ถามผู้ใช้ cervelo
ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity
- สตก
- ขาประจำ
- โพสต์: 333
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 11:30
- team: คนเดียวเดี่ยวๆ
- Bike: KLEIN 2007, KONA KAPU
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
สวัสดีคุณเพชร และเพื่อนๆ ทุกท่านครับ
ฝากคุณเพชรช่วยพิจารณาด้วยครับ ข้อมูลตามภาพนะครับ อาจคลาดเคลื่อนจากการวัดได้เล็กน้อย
ผมใช้ cervelo S1 size 48
Stem 110 mm. (วัดจริง 115 mm. มุม -8 องศา) เหมาะสมหรือยังครับ
ตั้งความสูงของเบาะ 68 cm.
ระยะวัดจากกึ่งกลาง Stem ถึง จมูกเบาะตามแนบราบ ประมาณ 48 cm. แนวเฉียง 49 cm.
ปัญหา setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. ไม่ได้ เพราะจะทำให้เบาะเลื่อนมาข้างหน้าเกินไป (ไม่สวยเลย)
ตอนนี้ระยะอยู่ประมาณ 3.5 cm.
คิดเอง ว่า
ถ้าจะ setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. น่าจะเลือกเฟรมที่มีองศาท่อนั่งที่ชันกว่า s1 (ไม่อยากเปลี่ยนยี่ห้อใหม่)
ฝากคุณเพชรช่วยพิจารณาด้วยครับ ข้อมูลตามภาพนะครับ อาจคลาดเคลื่อนจากการวัดได้เล็กน้อย
ผมใช้ cervelo S1 size 48
Stem 110 mm. (วัดจริง 115 mm. มุม -8 องศา) เหมาะสมหรือยังครับ
ตั้งความสูงของเบาะ 68 cm.
ระยะวัดจากกึ่งกลาง Stem ถึง จมูกเบาะตามแนบราบ ประมาณ 48 cm. แนวเฉียง 49 cm.
ปัญหา setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. ไม่ได้ เพราะจะทำให้เบาะเลื่อนมาข้างหน้าเกินไป (ไม่สวยเลย)
ตอนนี้ระยะอยู่ประมาณ 3.5 cm.
คิดเอง ว่า
ถ้าจะ setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. น่าจะเลือกเฟรมที่มีองศาท่อนั่งที่ชันกว่า s1 (ไม่อยากเปลี่ยนยี่ห้อใหม่)
- ไฟล์แนบ
-
- CH_FIT CAL.jpg (52.35 KiB) เข้าดูแล้ว 2110 ครั้ง
http://dukulele.blogspot.com
มาทำ Ukulele เล่นเองสนุกๆ
มาทำ Ukulele เล่นเองสนุกๆ
- เพชร
- ขาประจำ
- โพสต์: 6024
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ค. 2009, 09:37
- Bike: Cervelo R5SL P3 DeRosa Corum Cannondale Slice
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
คุณ kk ck3 และคุณ สตก ดูเหมือนจะมีช่วงขายาวเท่ากันหมด คุณมีช่วงตัวสั้นกว่าผม 1 cm ช่วงขาสั้นกว่าผม 4 cm แต่กลับมีช่วงแขนยาวกว่าผม 2 cm (ถ้าวัดไม่ผิด ดูแปลกๆ แขนคุณยาวจัง) เลยมีช่วง reach คำนวณได้ยาวกว่าผม 1 cm (49.3-49.9) น่าจะใช้ไซด์ 51 ได้ด้วยซ้ำ
เนื่องจากคุณใช้เฟรม 48 ตัวเลขวัดเฉียงจากจมูกเบาะถึงกลาง stem จึงได้เพียง 49 แม้จะใช้ stem 110 แล้วก็ตาม ซึ่งความจริงต้องวัดระยะจากจมูกเบาะถึงขอบแฮนด์ด้านใน (ไม่ใช่กลาง stem) ให้ได้ 49.3-49.9
วิธีแก้โดยไม่ต้องซื้อเฟรมใหม่คือเซ็ทเป็น Eddy Fit ซะ เพราะคุณคงเซ็ทเป็น competitive อย่างเต็มตัวไม่ได้ด้วยข้อจำกัดขององศาเฟรม (แต่อย่าเชื่อตัวเลข 2.9 มากนัก ลองทิ้งดิ่งดูโดยจับจักรยานอยู่บนเทรนเนอร์ ปั่นสัก 10-15 นาที ขยับก้นไปมาจนลงตัวก่อนทิ่งดิ่ง เพราะเวลาเรานั่งปั่นจริง จะมีอาการขยับนั่งขึ้นหน้าถึงขยับหลัง) ถ้าอยากได้ช่วง saddle-handlebar ตามที่คำนวณได้ เว้นแต่คุณไม่อยากหมอบมาก ให้คง setback ไว้ที่ 3.5 (ตัวเลขผิดเพียง 0.6 cm อย่าไปเครียดมากครับ) หรือ setback มากกว่านั้นถ้าจำเป็น ยืม stem 120 ของเพื่อนมาลองใช้ หรือลองลด spacer ลงคุณจะได้ช่วง reach เพิ่มขึ้น
อย่ากลัวครับหลักมีอยู่ว่า setback มากไปไม่เดือดร้อนเท่าตั้ง setback ไม่พอ เพราะจะทำให้ปวดเข่าเวลาปั่น ถ้าลองเซ็ทที่ 3.5 แล้วเวลาปั่นไม่รู้สึกว่ารถอืดลงเขาไม่พุ่ง จนต้องวางตำแหน่งตัวไปข้างหน้ามากกว่าที่เซ็ทได้ ค่อยคิดเปลี่ยนเฟรมที่มีองศาชันกว่านี้ครับ
เนื่องจากคุณใช้เฟรม 48 ตัวเลขวัดเฉียงจากจมูกเบาะถึงกลาง stem จึงได้เพียง 49 แม้จะใช้ stem 110 แล้วก็ตาม ซึ่งความจริงต้องวัดระยะจากจมูกเบาะถึงขอบแฮนด์ด้านใน (ไม่ใช่กลาง stem) ให้ได้ 49.3-49.9
วิธีแก้โดยไม่ต้องซื้อเฟรมใหม่คือเซ็ทเป็น Eddy Fit ซะ เพราะคุณคงเซ็ทเป็น competitive อย่างเต็มตัวไม่ได้ด้วยข้อจำกัดขององศาเฟรม (แต่อย่าเชื่อตัวเลข 2.9 มากนัก ลองทิ้งดิ่งดูโดยจับจักรยานอยู่บนเทรนเนอร์ ปั่นสัก 10-15 นาที ขยับก้นไปมาจนลงตัวก่อนทิ่งดิ่ง เพราะเวลาเรานั่งปั่นจริง จะมีอาการขยับนั่งขึ้นหน้าถึงขยับหลัง) ถ้าอยากได้ช่วง saddle-handlebar ตามที่คำนวณได้ เว้นแต่คุณไม่อยากหมอบมาก ให้คง setback ไว้ที่ 3.5 (ตัวเลขผิดเพียง 0.6 cm อย่าไปเครียดมากครับ) หรือ setback มากกว่านั้นถ้าจำเป็น ยืม stem 120 ของเพื่อนมาลองใช้ หรือลองลด spacer ลงคุณจะได้ช่วง reach เพิ่มขึ้น
อย่ากลัวครับหลักมีอยู่ว่า setback มากไปไม่เดือดร้อนเท่าตั้ง setback ไม่พอ เพราะจะทำให้ปวดเข่าเวลาปั่น ถ้าลองเซ็ทที่ 3.5 แล้วเวลาปั่นไม่รู้สึกว่ารถอืดลงเขาไม่พุ่ง จนต้องวางตำแหน่งตัวไปข้างหน้ามากกว่าที่เซ็ทได้ ค่อยคิดเปลี่ยนเฟรมที่มีองศาชันกว่านี้ครับ
- nunu
- ขาประจำ
- โพสต์: 457
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 08:55
- Tel: 081
- team: วัดเสด็จ
- Bike: TREK , TREK
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
สอบถามอ้างถึง ขออนุญาติจากค่าในตารางข้างบนกระทู้พี่ สตกสตก เขียน:สวัสดีคุณเพชร และเพื่อนๆ ทุกท่านครับ
ฝากคุณเพชรช่วยพิจารณาด้วยครับ ข้อมูลตามภาพนะครับ อาจคลาดเคลื่อนจากการวัดได้เล็กน้อย
ผมใช้ cervelo S1 size 48
Stem 110 mm. (วัดจริง 115 mm. มุม -8 องศา) เหมาะสมหรือยังครับ
ตั้งความสูงของเบาะ 68 cm.
ระยะวัดจากกึ่งกลาง Stem ถึง จมูกเบาะตามแนบราบ ประมาณ 48 cm. แนวเฉียง 49 cm.
ปัญหา setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. ไม่ได้ เพราะจะทำให้เบาะเลื่อนมาข้างหน้าเกินไป (ไม่สวยเลย)
ตอนนี้ระยะอยู่ประมาณ 3.5 cm.
คิดเอง ว่า
ถ้าจะ setback ให้ได้ค่า 2.9 cm. น่าจะเลือกเฟรมที่มีองศาท่อนั่งที่ชันกว่า s1 (ไม่อยากเปลี่ยนยี่ห้อใหม่)
ค่า BB-Saddle Position 71.3-73.3 ความสูงหลักอานให้ปรับตั่งตามค่านี้ใช่ใหมครับ
แต่ ในความเป็นจริง ตั่งความสูงของเบาะ 68 cm
ค่าต่างๆที่จะ เซต ต่อไปมันไม่ผิดไปหมดหรือครับ
ผมลองคำนวณ ค่าสัดส่วนของผมเอง ตาม web แล้วผลของผม ก็เช่นเดียวกับพี่ สตก
คือตั่งความสูงของเบาะ ไม่ได้ตามที่ web คำนวณ คือ ขาจะตึงมาก
จนไม่สามารถปั่นได้ครับ
มันผิดพลาดตรงไหนหรือเปล่าครับ
- ไฟล์แนบ
-
- CH_FIT CAL.jpg (52.35 KiB) เข้าดูแล้ว 1968 ครั้ง
ผู้ผลิตและจำหน่าย
ผลิตภัณฑ์ไม้
พาเลทไม้ทุกชนิด
ตามมาตรฐานส่งออก IPPC
www.vp88pallet.com
ผลิตภัณฑ์ไม้
พาเลทไม้ทุกชนิด
ตามมาตรฐานส่งออก IPPC
www.vp88pallet.com
- rak monthon2
- ขาประจำ
- โพสต์: 13924
- ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2009, 14:31
- Tel: โทร โทรโทร ไม่ติดอย่าโทร
- team: กินลมชมวิว
- Bike: รถถีบมือสอง
- ตำแหน่ง: ใต้ฟ้าเดียวกัน
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
เก็บเป็นความรู้หน่อยครับ
ความพอดีอยู่ตรงไหน : หากเรารู้จักคำว่าพอ มันก็จะเป็นสิ่งที่ดี
************************************************************
มีคนกล่าวไว้ว่า หากท่าน วิ่งได้ไม่เร็วเท่ากับกระต่าย ก็ขอให้ท่าน จงขยันเดินให้ได้อย่างเต่า
************************************************************
มีคนกล่าวไว้ว่า หากท่าน วิ่งได้ไม่เร็วเท่ากับกระต่าย ก็ขอให้ท่าน จงขยันเดินให้ได้อย่างเต่า
- dang
- ขาประจำ
- โพสต์: 428
- ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ส.ค. 2008, 10:24
- team: N/A
- Bike: Trek and Bianchi
- ตำแหน่ง: BKK
- เพชร
- ขาประจำ
- โพสต์: 6024
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ค. 2009, 09:37
- Bike: Cervelo R5SL P3 DeRosa Corum Cannondale Slice
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
เยี่ยมมากครับคุณ nunu ผมเห็นด้วย 100 เปอร์เซ็นต์ครับ ผมใช้ตัวเลขที่คำนวณได้มาใช้กับการหาค่า reach เป็นหลัก จึงไม่ค่อยใส่ใจตัวเลขอื่นเท่าที่ควร ดังนั้นการเซ็ทความสูงของเบาะและตั้ง setback ถึงแนะนำให้ “ทิ้งดิ่ง” ดู
ตัวเลขความสูงของเบาะที่คำนวณได้ของผมอยู่ที่ 75 ผมตั้งเบาะได้เต็มที่ 70.5 ซึ่งทำให้หัวเข่างอไปข้างหน้ามากขึ้น และต้อง setback ชดเชย จาก 3.6 เป็น 3.9 หลังจากนั้นจึงมาวัดกันว่าถ้ายังคงค่า reach ไว้ต้องใช้ stem เท่าไร ซึ่งจะแปรผันกับจำนวน spacer ที่เราใส่
ที่ให้คำแนะนำไปเป็นเพียงการอนุมานจากตัวเลขเท่านั้น (ซึ่งผมหวังว่าถ้าใครเริ่มจับหลักการอนุมานได้ก็จะคิดเทียบหาเฟรมจักรยานที่เหมาะกับตัวองได้) ซึ่งจริงๆแล้วการนำตัวเลขอย่างเดียวมาพิจารณาไม่พอ ต้องเซ็ทจากการลองนั่งจักรยาน “คันนั้น” จริงๆ และต้องลองปั่นดู
บางครั้งเราอาจจะชอบเซ็ทจักรยานในแบบ competitive เพราะอยากเหมือน pro ทั้งๆที่สภาพร่างกายของเราเหมาะสมกับ relax geometry มากกว่าก็เป็นได้ ผมจึงกล่าวว่าการเซ็ทจักรยานเป็นทั้งศาสตร์ (คำนวณตัวเลข วัดองศา) และศิลป์ (ทักษะในการสร้างความสมดุลย์ระหว่าง power efficiency and comfort ให้กับคนหนึ่งๆ)
ตัวเลขความสูงของเบาะที่คำนวณได้ของผมอยู่ที่ 75 ผมตั้งเบาะได้เต็มที่ 70.5 ซึ่งทำให้หัวเข่างอไปข้างหน้ามากขึ้น และต้อง setback ชดเชย จาก 3.6 เป็น 3.9 หลังจากนั้นจึงมาวัดกันว่าถ้ายังคงค่า reach ไว้ต้องใช้ stem เท่าไร ซึ่งจะแปรผันกับจำนวน spacer ที่เราใส่
ที่ให้คำแนะนำไปเป็นเพียงการอนุมานจากตัวเลขเท่านั้น (ซึ่งผมหวังว่าถ้าใครเริ่มจับหลักการอนุมานได้ก็จะคิดเทียบหาเฟรมจักรยานที่เหมาะกับตัวองได้) ซึ่งจริงๆแล้วการนำตัวเลขอย่างเดียวมาพิจารณาไม่พอ ต้องเซ็ทจากการลองนั่งจักรยาน “คันนั้น” จริงๆ และต้องลองปั่นดู
บางครั้งเราอาจจะชอบเซ็ทจักรยานในแบบ competitive เพราะอยากเหมือน pro ทั้งๆที่สภาพร่างกายของเราเหมาะสมกับ relax geometry มากกว่าก็เป็นได้ ผมจึงกล่าวว่าการเซ็ทจักรยานเป็นทั้งศาสตร์ (คำนวณตัวเลข วัดองศา) และศิลป์ (ทักษะในการสร้างความสมดุลย์ระหว่าง power efficiency and comfort ให้กับคนหนึ่งๆ)
แก้ไขล่าสุดโดย เพชร เมื่อ 09 ต.ค. 2009, 15:17, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง
-
เอก Flt Ops
- ขาประจำ
- โพสต์: 6010
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มิ.ย. 2009, 18:26
- team: CNX BKK HKT
- ติดต่อ:
-
orannews
- ขาประจำ
- โพสต์: 110
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2008, 23:52
- team: คนเมือง
- Bike: Terk 9.8, Wheeler , OEM
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
ถามเกี่ยวกับตะเกียบS1 ครับ
คือตอนนี้ใช้ S1อยู่ ตะเกียบของมันต้องใช้ทากาวอีพอกซี่ที่แท่งอลู แล้วใส่เข้าไปในซาง แล้วมีสตานัดอยู่ข้างใน อยากทราบว่า เราจะตอกสตานัดลงไปอีกได้ไหม
จะมีปัญหากับซางหรือเปล่าครับ
คือตอนนี้ใช้ S1อยู่ ตะเกียบของมันต้องใช้ทากาวอีพอกซี่ที่แท่งอลู แล้วใส่เข้าไปในซาง แล้วมีสตานัดอยู่ข้างใน อยากทราบว่า เราจะตอกสตานัดลงไปอีกได้ไหม
จะมีปัญหากับซางหรือเปล่าครับ
- เพชร
- ขาประจำ
- โพสต์: 6024
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ค. 2009, 09:37
- Bike: Cervelo R5SL P3 DeRosa Corum Cannondale Slice
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
ซาง carbon ของ Cervelo มีผนังไม่หนามากนัก จึงต้องมีปลอกอลูเสริมถ้าต้องการใช้ starnut โดยเอาปลอกที่ตอก starnut ให้เรียบร้อยแล้ว ทา epoxy อัดลงไปในซาง ผมไม่ชอบวิธีนี้เท่าไรจึงซื้อ expander มาใช้ ซึ่งนอกจากเบากว่าแล้วยังถอดเข้าถอดออกได้
ทีนี้ถ้าต้องการให้เฉพาะ starnut ลงลึกไปอีก (คงเพราะต้องการตัดซางให้สั้นลงและใส่ปลอกสูงไป) ก็น่าจะตอกลงไปได้ (ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับการยึดแน่นของกาวที่ทาปลอกไว้ เพราะถ้ากาวร่อนและปลอกเคลื่อน ที่นี้เรื่องใหญ่ ต้องดึงทั้งปลอกออกมาทากาวใหม่ ซึ่งจะมีปัญหาที่ปากปลอกตีบานไว้ให้วิ่งทางเดียว)
ปลอกที่ให้มายาว 7.5 cm ตำแหน่งของก้น starnut อยู่ที่ 3 cm ระวังตอกลงไปเกิน 4.5 cm จากตำแหน่งปัจจุบันเมื่อไร starnut จะหลุดลงไปก้นตะเกียบและไม่มีทางเอาออกครับ
ทีนี้ถ้าต้องการให้เฉพาะ starnut ลงลึกไปอีก (คงเพราะต้องการตัดซางให้สั้นลงและใส่ปลอกสูงไป) ก็น่าจะตอกลงไปได้ (ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับการยึดแน่นของกาวที่ทาปลอกไว้ เพราะถ้ากาวร่อนและปลอกเคลื่อน ที่นี้เรื่องใหญ่ ต้องดึงทั้งปลอกออกมาทากาวใหม่ ซึ่งจะมีปัญหาที่ปากปลอกตีบานไว้ให้วิ่งทางเดียว)
ปลอกที่ให้มายาว 7.5 cm ตำแหน่งของก้น starnut อยู่ที่ 3 cm ระวังตอกลงไปเกิน 4.5 cm จากตำแหน่งปัจจุบันเมื่อไร starnut จะหลุดลงไปก้นตะเกียบและไม่มีทางเอาออกครับ
- ไฟล์แนบ
-
- L1030389_tn.jpg (36.01 KiB) เข้าดูแล้ว 1713 ครั้ง
-
orannews
- ขาประจำ
- โพสต์: 110
- ลงทะเบียนเมื่อ: 22 ส.ค. 2008, 23:52
- team: คนเมือง
- Bike: Terk 9.8, Wheeler , OEM
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
อ๋อขอบคุณมากครับ อย่างที่พี่ว่า ต้องการตัดซางที่เหลือออก
สงสัยคิดผิดที่ใช้วิธีนี้ - -
สงสัยคิดผิดที่ใช้วิธีนี้ - -
- Shinosuke
- สมาชิก
- โพสต์: 17
- ลงทะเบียนเมื่อ: 14 พ.ค. 2009, 11:03
- Tel: 081-6393749
- Bike: Bianchi, Missile x9
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
อ่านแล้วได้ความรู้มากขึ้นเยอะเลย ตั้งใจอ่านมาสามวัน มีแอบงงเป็นระยะ แต่สุดท้ายก็กะจ่างครับ ขอบคุณมากครับคุณเพชร
แก้ไขล่าสุดโดย Shinosuke เมื่อ 09 ต.ค. 2009, 14:16, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
Love Me Love My Bike....
- สตก
- ขาประจำ
- โพสต์: 333
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 11:30
- team: คนเดียวเดี่ยวๆ
- Bike: KLEIN 2007, KONA KAPU
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
ขอบคุณ คุณเพชร มากครับ
อนาคตอยากลองใช้เฟรมคาร์บอน ผมคงมองไปที่เฟรมที่สามารถ Set แบบ relax geometry และมีช่วงฐานล้อด้านหน้ายาวมากกว่า S1 อีกหน่อย เพราะจะได้ป้องกันอุบัติเหตุ ตอนเลี้ยว ปลายรองเท้าจะได้ไม่ชนล้อหน้า เพราะต้องใช้รถ Size เล็ก
อนาคตอยากลองใช้เฟรมคาร์บอน ผมคงมองไปที่เฟรมที่สามารถ Set แบบ relax geometry และมีช่วงฐานล้อด้านหน้ายาวมากกว่า S1 อีกหน่อย เพราะจะได้ป้องกันอุบัติเหตุ ตอนเลี้ยว ปลายรองเท้าจะได้ไม่ชนล้อหน้า เพราะต้องใช้รถ Size เล็ก
http://dukulele.blogspot.com
มาทำ Ukulele เล่นเองสนุกๆ
มาทำ Ukulele เล่นเองสนุกๆ
- เพชร
- ขาประจำ
- โพสต์: 6024
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ค. 2009, 09:37
- Bike: Cervelo R5SL P3 DeRosa Corum Cannondale Slice
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
ความรู้อาจเรียนทันกัน
ยินดีครับ
ยินดีครับ
- เพชร
- ขาประจำ
- โพสต์: 6024
- ลงทะเบียนเมื่อ: 11 พ.ค. 2009, 09:37
- Bike: Cervelo R5SL P3 DeRosa Corum Cannondale Slice
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
Relax Geometry ใช้ RS ครับรับรองไม่ผิดหวัง seatstay โค้งซับแรงกระแทก chainstay ยาวขึ้น 1 cm ใส่ยาง 700x27 ได้ด้วย
-
เอก Flt Ops
- ขาประจำ
- โพสต์: 6010
- ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มิ.ย. 2009, 18:26
- team: CNX BKK HKT
- ติดต่อ:
Re: ถามผู้ใช้ cervelo
ถ้าเป็นรุ่นที่กล่าวถึง (RS) ไม่เน้นสมรรถนะ แต่ขี่ได้สบายขึ้นใช่ไหม ครับ ช่วยเรียงลำดับ series ให้หน่อย ครับ
และขอเน้นที่ FRAME ALU ถ้า REVIEW ได้ ครับ ขอบคุณครับ
และขอเน้นที่ FRAME ALU ถ้า REVIEW ได้ ครับ ขอบคุณครับ
เพชร เขียน:Relax Geometry ใช้ RS ครับรับรองไม่ผิดหวัง seatstay โค้งซับแรงกระแทก chainstay ยาวขึ้น 1 cm ใส่ยาง 700x27 ได้ด้วย
...@ อิ่ม อร่อย :...