึงตอนลงเขาแล้วอยากให้รถพุ่งดูครับ เราจะพยายามโน้มตัวไปข้างหน้ามากที่สุด แต่จะเลี้ยงตัวไม่ดีเท่าไร

[beeggs]

พี่เพชรครับ

อย่างนี้แปลว่าเฟรมมี 2แบบ
หรือว่า เรากลับ หลักอานเอาหน้ากลับหลัง แล้วมุมมันจะเปลี่ยน

[เพชร]

จะว่าไปแล้วมี 3 แบบ คือ Road racing, TT, และ Tri
Cannondale ใช้เฟรม TT กับ Tri ร่วมกัน จึงทำให้รุ่น Slice ปรับองศา stem ได้ด้วยการกลับด้าน
Cervelo ถือว่าตัวเองออกแบบให้รุ่น S มีอากาศพลศาสตร์ชั้นเยี่ยม ดีกว่ารถ TT บางค่ายด้วยซ้ำ เลยทำ stem กลับด้านมากับรุ่น S ให้ใช้เป็น road racing ก็ได้ Tri ก็ได้ จะได้ประหยัดกระเป๋าคนที่อยู่สองค่ายครับ

[เพชร]

ผมจะเปรียบเทียบเฟรม Cannondale Synapse size 50 c-t toptupe 53.5 cm seattupe 74.5 degrees. DeRosa Corum size 52 c-c toptupe 53.5 cm seattupe 74.3 degree. Cervelo R3 SL size 48 c-t toptube 51.5 cm seattube <<72.5 degree>> แก้ไขครับ 73 degree ผิดประจำเลย ไปอ่านค่าองศา headtube เสียเรื่อย.
จักรยานทั้ง 3 setup เท่ากัน ไม่ว่าจะเป็นความสูงของเบาะ ระยะ reach จากเบาะถึงแฮนด์ ความสูงของแฮนด์ และมีระยะเยื้องหลังของเบาะใกล้เคียงกัน
ผมวางจักรยานทั้งสามให้กระโหลกอยู่ในตำแหน่งเดียวกัน

[เพชร]

สิ่งที่สังเกตได้ก็คือ
ประการแรกขนาดของ settupe 50 52 48 ไม่มีผลต่งการ setup จักรยาน เพียงแต่จักรยานที่มี seattupe สั้นต้องยืดหลักอานมากเพื่อให้ได้ความสูงเดียวกัน
แต่องศาของ settupe ทำให้ต้องตั้ง setback เพื่อให้ต่ำแหน่งการปั่นอยู่ที่จุด optimum เดียวกัน
ดังนั้น Cannondale ซึ่งมีองศา seattupe ชันกว่าต้องใช้หลักอานเยื้องหลัง ส่วน Cervelo มีองศา Seattupe ที่ได้สัดส่วนกับสรีระของคนตัวสั้นอยู่แล้ว (ผมอยู่ในคนจำพวกนี้ ผมสูง 172 แต่มีช่วงตัวยาวพอๆกับโกเหลียง) ใช้หลักอานตรง
ดังนั้นแม้จักรยาน 2 ยี่ห้อจะบอกว่ามี toptupe ยาวเท่ากัน จักรยานที่มีองศา seattupe น้อยกว่า จะสั้นกว่าเสมอครับ

[asored]

รถ cervélo ทุกขนาด มีองศาท่อนั่งเดียวกันหมด คือ 73 องศา
ตัวเลข 72.5 ของ size 48 คือ องศาท่อคอ(head tube angle)ครับ

อ่านเพิ่มเติมเรื่อง geometry (คลิก This tech presentation)
http://www.cervelo.com/content.aspx?t=C ... tePapers#1
ขอบคุณครับ

[เพชร]

หันมาเปรียบเทียบช่วงหน้า
ถ้าจะ set Cannodale ให้มีช่วง reach พอดีจะต้องใช้ stem 90 cm แล เพราะต้องตั้งเบาะเยื้องหลัง
ส่วน Cervelo ใช้ stem ได้ถึง 120 cm ถึงจะมีความยาวเท่า Cannondale แต่ผมเลือกใช้ 110 cm และลดความสูงของแฮนด์ลง .5 cm เพื่อให้หมอบได้มากขึ้นโดยไม่ปวดหลังแต่อย่างใด
DeRosa ใช้ stem 100 แต่ต้อง set เบาะเยื้องหน้าขึ้น 1 cm ทำให้รถพุ่งขึ้น แต่ไม่ได้จูด optimum เวลาปั่นเท่ากับ Cervelo ครับ

[เพชร]

ขอบคุณคุณ asored ผมสับสนไปนิด 73 องศาเท่ากันหมดครับ

สำหรับขนาด 48 ผมเข้าใจว่าเนื่องจากเฟรมสั้นมาก Cervelo จึงปรับองศาคอให้ชันน้อยลงเพื่อให้ช่วงล้อยาวขึ้น ไม่แน่ใจว่าต้องการให้รถนิ่งขึ้น หรือให้ชนปลายเท้าน้อยลง แต่ที่แน่ๆ เวลาทำ U turn กลางถนนปลายเท้าชนเต็มๆ ในขณะที่ Derosa กับ Cannondale แทบไม่มีปัญหา

อันนี้ก็จะไปเกี่ยวกับปัญหาเรื่องไซด์จักรยานซึ่งเป็นปัญหาโลกแตก เพราะเราอาจจะรู้ไซด์ของจักรยานที่อยากได้โดยใช้สูตรคำนวณ เช่นจาก Competitivecyclist แต่กลับหาจักรยานที่มีขนาดตามที่ต้องการไม่ได้ โดยเฉพาะกับคนที่มีช่วงตัวสั้น เพราะถ้าได้ toptube ยาวพอดี ก็จะต้องซื้อจักรยานขนาดเล็กซึ่งมี Headtube สั้นทำให้ก้มไม่ไหวหรือต้องใส่ spacer จนยาว ขณะเดียวกันก็ต้อง setback เบาะ เพราะขาดันยาวกว่าคนทั่วไปที่ใช้จักรยานในไซด์นี้ เลยต้องใช้ stem ที่ทั้งสั้นและยกสูง ถ้าใครเคยพบปัญหาแบบผมนี่ Cervelo เลยครับ ผม setup ได้ทุกกระเบียบตามที่คำนวณมาจาก Cempetitivecyclist
สำหรับคนปกติ หรือคนที่มีช่วงตัวยาวขาสั้น พวกนี้เลือกจักรยานอะไรก็ง่าย เพราะจักรยานที่สั้นทำให้ยาวได้โดยการ setback ใช้ stem ที่ยาวขึ้น แล้วก็กลับ stem ลดความสูงของคอ ส่วนจักรยานที่ยาวไป ไม่มีทางทำให้สั้นลง และยิ่งซื้อจักรยานทีไซด์เล็กลง ก็ยิ่งจะได้ท่อนบนที่ยาวขึ้น เพราะแม้ตัวเลขของ toptube ที่ให้มาจะลดลง แต่ร้อยทั้งร้อยไม่ว่ายี่ห้อใดๆ ผมลองคำนวณช่วง reach คือจากทิ้งดิ่งกระโหลกและวัดขนาดกับพื้นไปหา Headtube จะยาวขึ้นเสมอ
ดังนั้น Cervelo จึงเป็นจักรยานยี่ห้อเดียวที่ claim ได้อย่างเต็มปากว่าแม้แต่โปรก็ไม่ต้องทำจักรยานให้เป็นการเฉพาะ ไซด์ที่มีอยู่ 7 ขนาดใช้ได้กับทุกๆ คน

[สตก]

คำตอบองศาท่อนั่งของ S1

http://www.bikesportmichigan.com/review ... 2009.shtml

ผมใช้ S1 size 48 เวลาเลี้ยวต้องระวังเรื่องปลายรองเท้าชนล้อหน้า สรุปคือ ต้องปล่อยขาฟรี ไม่ปั่นครับ

[beeggs]

อ้อ อย่างนี้นี่เอง
กระโหลกเยื้องหลังตั้ง4cm

[เพชร]

วิธีการลดขนาดของเฟรม Cervelo คงองศา toptupe ลดช่วง reach ทำให้เฟรมสั้นลงจริงๆ

[เพชร]

ส่วนจักรยานทั่วไปเมื่อจะลดไชด์ในเฟรมขนาดเล็ก จะลดขนาด toptupe โดยการทำให้องศา seattube ชันขึ้น ซึ่งอาจทำให้ช่วง reach ยาวขึ้นแม้ความยาวของ effective toptube (วัดขนานกับพื้น) จะสั้นลงก็ตาม

[CK3]

เนื้อๆ เน้นๆ ล้วนๆ ครับ เห็นทีจะต้องเป็นสาวกของ Cervelo สักคันแล้วครับ เริ่มๆเหม็นหน้า SL2 แล้วครับ