หน้า 1 จากทั้งหมด 1

ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 04 ก.ย. 2014, 12:07
โดย waranon1974
ขออนุญาตอ้างอิงจากกระทู้เดิมที่มีท่านอื่นได้โพสต์ไว้
หัวข้อ: ปัญหาSram Red 11SP กับ Rotor Q-Ring แล้วมีปัญหาโซ่หลุดบ่อยมาก

และ อ.ลูฯ ได้ Comment ว่า
lucifer เขียน:ผมโยนปัญหาทั้งหมดให้กับการติดตั้งและปรับจูนเป็นประเด็นหลัก และ ความเข้าใจในการใช้งานของผู้ใช้เป็นประเด็นรอง
ผมจะไม่โทษอุปกรณ์ ไม่โทษเกียร์ ไม่โทษใบจานเลยครับ เพราะผมเชื่อว่าวิศวกรของ SRAM เขากินเงินเดือนมากกว่าเรา ฮ่า ฮ่า ถ้าออกแบบโง่ๆคงจะไม่รุ่งเรืองแน่นอน :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ................

ช่างหลายๆคน ไม่เคยอ่านคู่มือ เอาจินตนาการมาเหนือความรู้ ก็เลยไม่ค่อยอยากจะทำอะไรกับ SRAM พอจูนไม่ได้ ก็บอกให้ลูกค้าใช้ Shimano
แต่ตอนที่ Shimano 11 sp ออกมาใหม่ๆ ท่านก็ไม่อ่านคู่มือ wiringสายเกียร์ผิดช่องอีกตะหาก :lol: :lol: :lol:
ถูกใจ Comment อ.ลูฯ มาก ครับ

วิธีคิดและวิถีชีวิตแบบไทยๆ ไม่เห็นเวลาเป็นสิ่งมีค่า ไม่ให้ราคา/ความสำคัญกับฝีมือทักษะความชำนาญ มักดูถูกอาชีพใช้แรงงาน ทั้งๆที่จริงๆแล้วทุกอย่างมันคือต้นทุน จนขาดความแยกแยะว่าการใช้แรงงานมันมีหลายระดับ ทำให้ภาพรวมของงานฝีมือไม่เกิดการพัฒนา ส่งผลไปถึงขาดการทำความเข้าใจอย่างถ่องแท้ในเรื่องนวัตกรรมและการออกแบบ ทัศนคติแบบนี้ขัดขวางการพัฒนาทางด้านงานฝีมือมาก ทำให้ขาดความคิดสร้างสรร ทางด้านนวัตกรรมใหม่ๆ ต่างกับประเทศพัฒนาแล้วที่ทำให้เรามักเห็นแนว DIY กันมากขึ้น

เปรียบเทียบขำๆ การเกษตร ยางพาราของไทยซึ่งไม่มีนวัตกรรมอะไรมากนักในช่วง 20-30 ปีที่ผ่านมา จาก กก.ละกว่า 100 เหลือเพียง 50 บาท, แต่ยางจักรยาน ContiGP4000-S II ซึ่งนำยางพาราถูกๆ มาเพิ่มคุณค่าด้วยนวัตกรรม เส้นละ ประมาณ 225 กรัม ราคา 1,600 บาท เฉลี่ยแล้ว ตก ก.ก.ละ 7,000 บาท แล้วคิดว่าในอนาคตจะยิ่งผลิตได้เบา(ลดต้นทุนวัตถุดิบได้กำไรมากขึ้น) และยิ่งขายได้ราคาสูงเข้าไปอีก :D

หลายคนคงเคยมีประสบการณ์ เวลาเราไปซื้ออุปกรณ์จักรยานที่ต้องใช้ทั้งความรู้ ทักษะ และใช้เวลาในการติดตั้ง ยก ต.ย. ชุดเกียร์ ร้านที่ขายมักเป็นประเภทบอกว่า หากซื้อที่ร้านจะติดตั้งให้ฟรีๆ (ทั้งๆ ที่ของฟรีไม่มีอยู่จริง) แต่หากซื้อมาจากร้านอื่นก็จะคิดค่าติดตั้งเท่านั้นเท่านี้ แถมอย่างหลังรู้สึกว่าร้านติดตั้งก็ไม่ค่อยจะเต็มใจ แล้วลูกค้าก็กังวลว่าจะแพงอีกต่างหาก ด้วยต่างฝ่ายต่างไม่ให้คุณค่า ไม่ให้ความสำคัญของงานฝีมือและแรงงานตามความเป็นจริง ผู้ซื้อบางคนก็เลยพยายามหาร้านที่ติดตั้งราคาถูกๆ โดยไม่คำนึงหรือไม่ตระหนักรู้ถึงคุณภาพงานฝีมือ บางทีทำให้เกิดความเสียหาย ต้องตามแก้ไข จ่ายรอบเดียวไม่จบ เข้าทำนองเสียน้อยเสียยากเสียมากเสียง่าย ที่สำคัญพาลหงุดหงิดเสียอารมณ์กับคุณภาพงานที่ไม่ได้มาตรฐานตามข้อกำหนดของอุปกรณ์ แล้วพอเอากลับไปที่ร้านมักไม่มีใครยอมรับแต่มักจะปัดให้เป็นปัญหาอื่นๆ หรือโทษผู้ผลิตไปเสียดื้อๆ

หลายคนเป็นลูกค้าประเภท ซื้อเฉพาะสินค้า และมักติดตั้งเอง ลงทุนเครื่องมือเอง แต่เวลาสอบถามราคาชุดเกียร์ ราคาที่ร้านต่างๆ เสนอให้ก็ไม่ต่าง คือเป็นราคาเดียวกันกับที่รวมการติดตั้งไว้แล้วด้วย ซึ่งมันมิควรเป็นเช่นนั้น ส่วนผมก็เป็นคนหนึ่งทีมักซื้อเฉพาะอุปกรณ์มาติดตั้งเองด้วยเหตุผลคือ

1 อยากศึกษาเรียนรู้ และมีความสุขกับมัน

2 แม้จะมีประสบการณ์ไม่มากนัก แต่ก็อยากจะทำให้มันถูกต้องตามหลักการมมากที่สุดที่สามารถศึกษาเรียนรู้ได้จากคู่มืออุปกรณ์นั้นๆ เพื่อประสิทธิภาพสูงสุดในการใช้งาน
มีหลายครั้งต้องยอมรับว่า ก็ได้อาศัยประสบการณ์ประกอบ จากการสอบถาม ขอวิชาความรู้จากช่างที่ร้านประจำบ้าง

แต่ปัจจุบันยังไม่เคยเห็นร้านไหนเลย ที่กล้าๆ แยกราคา ค่าของ ออกมาจากค่าแรง เป็น Man-Hour ให้ชัดเจนอย่างที่ควรจะเป็น เอากันแบบแฟร์ๆ ไปเลย เพื่อลูกค้าที่ไม่สามารถทำเองได้ หรือไม่สะดวกจะทำเอง จะได้มีสิทธิเลือกตามความพอใจ แบบนี้คิดว่าเหมาะสมหรือไม่?

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 04 ก.ย. 2014, 13:14
โดย kitichai99
จากที่ผมเจอนะครับ (นับผมคนเดี่ยวนะครับ)

ร้านแรก ร้านดังย่านรังสิต
เจอค่าแรง ไป 800 บาท ค่าอุปกรณ์อีก 1200 วันนั้น
เป็นวันแรกที่เข้ามาวนเวียนเสียเงินให้กับ อุสหกรรมนี้

ความรุ็สึกคือ ทำไมค่าแรงมันแพงขนาดนี้ ค่าอุปกรณ์ก็ บวกกำไร แล้วนี้น่า อย่างน้อยก็ต้องมี 20% ขึ้นไปละ

โอกาศครั้งที่สอง ย้ายร้านครับ
รอบนี้ ล้อคด ศึกษาก่อนเลย ทำเองได้ไหม ได้ความว่า ต้องมีเครื่องมือตั้งล้อ ไม่คุ้มแน่ๆ
หาร้านทำละกัน แต่ไม่ไปร้านเดิม ย้ายไปร้านในคลอง เจอค่าแรงไป 50 บาท
เกิดอาการเกรงใจครับ เลยต้องชื้ออะไหล์เปลี่ยนก่อนเวลาไปเล็กน้อยๆ หมดไป 500 กลับบ้านได้

--------------
หลังจากนั้นเป็นต้นมา ชื้อเองทำเองทั่งหมด เครื่องมือแพง แฟนบ่น "คืนนี้จะนอนกับ จักรยานใช้ไหม"
(กำลังซ่อมให้เค้าอยู่ด้วยนะไม่ใช้รถเรายังจะมาบ่น) แต่ก้ยังทำครับ มันขี้แล้วสะบายใจ
จะดังนิดหน่อยก็รุ้ว่าดังเพราะอะไร
จะเป็นยังไง ก็ รถเราฝีมือเรา 555 (พังไปบางก็เป็น ค่าวิชา)

แถม ที่นี้ http://www.thaimtb.com/forum/ ก็เต็มไปด้วยกูรูผุ้รู้ทั่งหลาย
ไม่ห่วงวิชากันเลย ถามอะไรรุ้หมด ตอบได้หมด
--------------
จนถึงนาทีนี้ ค่าแรง 800 อาจจะแพงไปซักนิด แต่ก็ไม่ได้มากมาย
800 อาจจะต้องใช้เวลาลงมือลงแรงถึง 3ชม แล้วยัง ปราสพการณ์อีกไม่น้อย

ถ้าพอจะมีเวลา ก็ลองทำเองเถอครับ ช่างไม่ดีมีอยู่เยอะ ปากหมาด้วย(เคยเจอ ย่าน ประชาชื่น ไขน็อตตัวเดียวมันเรียก 50 บาท)
ถ้าไม่มีเวลา ประเมินแล้วเกินความสามารถ ช่างดีๆ มีเยอะ อยางน้อยๆก็มี สองที และที่ผมมั่นใจว่ามันคุ้มราคา


ขอขอบคุณ http://www.thaimtb.com/forum/ ที่ทำให้ผมต้องออกมานอนนอกห้อง

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 04 ก.ย. 2014, 16:29
โดย น้องหนึ่ง
ร้านผมนี่ล่ะครับ แยกค่าแรงกับค่าของชัดเจน เน้นให้ลูกค้าหาของเองด้วยซ้ำ

ตอนทำรถ เจ้าของรถอยากให้ช่างใช้เครื่องมือดีๆ อุปกรณ์มาตรฐาน แต่อยากให้คิดราคาถูกๆ เท่านวดแผนโบราณ มันเป็นไปไม่ได้
เครื่องมือดีๆ บางอย่างชิ้นละหลักพัน แล้วชิ้นนั้นปีนึงใช้ไม่กี่ครั้ง ตอนคิดค่าแรงมันก็ต้องมีค่าเครื่องมือชิ้นนั้นรวมอยู่ด้วย

บางร้านขันน็อตด้วยมือทำเสร็จเร็วคิดค่าแรงถูกได้ แต่เทียบกับร้านที่ใช้ประแจปอนด์กวดครั้งสุดท้าย ทำงานช้ากว่า คิดค่าแรงมากกว่าไม่ได้เหมือนกันครับ

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 04 ก.ย. 2014, 19:44
โดย groupkub
อยากได้ช่างมีฝีมือ มันก็ต้องมีค่าแรงให้เขานะครับ (ถ้ามีฝีมือจริงๆนะครับ)
เพราะเหมือนคุณ น้องหนึ่งว่า เครื่องมือ ยิ่งรุ่นใหม่ๆน่ะครับ มาตรฐานมีมากมาย ร้านก็อัพตามให้ทัน
ค่าเครื่องมือก็มิใช่ถูกๆ แถมใช้ปีนึงแค่ไม่กี่ครั้ง ค่าอุปกรณ์ ความชำนาญช่างอีก จะให้คิด 50บาท ผมว่าช่างคงต้องกินมาม่าทั้งปีนะครับ
จากอีกมุมมองนะครับ

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 04 ก.ย. 2014, 22:04
โดย waranon1974
น้องหนึ่ง เขียน:ร้านผมนี่ล่ะครับ แยกค่าแรงกับค่าของชัดเจน เน้นให้ลูกค้าหาของเองด้วยซ้ำ

ตอนทำรถ เจ้าของรถอยากให้ช่างใช้เครื่องมือดีๆ อุปกรณ์มาตรฐาน แต่อยากให้คิดราคาถูกๆ เท่านวดแผนโบราณ มันเป็นไปไม่ได้
เครื่องมือดีๆ บางอย่างชิ้นละหลักพัน แล้วชิ้นนั้นปีนึงใช้ไม่กี่ครั้ง ตอนคิดค่าแรงมันก็ต้องมีค่าเครื่องมือชิ้นนั้นรวมอยู่ด้วย

บางร้านขันน็อตด้วยมือทำเสร็จเร็วคิดค่าแรงถูกได้ แต่เทียบกับร้านที่ใช้ประแจปอนด์กวดครั้งสุดท้าย ทำงานช้ากว่า คิดค่าแรงมากกว่าไม่ได้เหมือนกันครับ
+100 เลยครับ เห็นด้วยอย่างที่สุด และขอชื่นชมในความตรงไปตรงมา

สำหรับ คุณ "น้องหนึ่ง" แล้ว ผมไม่ได้รู้จักกันเป็นการส่วนตัว จึงต้องขออนุญาตใช้พื้นที่ thaimtb ขอบคุณในน้ำจิตน้ำใจเป็นอย่างสูง ที่ผ่านมาผมได้ใช้บริการความรู้จากคุณน้องหนึ่งผ่านทาง Thaimtb แบบฟรีๆ แล้วหลายครั้ง ทั้งปัญหาที่เจอด้วยตัวเอง และผ่านปัญหาที่สมาชิกท่านอื่นๆ สอบถาม แล้วคุณน้องหนึ่งเป็นท่านหนึ่งที่ได้กรุณาแวะเวียนเข้ามาช่วยตอบคำถามแก้ปัญหาอยู่เป็นประจำ

หวังว่าในอนาคตอันใกล้ ไม่ทางหนึ่งก็ทางใด คงมีโอกาสได้อุดหนนร้านคุณ "น้องหนึ่ง" บ้าง

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 05 ก.ย. 2014, 07:42
โดย Tdf
ค่าแรง 800 นี่ประกอบรถทั้งคันหรือเปล่าครับ ค่าแรงศูนย์บริการรถยนต์ยังชั่วโมงละ 400 บาทเอง

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 05 ก.ย. 2014, 08:44
โดย DayWalker
ส่วนตัวผมเอง อะไรที่ผมไม่สามารถทำได้ด้วยตัวเอง หรือไม่สะดวกทำด้วยตัวเอง ผมจะยินดีและเต็มใจจ่ายค่าแรงให้ตามผู้ให้บริการคิดเสมอครับ ไม่เคยคิดว่าจะแพงไปหรือเปล่า แต่ถ้าได้รับการบริการแล้วรู้สึกไม่คุ้มค่า "เงินหล่น" ก็จะย้ายร้าน :mrgreen: ยกวลีมาเปรียบเทียบเฉยๆครับ

ล่าสุดเข้าไปใช้บริการของช่างแถวลำลูกกาใช้เวลาเซอร์วิสรถไปเกือบ 2 ชั่วโมง เปลี่ยนยางฮาล์ฟ ถอดกระโหลกมาทำความสะอาด เปลี่ยนโซ่ ตั้งเกียร์ ตั้งเบรคใหม่ ตัดซาง ช่างคิดค่าแรง 250 บาท

ราคานี้แค่ผมเปลี่ยนยางฮาล์ฟเองก็คงใช้เวลาเกินกว่า 2 ชั่วโมงละ เพราะติดเทปกาวไม่เป็นแบบช่างเค้าแน่ๆ 555

สมัยใช้รถคันก่อน ผมตื่นนอนในวันเสาร์อาทิตย์มาแต่เช้า 6-7 โมง เริ่งต้นลงมือล้างรถ ทำความสะอาดภายใน ลงแว็กซ์ เบ็ดเสร็จใช้เวลาไปตั้งแต่ 8 โมงเช้าถึงบ่ายโมง นี่คือทำตลอดเวลาไม่มีหยุดพักนะครับ ทำได้ 2-3 หนเหนื่อย เสียดายเวลา 5 ชั่วโมง เลยเอารถไปเข้าคาร์แคร์เสียตังค์ทำอย่างที่เคยทำหมดเงินไป 6-700 บาทต่อครั้ง ผมคิดว่าอาเงินไปซื้อเวลากลับคืนมาให้เราดีกว่า

ร้านอีกร้านที่ผมเห็นราคาของกับค่าแรงในการติดตั้งแยกออกจากกันก็ร้านในซอยโพธิ์แก้วครับ ชัดเจนดี

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 06 ก.ย. 2014, 18:46
โดย TGCAT
ผมเจอค่าแรงประกอบรถทั้งคัน 600 บาท รวมสายนอกใน ก็ OK นะ เพราะเครื่องมือและฝีมือดีมาก

โดนอีกรอบเปลี่ยนน้ำมันเบรก 700 บาทมั้ง ....อันนี้แรงไปหน่อย เพราะน้ำมันเบรกที่เหลือพี่แกเก็บใว้ด้วย

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 07 ก.ย. 2014, 14:28
โดย pskorat
Tdf เขียน:ค่าแรง 800 นี่ประกอบรถทั้งคันหรือเปล่าครับ ค่าแรงศูนย์บริการรถยนต์ยังชั่วโมงละ 400 บาทเอง
ถามกลับนะครับ..ประกอบจักรยานทั้งคัน เริ่มจากโครงโล้นๆ อุปกรณ์ครบครัน เครื่องมือขันประแจทอร์คทุกจุด เก็บสายไม่ขาดไม่เกิน พันแฮนด์ให้อย่างเนี๊ยบ ตั้งเบรคตรงศูนย์ Toe-in ให้ด้วย ทดสอบระบบส่งกำลังทั้งหมด (หน้า/หลัง) ปรับตั้งให้เข้ากับคนใช้อย่างคร่าวๆ คิดว่าใช้เวลาเท่าไรครับ ???

โพสต์: 07 ก.ย. 2014, 23:42
โดย Dhandranunda
ผมไม่บ่นค่าแรงนะ เข้าใจ แต่กลัวจ่ายแพงแต่งานไม่ดีด้วย ถ้างานดี จบ ผมว่าจ่ายมากก็โอเคนะ เวลาผมไปให้ช่างทำนั่นนี่โน่น แม้เราจะซื้อของเขา ถ้าไม่ใช่ตรงกับสิ่งที่เราซื้อ ผมจะถามว่าคิดค่าแรงเพิ่มด้วยมั๊ย

Re: ค่าสินค้า กับ ค่าแรง

โพสต์: 09 ก.ย. 2014, 00:07
โดย ton_Anusorn
ค่าแรง 800 ทำให้หลายคนกลายเป็นช่างที่เก่งๆเยอะแล้ว มองโลกในแง่ดีนะครับ อยากเก่งอยากเป็นช่างเอง ไปโดนค่าแรง 800 ซะ