>>>...รู้เท่าทันการหมกเม็ดของบริษัทขายจักรยาน...<<<

[juppy]

ฝรั้งมันก็งง ตกลงใครมันเป็นต้นแบบกันฟะ
Ribble Stealth


Somec Diablo


De rosa r838


แถมท้ายเฟรมจีน

[BoyMTB]

เสื้อยังติดป้ายที่อิตาลีเลยครับ

[phongsiri]

ฝรั้งมันก็งง ตกลงใครมันเป็นต้นแบบกันฟะ
Ribble Stealth


Somec Diablo


De rosa r838


แถมท้ายเฟรมจีน

อันนี้แปะมากๆ

[ArtKorat]

เรียนเจ้าของกระทู้ให้เช็คข้อมูลก่อนดีๆก็แล้วกันครับ โทเรก้าคาร์บอนไฟเบอร์ M60JBมี เทนไซล์โมดูลัสที่ 60000 Kgf/mm2 มีเทนไซล์สเตรงค์ที่ 390Kgf/mm2 ผมว่าลองอ่านดูแล้วจะเข้าใจว่าเค้าหมายถึงอะไรนะครับ เทนไซล์โมดูลัสสูงหมายถึงความสติฟครับมันไม่ค่อยให้ตัว เทนไซล์สเตรงหมายถึงความทนทานต่อการรับแรง เส้นไยไม่จำเป็นที่จะต้องสร้างจากไฟเบอร์ชนิดเดียวครับ สามารถผสมผสานเอาตัวอื่นเข้าไปได้ ดังนั้นคุณสามารถผสมเส้นใยชนิดอื่นเข้าไปด้วยได้ หวังว่าคงจะเข้าใจนะครับ

ดังนั้นถ้าเราไม่รู้ว่าเค้าเอาไฟเบอร์อะไรบ้างใส่ไปข้างในก็อย่าประนามเค้าก่อนมีหลักฐานดีกว่าครับ

ผมแค่ต้องการบอกว่าเค้าใช้ "การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี" marketing techno-babble (ไม่ได้บอกว่ากระบวนการผลิตหรือของเค้าดีหรือไม่ดี) พูดง่ายง่ายคือเจตนาทำให้คนงง ดังนั้นมันไม่ใช่การประนามครับ หลายๆบริษัทก็ทำแบบนี้ แต่จะให้ผมเออออห่อหมกไปกับ"การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี"เนี่ยผมคงไม่ยอมครับ หวังว่าคงจะเข้าใจนะครับ ดังนั้นถ้าเราไม่ได้อ่านจับใจความให้ดีก็อย่าคิดว่าเป็นการประนามดีกว่าครับ

ไอ้เรื่อง Tensile modulus และ Tensile strength เนี่ยผมเข้าใจครับ
http://www.pinarello.com/eng/dogmaK_carbon_623.php
แต่บนเว็บ Pinarello บอกว่าใช้ Carbon 60HM1K Torayca® <----ซึ่งผมคุยกับคนขายที่ร้านจักรยานในอเมริกาเค้าเดาว่าหมายถึง High Tensile Modulus = 60msi

แต่ผมลองค้นดูก็ยังไม่เจอว่ามีคาร์บอนรุ่น 60HM1K Torayca® เจอแต่ datasheet ของ M60JB ซึ่ง Tensile Modulus = 85msi
http://www.toraycfa.com/pdfs/M60JDataSheet.pdf
และผมก็เจอตารางเปรียบเทียบของ Toray


ขนาดตัวแทนในอเมริกายังงง แล้วจะไม่ผมงงได้ไง

คำถามอยู่ที่ก่อนจะไปว่าเค้าหมกเม็ดที่เราเขียนมานั้นเข้าใจถึงกระบวนการผลิตแค่ไหนล่ะครับ หน่วยการวัดของเท็นไซลโมดูลัสเป็นค่ากิโลกรัมต่อตารางมิลครับค่ายเมกาจะเป็นปอนด์ต่อตารางนิ้ว และผมเห็นว่าไฟเบอร์m60JB. มีค่าเท่ากับ 60000กิโลกรัมฟอร์สต่อตารางมิลครับ ค่าตัวนี้หมายถึงอะไรมันเป็นการวัดค่าแรงสเตรสที่มีต่อสเตรนที่มีในวัสดุ ค่ายิ่งมากหมายถึงจะต้องใช้แรงมากในการเปลี่ยนรูปของวัสดุครับ ทำไมค่าเท็นไซลโมูลัสสูงกว่าค่าเท็นไซลสเตรงก็เพราะว่าวัสดุบางประเภทนั้นมีค่าโมดูลัสสูงมากคือว่ามันยืดออกได้ไกลมากก่อนที่มันจะขาดเช่นไฟเบอร์ของเส้นใยแมงมุม เส้นไยของน้ำตาลและอื่นๆดังนั้นถ้าคุณจะหาค่าเท็นไซล์สเตรงอย่างเดียวมันจะใช้ไม่ได้เค้าเลยมีการเอาค่าเท็นไซลมาหารด้วยค่าสเตรนคิดง่ายๆคือจุดที่วัสดุเปลี่ยนรูปแล้วไม่เด้งกลับมามาหารก็จะบอกเป็นค่าสติฟเนสขึ้นมาซึ่งตัวเลขก็สอดคล้องกัน ผมเปิดดูคร่าวๆว่าเท็นไซลอยู่ที่สามร้อยเก้าสิบ เทนไซล์โมดูลัสอยู่ที่หกหมื่นตัวเลขมันก็สอดค้องกันดีนี่ครับว่าเฟรมสติฟดี ไยคาร์บอนจะเปราะกว่าเพราะว่าไม่ค่อยเหนียวและเค้าอาจเสริมด้วยชั้นอื่นที่มีคุณสมบัติแตกต่างกันผมไม่เห็นว่าเค้าหมกตรงไหนเลยครับ จะมีหมกก็ตรงเมดอินอิตาลี่ที่น่านาจิตตังครับแล้วแต่จะคิดนะครับผมจะเอาไปพูดตอนท้ายๆครับ

ขอเรียนอีกครั้งเทนไซล์วัดเป็นแรงต่อตารางมิลเป็นมาตรฐานจะมีอิมพีเรียลซิสเต็ม(ปอนด์ต่อตารางนิ้ว)บ้างแต่ก็แทบจะไม่ได้ใช้แล้วในการวิศวะกรรม หน่วยวัดเท็นไซลมาตรฐานอื่นก็ขออภัยด้วยครับไม่ทราบครับ

[ArtKorat]

ข้อมูลที่คุณให้มานั้นมีหน่วยวัดที่ผมไม่รู้จักทำให้ผมเอ๊ะใจถามคุณว่าช่วยเช็คข้อมูลให้ดี หน่วยวัดผมไม่เคยเจอว่าเท็นไซลวัดค่าเป็น KSI MSIไม่รู้จักจริงๆ ตอนแรกคิดว่าเป็นค่าปอนด์ต่อตารางนิ้วหรือเปล่าหว่า ถ้าเป็นปอนด์ต่อตารางนิ้วแล้วตัวย่อMSI KSIมันมาไงหว่า (S = square, i - inch) ทำให้ผมคิดว่าคุณเอาลิงค์มาจากไหน ผมเสิร์ชแล้วดูแล้วผมเลยโพสว่าให้คุณเช็คข้อมูลที่คุณมีมาให้ดีเพราะว่าผมโพสแล้วก่อนจะตอบว่าค่าที่ผมหามานั้นถูกต้องครับนี่เป็นข้อมูลแบ๊กอัพว่าผมไม่ได้มั่วมา นี่เป็นเว็บของโทเรยจริงๆนะครับ ข้อมูลก็ตามนี้ครับ ลองเข้าไปดูเอาเองนะครับ

http://www.toray.com/

และเข้าไปที่ลิงค์ของโพรดักจะต้องกดที่ Our Business กดเลือกโพรดักอินเด็กซ์แล้วจะเห็นสารพัดอย่างที่เค้าทำ เลือกแบนด์โทเรก้าแล้วดาวน์โหลดแค๊ทตาล๊อกเค้ามาดูครับ ตามลิงค์นี้แล้วคุณจะเห็นว่าที่คุณหามานั่นมันอะไรก็ไม่รู้ครับไม่ได้เหมือนกันกับในเว็บอ๊อฟฟิเชี่ยลเลย นี่ล่ะครับทำเอาผมเง็งอยากให้เช็คข้อมูลดีๆครับ

ในนั้นมีสองวงกลมครับ วงแรกเป็นเทนไซลอีกวงที่สองเป็นเท็นไซล์โมดูลัสหรืออีกชื่อกันสับสนก็คือยังโมดูลัส มันคืออะไรเข้าไปเว็บของ MTECสถาบัญโลหะแห่งชาติดูเอาเองนะครับ





หน้านี้สำคัญสุดครับ



ผมว่าข้อมูลผมน่าเชื่อถือกว่าที่คุณไปหามานะครับ ขอโทษด้วยที่ภาพเล็กไปหน่อยเพราะว่าผมแคปเจอร์มาเพราะว่าจะได้ดูกันง่ายๆและทำให้คนอื่นมั่นใจว่าผมเอามาจากเว็บเค้าจริงๆ ถ้าข้อมูลทางคุณผิดพลาดวานคุณช่วยแก้ไขด้วยละกันครับผมว่าบริษัทผู้ผลิตพีนาเรลโร่ไม่ได้หมกเม็ดหรอกครับ ดูรูปข้างบนที่เป็นรูปสุดท้ายดีๆนะครับผมวงกลมสีดำไวสองวง วงแรกมีค่าอยู่ที่390เป็นค่าเท็นไซลครับ วงที่สองมีค่าเท่ากับ60000ครับเป็นค่าเท็นไซล์โมดูลัส ผมว่าถ้าคุณเข้าใจค่าของมันจริงๆคุณน่าจะเอ๊ะใจที่หน่วยวัดของคุณไปเสริชมานั้นมันแปลกๆหรือเปล่าอย่างที่ผมเอ๊ะใจและไปหามาเพื่อยืนยัน

ผมไม่ได้เข้าข้างผู้ผลิตถึงแม้ว่ามีความชอบยี่ห้อนี้เป็นการส่วนตัว แต่ผมคิดว่าผมน่าจะโพสหาความจริงว่าข้อมูลนั้นถูกต้องหรือไม่อย่างไร เพราะว่าตอนที่ผมหาข้อมูลครั้งแรกของเฟรมยี่ห้อนี้เป็นตอนที่ผมซื้อเฟรมF4:13ตัวล่างที่ใช้คาร์บอนแบบ3kผมอยากรู้ว่ามันสติฟแค่ไหนก็เลยไปเช็คข้อมูลและผมก็เห็นว่ามันตรงกับที่เค้าเขียนครับ วันนี้มอไซด์ดูคาติผลิตในประเทศไทยมันทำให้ดูคาติด้อยค่าลงหรือไม่ หรือรถโตโยต้าผลิตในไทยมันทำให้โตโยต้าด้วยค่าหรือไม่ เอาแบบว่าชัดว่านั้นเลยก็ได้ครับ รถวอลโว่ผลิตโดยโรงงานสวีเด็นมอเตอร์หรือเบ็นส์ที่ผลิตจากธนบุรี(เมื่อก่อนนี้)มันทำให้สองแบรนด์นี้ด้อยค่าลงหรือไม่ ผมว่าเราเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ ส่วนเรื่องการหมกเม็ดว่าผลิตที่ไหนนั้นคุณรู้หรือเปล่าล่ะครับแม้กระทั่งเบนส์บีเอ็มในไทยที่บอกว่าเมดอินไทยแลนด์มีชิ้นส่วนจากไทยแทบจะเป็น0ในมูลค่า แล้วมันผลิตในไทยได้อย่างไร เอาไว้ว่ากันทีหลัง

ลองหาข้อมูลเรื่องหลักการในการพิจารณาว่าสิ่งไหนจะเรียกว่าทำในอาเซี่ยนดูครับแล้วจะรู้มากขึ้นครับผมอธิบายไม่ไหวครับ

[lucifer]

MSI มาจาก million pounds per square inch
KSI มาจาก kilopounds per square inch

( ในบางเวป อาจจะใช้อักษรตัวเล็ก ซึ่งผิดความหมาย msi ต้องเขียนเป็น MSI เพราะ m = milli 1/1000 , แต่ M เท่ากับ Mega = 10ยกกำลัง 6 , = 1kilo ยกกำลัง 3 )

***********************************************

KSI เป็นหน่วยที่เรียกขานกันมานานกว่า 10ปีแล้วครับ หมายถึง 1000 lb per square inch ( K = 1,000 lb ) ( นานๆจะเจอ MSI ซะทีนะครับ เพราะค่ามันมากจริงๆ )

สมัยเมื่อสัก 10ปีก่อนที่ผมเริ่มหาข้อมูลเกี่ยวกับวัสดุที่ใช้ทำเฟรม ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า กลุ่มแรกๆที่เขายอมรับมาตรฐานการใช้หน่วย KSI นี่เขามาจากไหนกัน ถึงได้ใช้ตัวย่อที่เข้าใจยากแบบนี้
จะเขียนเป็น 1,000 PSI ก็น่าจะได้อยู่ แต่เกรงว่าตัวย่อจะยืดยาวออกเป็น KPSI หรือเปล่าก็ไม่ทราบ รู้แต่ว่ามาตรฐานหน่วยทั้งหลายนี่ ถ้าย่อกันก็มักจะไม่ค่อยเกิน 3 พยางค์ หรือ กลัวว่ามันจะไปพ้องกับ PSI ที่นิยมใช้เป็นหน่วยในการวัดแรงดัน ( หน่วย SI จะใช้เป็น Pascal )

พอมาใช้กับ strength ไม่ว่าจะเป็น Yield Strength ( YS )หรือจะเป็น Ultimate tensile strength ( UTS ) ก็ใช้หน่วย KSI กับชิ้นส่วนที่เป็นโลหะ

การใช้ตัวย่อของมันจึงดูเป็นหัวมงกุฎท้ายมังกร พิลึกๆ เพราะ K = kilo = 10ยกกำลัง 3 มันเป็นprefix ที่ใช้กันบ่อยๆในหน่วย SI ( International System of Units )
แต่ Pound , inch มันเป็น Imperial unit

( บางครั้งหน่วยเหล่านี้ เช่น US. Gallon กับ Imperial Gallon ก็มีปริมาตรไม่เท่ากัน เวลาฝรั่งมันพูดคำว่า Gallon อย่างเดียว ผมต้องย้อนกลับไปดูเสมอๆว่า ฝรั่งคนนั้นมันเป็นคนชาติไหน เพราะผมเคยเถียงอจ.ที่ออกข้อสอบมาแล้ว เพราะข้อสอบที่ผมใช้สอบกันจะนำมาจาก poll ข้อสอบมาตรฐาน โจทย์ให้หน่วยเป็น Gallon แต่ค่าสัมประสิทธิ์ต่างๆที่เราใช้กันนั้น ส่วนใหญ่มันเป็นหน่วย SI ผมแย้งว่า มันเป็น Imperial หรือ US Gallon เพราะมันไม่เท่ากัน , เผอิญเราเองก็ดันแกล้งโง่ เพราะส่วนใหญ่ poll ข้อสอบพวกนี้จะมาจากทางอเมริกา )

ปัจจุบันผมไม่เคยสนใจกับค่าstrength หรือ ค่า modulus เหล่านี้เลย เพราะจักรยานทุกๆคัน จะผลิตขึ้นมาโดยมีคุณสมบัติองค์รวม เช่น มีความแข็งแรงเพียงพอกับการใช้งานในลักษณะที่คล้ายๆกัน รับน้ำหนักสูงสุดได้คล้ายๆ นอกจากนี้แล้ว หน่วยวัดค่าstrength เหล่านี้ ต้องเข้าใจที่มาก่อนว่า เขาวัดเทียบเอาจากmodelรูปกระดูกหมา ( ส่วน modulus นี่ผมลืมไปแล้ว ) แต่พอมาเป็นท่อกลม รี กลวง ยังมีอีกหลายปัจจัย ไม่ว่าจะเป็นเส้นผ่าศูนย์กลาง ความหนาของผนังท่อ ซึ่งส่งผลให้ค่าstrengthโดยองค์รวมของท่อมีความแตกต่างกันไปอีก

ดังนั้นค่าเหล่านี้มันก็เป็นเพียงค่าที่ผู้ผลิตนำมากรอกหู ถ่างตา บรรดาคนใช้ หรือ คนซื้อ ให้ดูว่าวัสดุของค่ายตรูนั้นดีมากๆ
เพราะพอมาค้นความจริง อย่าง อลูมิเนียม มันมีค่า UTS อยู่แถวๆ 75 KSI เท่านั้นแหละ ส่วนเหล็กกล้าดีๆ มันล่อไปตั้งเกือบ 200 KSI แต่พอมาทำเป็นจักรยานทั้งคันแล้ว ความแข็งแรงทั้งคันก็ไม่ได้แตกต่างกันในแง่ของการใช้งานรวมๆ

ข้อมูลเหล่านี้จึงเป็นสิ่งที่รู้ไปก็แค่ประดับปัญญาเท่านั้นครับ ถ้าเราไม่ได้เป็นวิศวกรที่ร่วมออกแบบผลิตภัณฑ์ มันก็แทบจะไม่ให้แก่นสารอะไรกับความเป็น"จักรยาน"แก่เรามากนักหรอก

[iPoseidon]

ซื้อเฟรมสมัยนี้เค้าไม่มองกันแล้ว ผลิตที่ไหน ประกอบที่ไหน
ถ้าเป็น pina ชื่อเสียงเค้าเป็นระดับตำนานไปแล้ว เอาของถูกๆ มาขายเเพงๆ ก็มีคนซื้อ คนต่อแถวรอกันนานกว่าจะได้ของ

[WTFcyclist]

ผมว่าข้อมูลผมน่าเชื่อถือกว่าที่คุณไปหามานะครับ ขอโทษด้วยที่ภาพเล็กไปหน่อยเพราะว่าผมแคปเจอร์มาเพราะว่าจะได้ดูกันง่ายๆและทำให้คนอื่นมั่นใจว่าผมเอามาจากเว็บเค้าจริงๆ ถ้าข้อมูลทางคุณผิดพลาดวานคุณช่วยแก้ไขด้วยละกันครับผมว่าบริษัทผู้ผลิตพีนาเรลโร่ไม่ได้หมกเม็ดหรอกครับ ดูรูปข้างบนที่เป็นรูปสุดท้ายดีๆนะครับผมวงกลมสีดำไวสองวง วงแรกมีค่าอยู่ที่390เป็นค่าเท็นไซลครับ วงที่สองมีค่าเท่ากับ60000ครับเป็นค่าเท็นไซล์โมดูลัส ผมว่าถ้าคุณเข้าใจค่าของมันจริงๆคุณน่าจะเอ๊ะใจที่หน่วยวัดของคุณไปเสริชมานั้นมันแปลกๆหรือเปล่าอย่างที่ผมเอ๊ะใจและไปหามาเพื่อยืนยัน

ผมไม่ได้เข้าข้างผู้ผลิตถึงแม้ว่ามีความชอบยี่ห้อนี้เป็นการส่วนตัว แต่ผมคิดว่าผมน่าจะโพสหาความจริงว่าข้อมูลนั้นถูกต้องหรือไม่อย่างไร เพราะว่าตอนที่ผมหาข้อมูลครั้งแรกของเฟรมยี่ห้อนี้เป็นตอนที่ผมซื้อเฟรมF4:13ตัวล่างที่ใช้คาร์บอนแบบ3kผมอยากรู้ว่ามันสติฟแค่ไหนก็เลยไปเช็คข้อมูลและผมก็เห็นว่ามันตรงกับที่เค้าเขียนครับ

มันก็ข้อมูลเดียวกันแหละครับ แต่ของผมมันมาจาก Toray สาขาอเมริกา datasheet มันให้มาทั้งหน่วยอังกฤษ และ metric
http://www.toraycfa.com/pdfs/M60JDataSheet.pdf
Tensile Strength 569 ksi 3,920 MPa
Tensile Modulus 85.3 Msi 588 GPa

คุณบอกว่า "ผมอยากรู้ว่ามันสติฟแค่ไหนก็เลยไปเช็คข้อมูล" แต่ตอนแรกคุณบอกว่าคุณไม่รู้ว่า ksi, Msi มันมาจากใหน ซะงั้น
ผู้ผลิตที่ไม่หมกเม็ดแบบ Calfee เค้าก็ใช้ Msi ครับ
http://www.calfeedesign.com/tech-papers ... bon-fiber/
----------------------------------------------------------------------------

ส่วนไอ้ตารางหนะผมเอามาจากบทความของผู้ผลิตเฟรมอีกรายหนึ่ง ซึ่งเค้าเขียนบทความ "Sounding Tech to Sell Bikes" แล้วเค้าไปหาข้อมูลจาก web ของ Toray มาปะแสดงให้ดูว่าไอ้คาร์บอนค่า tensile modulus (Msi) มันผกผันกับกับค้า tensile strength (ksi) ..... บลา บลา
http://argonautcycles.com/?p=2116


แต่สาระสำคัญคือผมบอกว่าบริษัทจักรยานอย่าง Pinarello (ไม่ใช่แค่บริษัทเดียว) มันใช้ "การตลาดแบบหมกเม็ดทางเทคโนโลยี" (marketing techno-babble) เพื่อให้บุคคลทั่วไปแบบผมงงและสับสน โดยบอกบนเว็บว่าใช้ Carbon 60HM1K Torayca® <----- ซึ่ง 1K มันคงเป็นลายคาร์บอน (filament weave) แต่พอเอามารวมกัน Carbon 60HM1K Torayca® มันกำกวม เพราะผม search ดูผมก็หาไม่เจอว่ามีแผ่นคาร์บอน (carbon prepeg) รุ่น Carbon 60HM1K Torayca® หา datasheet ไม่เจอ

ถ้ามันใช้แผ่นคาร์บอน (carbon prepeg) M60J จาก Toray มันก็คงเขียนว่า Carbon M60J Torayca® ไปแล้ว
http://www.pinarello.com/eng/dogmaK_carbon_623.php

ส่วนไอ้ที่คุณบอกว่าอาจจะใช้แผ่นคาร์บอน carbon prepeg หลายๆเสปกผสมกันในเฟรม Pinarello ดอกหมา ผมก็เห็นด้วยครับ (คุณพึ่งสนับสนุนคำกล่าวของผมที่ว่าหมกเม็ดเพื่อโก่งราคา) ดังนั้นมันก็ไม่มีจุดเด่นอะไรจากเฟรม Made in China ของยี่ห้ออื่นเลย


-------------------------------------------------------------------------------

ผมไม่รู้เรื่อง Pinarello F4:13 ที่คุณขี่นะ แต่ผมเดาว่าคงเป็นตัวนี้ หักได้เหมือนเฟรมยี่ห้ออื่น

[iPoseidon]

ผมไม่รู้เรื่อง Pinarello F4:13 ที่คุณขี่นะ แต่ผมเดาว่าคงเป็นตัวนี้ หักได้เหมือนเฟรมยี่ห้ออื่น

แล้วรู้หรือป่าวก่อนที่มันหัก มันโดนอะไรมา ถ้าชน ล้ม เฟรมอะไรก็หักครับ
ดูไปดูมา กลายเป็นหมั่นไส้pina แอนตี้ของเเพง ซะงั้น

หรือว่าเงินไม่พอซื้อเลยต้องมาบอก บ. ให้ลดราคาครับ
เห็นกระทู้อื่นๆก็พูดถึง บ .จักรยานขายเเพง ถ้าอยากได้ถูกๆ ดีๆ ผลิตเองเลยครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 1#p6100511

[lucifer]

สมัยนี้เห็นเฟรมคาร์บอนหักจนกลายเป็นเรื่องปกติซะแล้ว

ยี่ห้อไหน ทำที่ไหน ก็หักได้ทั้งนั้น เพราะคาร์บอนไฟเบอร์เมื่อนำมาทำเป็นท่อจักรยาน ภายใต้เงื่อนไขและเงื่อนงำของการทำธุรกิจ ภายใต้ความจำเป็นขั้นพื้นฐาน เช่น ความแข็งแรง ความสามารถในการรับน้ำหนัก ความสามารถในการซับแรงที่ให้ความสบายตัวต่อผู้ขับขี่ มันก็จะมีพื้นฐานเหมือนกันคือ ทำมาจากวัสดุที่แข็งแรง แต่แตกหักได้ ( ไม่ได้บอกว่าง่ายหรือยากนะครับ )

เฟรมคาร์บอนก็ยังคงเป็นวัสดุยอดนิยม เพราะเทคโนโลยี่การผลิตง่ายขึ้นกว่าเดิม ง่ายกว่าพวก hydroforming alu. tube เยอะแยะ ไม่ต้องเชื่อมไฟฟ้า ไม่ต้องมานั่งทำheat-treat ข้ามวัน ข้ามคืน แค่เสาะหาวัตถุดิบดีๆ ลงทุนทำ mold แล้วก็ใช้แรงงานคนบ้าง เครื่องจักรบ้าง สุดท้ายก็ได้รถจักรยานเฟรมคาร์บอนไฟเบอร์ออกมา

เหมือนกับที่ผมเคยบอกไว้ว่า คาร์บอนไฟเบอร์จะเป็นวัสดุดาษๆที่มีให้เห็นกันในพศ.นี้ ผมไม่ได้บอกนะว่าต้องมีคุณภาพดีทุกๆชิ้น แต่มันจะกลายเป็นของที่เจอกันเป็นเรื่องปกติ ไม่ว่ารถถูกไปยันรถแพง

[WTFcyclist]

แล้วรู้หรือป่าวก่อนที่มันหัก มันโดนอะไรมา ถ้าชน ล้ม ยังไงก็หักครับ
ดูไปดูมา กลายเป็นหมั่นไส้pinaซะงั้น

ไม่สนครับ ขี้เกียจพิมพ์แล้วครับ ตามไปดูเอาเอง บนบอร์ดต่างประเทศ
http://forums.roadbikereview.com/pinare ... 58543.html

[pmv2008]

MSI มาจาก million pounds per square inch
KSI มาจาก kilopounds per square inch

( ในบางเวป อาจจะใช้อักษรตัวเล็ก ซึ่งผิดความหมาย msi ต้องเขียนเป็น MSI เพราะ m = milli 1/1000 , แต่ M เท่ากับ Mega = 10ยกกำลัง 6 , = 1kilo ยกกำลัง 3 )

***********************************************

KSI เป็นหน่วยที่เรียกขานกันมานานกว่า 10ปีแล้วครับ หมายถึง 1000 lb per square inch ( K = 1,000 lb ) ( นานๆจะเจอ MSI ซะทีนะครับ เพราะค่ามันมากจริงๆ )

สมัยเมื่อสัก 10ปีก่อนที่ผมเริ่มหาข้อมูลเกี่ยวกับวัสดุที่ใช้ทำเฟรม ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า กลุ่มแรกๆที่เขายอมรับมาตรฐานการใช้หน่วย KSI นี่เขามาจากไหนกัน ถึงได้ใช้ตัวย่อที่เข้าใจยากแบบนี้
จะเขียนเป็น 1,000 PSI ก็น่าจะได้อยู่ แต่เกรงว่าตัวย่อจะยืดยาวออกเป็น KPSI หรือเปล่าก็ไม่ทราบ รู้แต่ว่ามาตรฐานหน่วยทั้งหลายนี่ ถ้าย่อกันก็มักจะไม่ค่อยเกิน 3 พยางค์ หรือ กลัวว่ามันจะไปพ้องกับ PSI ที่นิยมใช้เป็นหน่วยในการวัดแรงดัน ( หน่วย SI จะใช้เป็น Pascal )

พอมาใช้กับ strength ไม่ว่าจะเป็น Yield Strength ( YS )หรือจะเป็น Ultimate tensile strength ( UTS ) ก็ใช้หน่วย KSI กับชิ้นส่วนที่เป็นโลหะ

การใช้ตัวย่อของมันจึงดูเป็นหัวมงกุฎท้ายมังกร พิลึกๆ เพราะ K = kilo = 10ยกกำลัง 3 มันเป็นprefix ที่ใช้กันบ่อยๆในหน่วย SI ( International System of Units )
แต่ Pound , inch มันเป็น Imperial unit

( บางครั้งหน่วยเหล่านี้ เช่น US. Gallon กับ Imperial Gallon ก็มีปริมาตรไม่เท่ากัน เวลาฝรั่งมันพูดคำว่า Gallon อย่างเดียว ผมต้องย้อนกลับไปดูเสมอๆว่า ฝรั่งคนนั้นมันเป็นคนชาติไหน เพราะผมเคยเถียงอจ.ที่ออกข้อสอบมาแล้ว เพราะข้อสอบที่ผมใช้สอบกันจะนำมาจาก poll ข้อสอบมาตรฐาน โจทย์ให้หน่วยเป็น Gallon แต่ค่าสัมประสิทธิ์ต่างๆที่เราใช้กันนั้น ส่วนใหญ่มันเป็นหน่วย SI ผมแย้งว่า มันเป็น Imperial หรือ US Gallon เพราะมันไม่เท่ากัน , เผอิญเราเองก็ดันแกล้งโง่ เพราะส่วนใหญ่ poll ข้อสอบพวกนี้จะมาจากทางอเมริกา )

ปัจจุบันผมไม่เคยสนใจกับค่าstrength หรือ ค่า modulus เหล่านี้เลย เพราะจักรยานทุกๆคัน จะผลิตขึ้นมาโดยมีคุณสมบัติองค์รวม เช่น มีความแข็งแรงเพียงพอกับการใช้งานในลักษณะที่คล้ายๆกัน รับน้ำหนักสูงสุดได้คล้ายๆ นอกจากนี้แล้ว หน่วยวัดค่าstrength เหล่านี้ ต้องเข้าใจที่มาก่อนว่า เขาวัดเทียบเอาจากmodelรูปกระดูกหมา ( ส่วน modulus นี่ผมลืมไปแล้ว ) แต่พอมาเป็นท่อกลม รี กลวง ยังมีอีกหลายปัจจัย ไม่ว่าจะเป็นเส้นผ่าศูนย์กลาง ความหนาของผนังท่อ ซึ่งส่งผลให้ค่าstrengthโดยองค์รวมของท่อมีความแตกต่างกันไปอีก

ดังนั้นค่าเหล่านี้มันก็เป็นเพียงค่าที่ผู้ผลิตนำมากรอกหู ถ่างตา บรรดาคนใช้ หรือ คนซื้อ ให้ดูว่าวัสดุของค่ายตรูนั้นดีมากๆ
เพราะพอมาค้นความจริง อย่าง อลูมิเนียม มันมีค่า UTS อยู่แถวๆ 75 KSI เท่านั้นแหละ ส่วนเหล็กกล้าดีๆ มันล่อไปตั้งเกือบ 200 KSI แต่พอมาทำเป็นจักรยานทั้งคันแล้ว ความแข็งแรงทั้งคันก็ไม่ได้แตกต่างกันในแง่ของการใช้งานรวมๆ

ข้อมูลเหล่านี้จึงเป็นสิ่งที่รู้ไปก็แค่ประดับปัญญาเท่านั้นครับ ถ้าเราไม่ได้เป็นวิศวกรที่ร่วมออกแบบผลิตภัณฑ์ มันก็แทบจะไม่ให้แก่นสารอะไรกับความเป็น"จักรยาน"แก่เรามากนักหรอก

+1 ครับ เรื่องหน่วย หลายคนเขียนผิดเขียนถูก เขียนไม่ครบ หรือไม่เขียนมาเลย ทำให้สับสนมากๆ ในการแปลงหน่วย
ถ้าเขียนตาม symbol ของ SI
k = kilo หรือ 10 ยกกำลัง 3 ต้องใช้ตัวเล็ก แม้กระทั้ง kg = kilogram ก็ต้องตัวเล็กครับ และตั้งแต่ตัวนี้ลงมา ใช้ตัวเล็กหมดครับ
M= mega,G=giga,T=tera ไปจนถึง 10 ยกกำลัง 24 คือ Y = yotta ใช้ตัวใหญ่หมดครับ
K = kelvin หน่วยวัดทาง thermodynamic จึงใช้ตัวใหญ่

[Cycling B®y]

เขาจัดแข่ง DOWNHILL. แต่ไอฝรั่งคนนั้นดันเอารถผิดประเภทลงแข่ง เลยเป็นอย่างที่เห็น..
ดูเสื้อผู้จัดคนที่ยืนข้างๆดิ..DOWNHILL

คอมเมนท์ ขำๆนะ..อย่ามาวีนใส่นะเฟ้ย...

[lucifer]

ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณแดนนี่ทำเอาผมอึ้งไปพักหนึี่งเลยนะเนี่ย

************************************************

ไปนั่งอ่านตาม link ที่คุณ WTFcyclist ให้มาแล้ว

อธิบายสรุปสั้นๆว่า เจ้าของรถบอกว่า เบรคแล้วล้อหน้าลอค ตัวเองคลื่อนไปด้านหน้า แล้วก็ดันตัวกลับไปนั่งที่เบาะ แล้วท่อบนกับท่อล่องก็หัก รถก็เลยล้ม ประมาณว่า แค่น้ำหนักตัวทั้งหมดที่กดลงบนแฮนด์ ส่งผลให้ 2ท่อหลักๆของเฟรมแตกหักได้นี่ มันจะ amazing ไปหน่อยหรือเปล่าเนี่ย

[Cycling B®y]

ดูจากตัวรถ แตกสองจุด ....ส่วนอื่นไม่มีรอยถลอกหรือบุบสลาย และผู้ขับขี่ไม่ได้บาดเจ็บอะไรเลย..แสดงว่าไม่ได้ชนอะไรหนักๆ ล้อก็ไม่คด..ขอเดาว่าน่าจะเป็นจริงตามที่เจ้าตัวบอก...

ถ้าจะให้แน่กว่านี้..ต้องรอคุณหมอพรทิพย์ มาพิสูจน์ครับ.