zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
titusfan
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 256
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2009, 12:52
Tel: 081-844-8095
Bike: Trek Madone, Pivot Mach 4, Bike Fridy NWT

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย titusfan »

Cycling B®y เขียน:ถ้าขอบทรง U มันไม่ดีจริง.... แสดงว่ายี้ห้ออื่นๆดังๆ.. ที่เอาไปทำตามมันคงโง่มาก...หรือโครตโง่..ที่ไม่รู้อะไรเลย...บางความเห็นในกระทู้นี้ยังรู้มากและฉลาดกว่าวิศวกรของยี้ห้อเหล่านั้น.. ทั้งๆที่ไม่เคยมีใช้เอง..ยืมขี่ของคนโน้นที... ยืมขี่ของของคนนี้ที...แต่โครตจะรู้มาก.....รู้มากกว่าคนที่ใช้อยู่ทุกวัน.... รู้ไปถึงในทัวร์โน้นว่าของใครดีกว่าใคร... :lol: :lol:
ขอโทษนะครับ ผมไม่ได้มีความรู้เรื่องล้อเหมือนคุณ แต่อยากจะบอกว่าถ้าตอบแบบนี้เลิกเป็น MOD แล้วหันไปเชียร์สินค้าที่ตัวเองใช้อย่างเดียวดีกว่าครับ ถ้าคุณตอบแบบนี้ในฐานะผู้ใช้ที่หลงไหลสินค้าที่ตัวเองใช้ก็ไม่มีใครว่าหรอก แต่คุณเป็น MOD ซึ่งถือว่าเป็นผู้มีอิทธิพลบนเวปพอสมควร ตอบระรานแบบกูรู้ดีที่สุดผมว่าไม่เข้าท่า

ล้อซิปผมก็เคยลูบๆคลำๆ อยากได้หลายหน แต่ที่ผ่านมามันจำกัดเรื่องน้ำหนักคนขี่ เพราะผมคงน้อยกว่าคนที่คุณเอารูปมาลงไม่มาก ถ้าขี่แล้วไม่ย้วย ก็อาจมีปัญหาตอนแตกแล้วจะเคลม รุ่นที่รับน้ำหนักได้เยอะๆ ก็หนักอิ๊บอ๋าย แต่ผมไม่ทราบครับว่ารุ่นใหม่ตอนนี้มันเป็นอย่างไร

อีกอย่าง การเอารูปน้องคนนั้นมาลงก็ไม่ได้เป็นเครื่องพิสูจน์เลยว่า ล้อมันจะเหมาะสมกับคนน้ำหนักเยอะๆ นะครับ ของพวกนี้มันมีเซฟตี้แฟคเตอร์ ไม่ใช่เอาไปขี่แล้วจะแตกทันที แต่มันอาจ"เสี่ยงอันตราย" หรือไม่เหมาะสมกับการใช้งาน

เรื่อง U shape กับ V shape ขอให้ใครหาข้อมูลหน่อยได้มั้ยครับ ตอนนี้ก็ปรับเป็นทรงนี้กันเยอะ ไม่ทราบว่า Zipp เป็นคนทำคนแรกหรืออย่างไร หรือ HED ทำมาก่อน

ถ้าเอาเรื่องล้อจริงๆ ผมคงตอบไม่ได้ เคยใช้ล้อยางฮาฟหนักไม่ถึง 1.2 แล้วมาใช้ยางงัดหนัก 1.6 ด้วยเหตุผลของความสะดวกในการออกทริป แล้วก็พบว่าขี่ถนัดกว่าด้วยน้ำหนักที่พอดีเท้า

ขออภัยหากความเห็นนี้รบกวนจิตใจ ปกติผมเป็นคนไม่ชอบโพสท์ แต่อ่านอันนี้แล้วไม่สบายใจจริงๆ
Ride Hard - Eat Harder
sorn123
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 38
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 มิ.ย. 2010, 21:57
Tel: 0869965664
team: ช.ราชา
Bike: trek 1.9 , trek 8500

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย sorn123 »

+1 :D :D :D
รูปประจำตัวสมาชิก
นัส-0819879642
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2396
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 15:53
Tel: 0819879642
team: Turtle Cycling Club

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย นัส-0819879642 »

แต่ผมขี่ Zipp ยางงัดแล้วมันย้วยๆๆนะ หน้า 303 หลัง 404 ขี่ทริปเดียวขายเลย :mrgreen: ผมหนัก 80 :shock: :shock: ผมว่าไม่มีอะไรดีที่สุดสำหรับมนุษย์อย่างเราหรอกครับ
I Am Suratthanian
ปรับความเร็วตามแขก แวะกินตลอดทาง สองข้างทางคือที่หมาย คนสุดท้ายคือผู้ชนะ ตามนั้น
https://www.facebook.com/groups/TCCT69/
http://www.molddieeng.com
รับออกแบบและผลิตแม่พิมพ์ฉีดพลาสติก ปั้มโลหะทุกชนิด
รูปประจำตัวสมาชิก
keepmoment
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1480
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 มิ.ย. 2010, 21:50
Bike: P2

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย keepmoment »

Rey เขียน:ถ้าต้องการเบา แอโร่ด้านตรง ลมข้างไม่ค่อยโดน V Shape ได้เปรียบครับ
ต้องความเบาเป็นรอง แอโร่ด้านข้างต้องเยี่ยม U Shape เข้าวินครับ

ถ้าลองดูกราฟเปรียบเทียบจะเห็นว่า Drag ที่ 0 องศาจะพอๆกันทั้งสองทรง แต่พอ yaw angle มากๆเข้า U shape กินขาด
แต่เนื่องจาก U Shape ต้องใช้เนื้อคาร์บอนมากกว่า น้ำหนักเลยหนักกินขาดเช่นกัน

ถ้าจะเอาล้ออเนกประสงค์ เบาขึ้นเขาดี ขี่ทางราบเน้นซุกกลางกลุ่มที่ชอบฉุดกระชากลากถู ซื้อล้อ V Shape ครับ
ถ้าจะขึ้นเขาเป็นรอง(ไม่ใช่ไม่ดีนะครับ แค่เป็นรอง) ขี่ทางราบซุกก็ดี ไม่มีให้ซุกก็ไม่กลัว ซื้อล้อ U Shape ครับ

ส่วนที่ว่าล้อ U Shape ถ้ามันไม่ดีทำไมถึงทำเลียนแบบ Zipp กันกระจาย จริงๆ U Shape เป็น Patent ของ HED ที่เพิ่งหมดอายุ
เมื่อมีโอกาส ยี่ห้อดังๆเจ้าต่างๆย่อมไม่พลาดเอามาขายอยู่แล้วครับ
ของมันดีจริง แต่ไม่ได้ดีจนครบทุกองค์ประกอบ แค่เป็น Tread ของยุคสมัยครับจึงเห็นมันเกิดมาแบบระเบิดบรึ้มเป็นโกโก้ครั้นช์ :lol: :lol:

คอมเม้นท์นี้ ครบถ้วนครับ +10 ตรงใจผมตั้งแต่ต้นจนจบครับ พี่ Rey ข้อมูลแน่นครับ

โดยเฉพาะเรื่อง V shape ที่ทำได้เบากว่า เพราะ U shape ใช้คาร์บอนมากกว่า และ เรื่องคุณสมบัติครับ

ผมลองมากับตัวเอง รวมทั้งมีโอกาสได้ลองล้อ ของพี่ๆในกลุ่ม ทั้งกลุ่มเสือหมอบและไตรกีฬาครับ
ตอนแรกอยากจะขายล้อของตัวเองที่มีสองคู่ ให้เหลือแค่คู่เดียวครับ แต่ก็พบว่า ล้อสองคู่ที่ตัวเองมี มีคุณสมบัติแตกต่างกันมากพอสมควร

ผมใช้ล้อ U Shape สำหรับรถ TT คือ HED stinger ขอบ 60 แม้จะเป็นรุ่นเก่า ไม่ได้อ้วนถึงขนาดทุกวันนี้ แต่ก็ทราบได้ถึงสรรพคุณเวลาโดนลมข้างๆ ว่ามันดีกว่าล้อ Token T50 SL อยู่มาก ทั้งๆที่ล้อสูงกว่าครับ

ล้อ โทเคนซึ่งเป็น V shape นั้น เบามาก อยู่ที่ 1250 กรัม กระชากดีมาก หมกกลุ่มแล้วยิงกระชากๆ ดีมาก แต่เวลาโดนลมมากๆ ขี่ไม่ได้ครับ ผมเอาไปขี่ที่สนามบิน เจอลมข้าง แทบจะนั่งในท่าแอโร่ว์ไม่ได้ ขี่ไป 1 รอบ กลับมาใช้ HED รอบต่อไป ความรู้สึกเปลี่ยนไปทันทีครับ

ผมอ้างอิงจากความรู้สึกตอนผมแข่งไตรกีฬา สนาม กท.ไตรกีฬา ปัจจัยประกอบนั้นมีหลายเรื่องครับ จริงอยู่ แข่งคนละปี รถคนละคัน ล้อคนละล้อ .... แต่โดนส่วนตัวแล้ว สำหรับผม ผมให้น้ำหนักกับล้อค่อนข้างมากนะ เพราะสนามนี้ ลมข้างดีค่อนข้างแรง เพราะขี่บนทางยกระดับบรมราชชนี ลมมาข้างตลอด ปีแรกใช้ Token ปีสองใช้ HED Stinger ปัจจัยมีหลายอย่าง อย่างที่บอกครับ แต่ผมรู้สึกว่า ปีที่ผ่านมาที่ได้ใช้ HED ลมตีข้างแล้วรถผมเป๋ค่อนข้างน้อยกว่า และเวลาดีกว่าเดิม ในระยะทาง 55 Km. ถึง 15 นาทีครับ


ขออภัยที่อาจจะไม่ได้ตรงกับคำถาม แต่ผมเชื่อว่า ที่หลายๆท่านให้ความเห็นมา อาจจะไม่ได้ตรงกับรุ่นที่ จขกท. ถามถึงนัก แต่ก็เป็นข้อมูลที่ดีที่จะนำไปอ้างอิง รวมถึง เปรียบเทียบที่มาที่ไปของ ล้อแต่ละยี่ห้อ การออกแบบ ฯลฯ ให้ทุกท่านได้ความรู้เพิ่มขึ้นครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Rey
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1584
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ธ.ค. 2009, 04:28
Bike: Dahon Mu P8

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย Rey »

เข้ามาแก้หน้าแตกนิดหน่อย จริงๆแล้วสิทธิบัตรที่หมดอายุคือสิทธิบัตรในปี 1991 ซึ่งแชร์กันระหว่าง HED กับ Zipp
โดยจะเป็น rim ทรง toroidal เป็นทรงรูปไข่หรือจะเรียกทรงโดนัทก็ได้ แต่เนื่องจากมุมองศาของขอบเบรคเอียงๆทำให้มีปัญหากับการเบรค และรับหน้ายางได้กว้างไม่เกิน 17mm ซึ่งต่อมา Zipp เอาไปพัฒนาเป็น hybrid-toroidal โดยให้ส่วนขอบเบรคทำมุมตรงๆและเริ่มป่องออกบริเวณถัดจากขอบเบรค

ด้วยเหตุนี้จึงไม่มีค่ายไหนสามารถทำขอบล้อให้กว้างเกินกว่าขอบเบรคได้เพราะติดสิทธิบัตร ดังนั้น V Shape จึงเป็นรูปแบบที่ค่ายล้อส่วนใหญ่มุ่งทิศทางไป พอสิทธิบัตรหมดอายุทาง Zipp ก็กลัวจะโดนก๊อปเลยแก้ลำโดยการออก Firecreast หรือ HED ออก Flamme Rouge ซึ่งมีทรงล้อป้านเหมือนตัว U แต่สุดท้ายกลายเป็นแทบทุกค่ายใจตรงกันมาออกล้อทรง U Shape กันซะหมด ไม่มีใครสนใจไปก๊อปทรง hybrid-toroidal กันเลย :lol: :lol: (จริงๆแล้ว Zipp กับ HED อาจจะรวมหัวกันกั๊กออกตัว hybrid-toroidal มาขายก่อน สิทธิบัตรหมดจะได้มีของใหม่มาขายต่อก็เป็นได้ :twisted: )

ป.ล. ถ้ามีผิดพลาดตรงไหนรบกวนผู้รู้ช่วยแก้ไขด้วยครับ ข้อมูลมันหลายปี หลายที่ เอามายำๆกันอาจจะมีผิดพลาดได้ :mrgreen:
รูปประจำตัวสมาชิก
เฟือง8
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 857
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 15:30
Tel: 081-5703807
team: Suphanblood/2Brothers
Bike: Giant

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย เฟือง8 »

ในระยะทาง55กม.คุณอั๋นทำเวลาได้ดีขึ้น15นาที ผมว่าคุณอั๋นแข็งเเรงกว่าปีก่อน ล้อน่าจะช่วยประมาณ20%อีก80%ผมให้เครดิตที่ตัวคุณอั๋น :P
เส้นชัยไม่มาต้องไปหามัน รางวัลมีไว้ให้คนตั้งใจ ขวากหนามทิ่มเเทงก็ผ่านพ้นไป โลกนี้ไม่มีอะไรได้มาง่ายดาย...
รูปประจำตัวสมาชิก
แมวทอง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 8671
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2010, 08:47
team: อันนี้ลิงค์เข้า facebook ครับ https://www.facebook.com/songkran.kook

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย แมวทอง »

จรรญ์ญา เขียน:ช้่วโมงนี้ สำหรับผมคุ้มค่า คุ้มราคา คุ้มประสิทธิภาพ คุ้มมะเขือม่วง ล้อ Nich ก็เพียงพอแล้ว ถ้าได้ลองจะติดใจ
ฮึ้ย ฮึ๊ย ฮึยยะ ใครมีล้อดีๆ แมวยืมโลด :x :x :x :oops: :lol:
รูปภาพ
sorn123 เขียน:+1 :D :D :D
บวกด้วย :D
แมวทองคือแมวน้ำแมวน้ำคือแมวทะเล
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย lucifer »

keepmoment เขียน:
Rey เขียน:ถ้าต้องการเบา แอโร่ด้านตรง ลมข้างไม่ค่อยโดน V Shape ได้เปรียบครับ
ต้องความเบาเป็นรอง แอโร่ด้านข้างต้องเยี่ยม U Shape เข้าวินครับ

ถ้าลองดูกราฟเปรียบเทียบจะเห็นว่า Drag ที่ 0 องศาจะพอๆกันทั้งสองทรง แต่พอ yaw angle มากๆเข้า U shape กินขาด
แต่เนื่องจาก U Shape ต้องใช้เนื้อคาร์บอนมากกว่า น้ำหนักเลยหนักกินขาดเช่นกัน

ถ้าจะเอาล้ออเนกประสงค์ เบาขึ้นเขาดี ขี่ทางราบเน้นซุกกลางกลุ่มที่ชอบฉุดกระชากลากถู ซื้อล้อ V Shape ครับ
ถ้าจะขึ้นเขาเป็นรอง(ไม่ใช่ไม่ดีนะครับ แค่เป็นรอง) ขี่ทางราบซุกก็ดี ไม่มีให้ซุกก็ไม่กลัว ซื้อล้อ U Shape ครับ

ส่วนที่ว่าล้อ U Shape ถ้ามันไม่ดีทำไมถึงทำเลียนแบบ Zipp กันกระจาย จริงๆ U Shape เป็น Patent ของ HED ที่เพิ่งหมดอายุ
เมื่อมีโอกาส ยี่ห้อดังๆเจ้าต่างๆย่อมไม่พลาดเอามาขายอยู่แล้วครับ
ของมันดีจริง แต่ไม่ได้ดีจนครบทุกองค์ประกอบ แค่เป็น Tread ของยุคสมัยครับจึงเห็นมันเกิดมาแบบระเบิดบรึ้มเป็นโกโก้ครั้นช์ :lol: :lol:

คอมเม้นท์นี้ ครบถ้วนครับ +10 ตรงใจผมตั้งแต่ต้นจนจบครับ พี่ Rey ข้อมูลแน่นครับ

โดยเฉพาะเรื่อง V shape ที่ทำได้เบากว่า เพราะ U shape ใช้คาร์บอนมากกว่า และ เรื่องคุณสมบัติครับ

ผมลองมากับตัวเอง รวมทั้งมีโอกาสได้ลองล้อ ของพี่ๆในกลุ่ม ทั้งกลุ่มเสือหมอบและไตรกีฬาครับ
ตอนแรกอยากจะขายล้อของตัวเองที่มีสองคู่ ให้เหลือแค่คู่เดียวครับ แต่ก็พบว่า ล้อสองคู่ที่ตัวเองมี มีคุณสมบัติแตกต่างกันมากพอสมควร

ผมใช้ล้อ U Shape สำหรับรถ TT คือ HED stinger ขอบ 60 แม้จะเป็นรุ่นเก่า ไม่ได้อ้วนถึงขนาดทุกวันนี้ แต่ก็ทราบได้ถึงสรรพคุณเวลาโดนลมข้างๆ ว่ามันดีกว่าล้อ Token T50 SL อยู่มาก ทั้งๆที่ล้อสูงกว่าครับ

ล้อ โทเคนซึ่งเป็น V shape นั้น เบามาก อยู่ที่ 1250 กรัม กระชากดีมาก หมกกลุ่มแล้วยิงกระชากๆ ดีมาก แต่เวลาโดนลมมากๆ ขี่ไม่ได้ครับ ผมเอาไปขี่ที่สนามบิน เจอลมข้าง แทบจะนั่งในท่าแอโร่ว์ไม่ได้ ขี่ไป 1 รอบ กลับมาใช้ HED รอบต่อไป ความรู้สึกเปลี่ยนไปทันทีครับ

ผมอ้างอิงจากความรู้สึกตอนผมแข่งไตรกีฬา สนาม กท.ไตรกีฬา ปัจจัยประกอบนั้นมีหลายเรื่องครับ จริงอยู่ แข่งคนละปี รถคนละคัน ล้อคนละล้อ .... แต่โดนส่วนตัวแล้ว สำหรับผม ผมให้น้ำหนักกับล้อค่อนข้างมากนะ เพราะสนามนี้ ลมข้างดีค่อนข้างแรง เพราะขี่บนทางยกระดับบรมราชชนี ลมมาข้างตลอด ปีแรกใช้ Token ปีสองใช้ HED Stinger ปัจจัยมีหลายอย่าง อย่างที่บอกครับ แต่ผมรู้สึกว่า ปีที่ผ่านมาที่ได้ใช้ HED ลมตีข้างแล้วรถผมเป๋ค่อนข้างน้อยกว่า และเวลาดีกว่าเดิม ในระยะทาง 55 Km. ถึง 15 นาทีครับ


ขออภัยที่อาจจะไม่ได้ตรงกับคำถาม แต่ผมเชื่อว่า ที่หลายๆท่านให้ความเห็นมา อาจจะไม่ได้ตรงกับรุ่นที่ จขกท. ถามถึงนัก แต่ก็เป็นข้อมูลที่ดีที่จะนำไปอ้างอิง รวมถึง เปรียบเทียบที่มาที่ไปของ ล้อแต่ละยี่ห้อ การออกแบบ ฯลฯ ให้ทุกท่านได้ความรู้เพิ่มขึ้นครับ
ก็เป็นตัวอย่างที่ดีครับ

แต่ผมขออนุญาตมองต่างมุมนะครับ

Token กับ HED stinger คงจะไม่สามารถนำมาเปรียบเทียบมวยกันได้นักหรอกครับ

เหตุผลหลักๆคุณ keepmoment ก็บอกเรื่องน้ำหนักไปแล้ว เพราะน้ำหนักที่แตกต่างกันทำให้อะไรแตกต่างกันไปมากนะครับ

อย่างแรก เวลาในการขี่ time trial ในปีที่2 ที่ดีขึ้นถึง 15 นาที ผมมองว่าคุณ keepmoment แข็งแรงขึ้นกว่าเดิม และ น้ำหนักของล้อที่มากกว่า ทำหน้าที่เป็น Flywheel ช่วยส่งแรงให้ล้อยังรักษารอบในการหมุนให้ยังคงดำเนินต่อไปได้อย่างต่อเนื่อง ผิดกับ Token ที่เบาเกินไป พอล้อหมุนด้วยรอบที่สูงขึ้น ความเฉื่อยในการรักษารอบของการหมุนของล้อจะไม่มากพอที่จะเอาชนะแรงต้านอากาศ ทำให้คุณkeepmoment ต้องออกแรงคอยเติมเข้าไปเพื่อเอาชนะแรงต้านอากาศอย่างต่อเนื่อง

เรื่องล้อหนัก ล้อเบา ทำตัวเหมือนกับFlywheel นั้น ผมเองมีประสพการณ์กับการแต่งรถในสมัยเมื่อ 25 ปีก่อน ในยุคที่เครื่องหัวฉีดเทอร์โบยังไม่เป็นที่แพร่หลายเหมือนทุกวันนี้ ก็แค่ใส่คาร์บิวWeber 4 ท่อใหญ่ๆ แคมชาร์ฟองศาเอาเรื่องนิดๆ แค่เดินเบาได้ไม่สั่น แล้วจบด้วยสูตร"เจียรFlywheel" น้ำหนักเดิมของมันคือ 9 กก. มันโดนเจียรไปเหลือ 4.8กก. ซึ่งถือว่าน้ำหนักเบามาก มากจนสามารถออกตัวไล่รอบเกียร์ 1 -2 ( หมดเกียร์ 2 ได้ความเร็วราวๆ 100 กม/ชม ) แบบว่าไล่กวดมอเตอร์ไซค์ 125 ซีซี แรงๆในยุคนั้นได้อย่างเหลือเชื่อ

รถflywheel เบาหยองกรอดนี่มันทำให้ผมเซ็งพอสมควร เพราะเวลาที่มันลอยตัวแล้วเจอลมปะทะ หรือ ลอยตัวแล้วขึ้นทางชัน คือ ผมต้องคอยเติมคันเร่งให้มัน ไม่งั้นความเร็วมันจะหล่นลงมาอย่างรวดเร็ว ซึ่งผมเองพบสัจจธรรมข้อนี้กับตัวเอง ซึ่งก็ตรงกับสำนักแต่งรถที่เขาก็พูดคล้ายๆกันว่า น้ำหนัก flywheel ที่เหมาะสมนั้น จะแตกต่างกันไปตามลักษณะการใช้งาน flywheelเบาแบบนี้ แต่งลงแข่ง drag racing ได้ เอาไปเล่นในcircuit สั้นๆได้ แต่ถ้าเอาไปขับบนถนนแบบยาวๆ เดินทางไกลๆ บางทีก็อาจจะไม่สนุก และความเร็วปลายก็อาจจะไม่ได้มากอย่างที่คิด , นอกจากนี้ น้ำหนักของ Flywheel ก็ควรจะเหมาะสมกับกำลังเครื่องยนต์ด้วยเช่นกัน รถไม่มีแรงนัก เจอflywheelหนักไป ก็ลากรอบไม่ขึ้น , รถแรงม้ามาก แต่ใช้ flywheel เบาเกินไป ตีนปลายเวลาเจอลมปะทะมากๆ ก็จะพาลร่วงเอาง่ายๆ สู้flywheelที่หนักขึ้นอีกหน่อย มีแรงเฉื่อยรักษารอบการหมุนได้มากกว่า ไม่ต้องมาคอยเหยียบคันเร่งคอยเติม ( แล้วถ้าเหยียบจนมิดแล้ว จะเอาที่ไหนมาเติมกันอีก :lol: )

คิดกลับเป็นล้อจักรยาน แข็งแรงขึ้น ใช้ล้อมีมวลมากขึ้น สามารถไล่ความเร็วจนลอยตัวได้ที่ระดับหนึ่ง อาศัยมวลของล้อส่งให้เกิดแรงเฉื่อยรักษารอบการหมุนให้ต่อเนื่องไป แล้วคอยเติมแรงน้อยๆไปเรื่อยๆ


อย่างที่สอง เรื่องการเจอลมด้านข้างถึงกับไปลำบากนั้น แรงปะทะของลมทางด้านข้างที่ทำให้ล้อขอบV น้ำหนักเบาเซ แต่ทำให้ล้อขอบ U น้ำหนักมากพอจะประทังอาการได้
ผมอยากจะให้หันมามองเรื่องของการหมุนในลักษณะของ Gyroscope บ้าง การหมุนแบบGyroscope เป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ angular momentum พอเอ่ยถึงmomentum ก็จะมีเรื่องของมวลเกี่ยวข้องเข้ามาเป็นเงาตามตัว

ล้อที่หนักกว่า ย่อมจะคงคุณสมบัติของการหมุนแบบgyroscope ได้ดีกว่าล้อที่เบา การทนต่อแรงปะทะด้านข้าง หรือ เฉียงข้างในลักษณะของลมปะทะ ย่อมมีอาการเสียสมดุลได้ช้ากว่าล้อที่เบา ซึ่งผู้บังคับควบคุมสามารถตอบสนองได้เร็วกว่า และออกแรงต้านฝืนคืนที่น้อยกว่า


ในกรณีเรื่องนี้ ถ้าล้อ 2 ชุดนี้มีน้ำหนักที่เท่าเทียมกัน มีความสูงเท่ากันหรือทัดเทียมกัน บางทีความแตกต่างตรงนี้อาจจะไม่ชัดเจนจนสรุปออกมาได้ครับ

คิดแตกต่างนะครับ ไม่ได้ขัดแย้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
อาซูจิ ยามากูเตะ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1128
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 ส.ค. 2008, 13:48

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย อาซูจิ ยามากูเตะ »

titusfan เขียน:
Cycling B®y เขียน:ถ้าขอบทรง U มันไม่ดีจริง.... แสดงว่ายี้ห้ออื่นๆดังๆ.. ที่เอาไปทำตามมันคงโง่มาก...หรือโครตโง่..ที่ไม่รู้อะไรเลย...บางความเห็นในกระทู้นี้ยังรู้มากและฉลาดกว่าวิศวกรของยี้ห้อเหล่านั้น.. ทั้งๆที่ไม่เคยมีใช้เอง..ยืมขี่ของคนโน้นที... ยืมขี่ของของคนนี้ที...แต่โครตจะรู้มาก.....รู้มากกว่าคนที่ใช้อยู่ทุกวัน.... รู้ไปถึงในทัวร์โน้นว่าของใครดีกว่าใคร... :lol: :lol:
ขอโทษนะครับ ผมไม่ได้มีความรู้เรื่องล้อเหมือนคุณ แต่อยากจะบอกว่าถ้าตอบแบบนี้เลิกเป็น MOD แล้วหันไปเชียร์สินค้าที่ตัวเองใช้อย่างเดียวดีกว่าครับ ถ้าคุณตอบแบบนี้ในฐานะผู้ใช้ที่หลงไหลสินค้าที่ตัวเองใช้ก็ไม่มีใครว่าหรอก แต่คุณเป็น MOD ซึ่งถือว่าเป็นผู้มีอิทธิพลบนเวปพอสมควร ตอบระรานแบบกูรู้ดีที่สุดผมว่าไม่เข้าท่า

ล้อซิปผมก็เคยลูบๆคลำๆ อยากได้หลายหน แต่ที่ผ่านมามันจำกัดเรื่องน้ำหนักคนขี่ เพราะผมคงน้อยกว่าคนที่คุณเอารูปมาลงไม่มาก ถ้าขี่แล้วไม่ย้วย ก็อาจมีปัญหาตอนแตกแล้วจะเคลม รุ่นที่รับน้ำหนักได้เยอะๆ ก็หนักอิ๊บอ๋าย แต่ผมไม่ทราบครับว่ารุ่นใหม่ตอนนี้มันเป็นอย่างไร

อีกอย่าง การเอารูปน้องคนนั้นมาลงก็ไม่ได้เป็นเครื่องพิสูจน์เลยว่า ล้อมันจะเหมาะสมกับคนน้ำหนักเยอะๆ นะครับ ของพวกนี้มันมีเซฟตี้แฟคเตอร์ ไม่ใช่เอาไปขี่แล้วจะแตกทันที แต่มันอาจ"เสี่ยงอันตราย" หรือไม่เหมาะสมกับการใช้งาน

เรื่อง U shape กับ V shape ขอให้ใครหาข้อมูลหน่อยได้มั้ยครับ ตอนนี้ก็ปรับเป็นทรงนี้กันเยอะ ไม่ทราบว่า Zipp เป็นคนทำคนแรกหรืออย่างไร หรือ HED ทำมาก่อน

ถ้าเอาเรื่องล้อจริงๆ ผมคงตอบไม่ได้ เคยใช้ล้อยางฮาฟหนักไม่ถึง 1.2 แล้วมาใช้ยางงัดหนัก 1.6 ด้วยเหตุผลของความสะดวกในการออกทริป แล้วก็พบว่าขี่ถนัดกว่าด้วยน้ำหนักที่พอดีเท้า

ขออภัยหากความเห็นนี้รบกวนจิตใจ ปกติผมเป็นคนไม่ชอบโพสท์ แต่อ่านอันนี้แล้วไม่สบายใจจริงๆ
เห็นด้วยครับ อ่านแล้วความเห็นเหมือนจะระรานความเห็นคนอื่นยังไงไม่รู้ครับ อ่านแล้วแรงครับ....รู้สึกไม่ค่อยดีเลยครับ น่าจะแสดงความคิดเห็นกันดีๆก็ได้ครับ คนที่อ่านและคิดในบอร์ดนี้มีมากแต่ไม่ค่อยจะกล้าแสดงความเห็นกัน ผมมาบอกแทนหลายๆคนที่คิด แล้วก็มาอ่านหาความรู้เฉยๆครับ :D
แก้ไขล่าสุดโดย อาซูจิ ยามากูเตะ เมื่อ 13 ก.ค. 2012, 15:29, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
แมวทอง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 8671
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2010, 08:47
team: อันนี้ลิงค์เข้า facebook ครับ https://www.facebook.com/songkran.kook

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย แมวทอง »

แมวทอง เขียน:จริงครับ ต้องเลือกตามถนัด :idea:

เรื่องทรงขอบล้อ ระหว่างทรง ตัวยู กับ ตัววี :?:

ถ้าเราไปสุดโต่ง ก็คงยากที่จะตัดสินใจลอง อะไรใหม่ๆ :geek:

เพราะ หากดูตัวอย่างในทัวร์ ที่หนึ่ง ขอบล้อทรง ตัววี (วิคกิ้น) กับ ที่สาม ที่ใช้ขอบล้อทรงตัวยู (ฟาเบียง) :P

ถ้าบอกว่า ทรงตัวยู ดีมาก จนใครๆก็ทำตาม แต่ ทำไม ที่หนึ่งคนที่ทำเวลาดีที่สุด กลับใช้ ทรงตัววี :)

แบบนี้มันก็ตัดสินกันยากครับ ว่าสิ่งใหนดีที่สุด :idea: :?: :ugeek:

และ มันก็วัดกันยากครับ เพราะสุดท้าย เราเนี้ยละต้องลองใช้มันดูว่า มันใช่เลย หรือ เหมาะสมกับ จริต ของเราหรือไม่ :D

พูดกันง่ายๆคือ ถ้ามีโอกาศได้ลอง ก็ลองกันไปครับ แซ๊บหลายยย :mrgreen:
จริงๆแล้ว ผมก็ไม่ได้ไปเขียนว่า อะไรดีที่สุดเลย แต่ก็ไม่เป็นไรครับ :)

ขนาด โปร เขามีสปอนเซอร์ล้อให้ใช้แล้ว ยังต้อง ลอง ใช้ล้อยี่ห้ออื่น เลย :D

แล้วทำไมเรา ถึงจะไม่ ลอง หาอะไร ที่เราคิดว่า ดีที่สุด ลองไปเรื่อยๆเลย เน๊อะ สนุกดี ;)

ปล

ขอโทษ ด้วยครับ ที่ข้อความบางตอน อาจทำให้บางท่าน ไม่สบายใจ :ugeek:
แก้ไขล่าสุดโดย แมวทอง เมื่อ 13 ก.ค. 2012, 15:36, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
แมวทองคือแมวน้ำแมวน้ำคือแมวทะเล
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

ผมไม่ได้ระรานใครนะครับ..ถ้าคุณไม่รู้ความจริงว่าใครกำลังจ้องจะทำอะไรผมอยู่ พวกคุณไม่ได้รู้เรื่องตื้นลึกหนาบาง...ก็อย่าออกความเห็นเลยครับ.

เรื่องมันยาวครับผมไม่ขอกล่าวถึงเรื่องที่เกิดขึ้นที่ผ่านๆมาอะไรทั้งสิ้น...เพราะมีแต่จะเกิดให้ทะเลาะกัน...ขอขอบคุณที่ให้ความสนใจ...
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย Cycling B®y »

Rey เขียน:เข้ามาแก้หน้าแตกนิดหน่อย จริงๆแล้วสิทธิบัตรที่หมดอายุคือสิทธิบัตรในปี 1991 ซึ่งแชร์กันระหว่าง HED กับ Zipp
โดยจะเป็น rim ทรง toroidal เป็นทรงรูปไข่หรือจะเรียกทรงโดนัทก็ได้ แต่เนื่องจากมุมองศาของขอบเบรคเอียงๆทำให้มีปัญหากับการเบรค และรับหน้ายางได้กว้างไม่เกิน 17mm ซึ่งต่อมา Zipp เอาไปพัฒนาเป็น hybrid-toroidal โดยให้ส่วนขอบเบรคทำมุมตรงๆและเริ่มป่องออกบริเวณถัดจากขอบเบรค

ด้วยเหตุนี้จึงไม่มีค่ายไหนสามารถทำขอบล้อให้กว้างเกินกว่าขอบเบรคได้เพราะติดสิทธิบัตร ดังนั้น V Shape จึงเป็นรูปแบบที่ค่ายล้อส่วนใหญ่มุ่งทิศทางไป พอสิทธิบัตรหมดอายุทาง Zipp ก็กลัวจะโดนก๊อปเลยแก้ลำโดยการออก Firecreast หรือ HED ออก Flamme Rouge ซึ่งมีทรงล้อป้านเหมือนตัว U แต่สุดท้ายกลายเป็นแทบทุกค่ายใจตรงกันมาออกล้อทรง U Shape กันซะหมด ไม่มีใครสนใจไปก๊อปทรง hybrid-toroidal กันเลย :lol: :lol: (จริงๆแล้ว Zipp กับ HED อาจจะรวมหัวกันกั๊กออกตัว hybrid-toroidal มาขายก่อน สิทธิบัตรหมดจะได้มีของใหม่มาขายต่อก็เป็นได้ :twisted: )

ป.ล. ถ้ามีผิดพลาดตรงไหนรบกวนผู้รู้ช่วยแก้ไขด้วยครับ ข้อมูลมันหลายปี หลายที่ เอามายำๆกันอาจจะมีผิดพลาดได้ :mrgreen:
ขอขอบคุณที่คุณเข้ามาแก้ไขข้อความโพสข้อมูลที่ผิดพลาดของคุณ การโพสของคุณทำให้ผมตกเป็นจำเลย โดยมีสมาชิกเข้ามาหาว่าผมไม่รู้จริง เขียนเชียร์สินค้า..ว่า ZIPP เป็นต้นแบบ..

คุณกลายเป็นฮีโร่ มีคนเข้ามาอวยให้โดยไม่รู้ว่าข้อมูลที่คุณให้มามันมีส่วนที่ยังผิดอยู่ ทำให้ผมโดนกล่าวหา.

ขอขอบคุณที่เข้ามาโพสแก้ไข..ผมเองก็กำลังจะเอา ข้อมูล และ วีดีโอที่ ZIPP บอกว่าพวกเขาเป็นต้นแบบ รูปทรง FC...มาลงให้ดู.

ขอบคุณคับ.
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
ทีมงาน Mod
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 128
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 08:13

Re: zipp 404 มันดีกว่า corima aero มากมั้ยครับ

โพสต์ โดย ทีมงาน Mod »

เนื่องจากเริ่มมีการโพส ยุแหย่ ชวนให้ทะเลาะ โพสรูปไม่เหมาะสม ไม่เกี่ยวกับกระทู้ ทำให้ทางเราต้องลบหลายๆโพสออกไป ทางเราขอปิดกระทู้.
ทีมงาน MOD.
ล็อคกระทู้

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”