สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

choochoo เขียน:ลองดูในเบย์แล้วคนขายส่วนใหญ่ขายสินค้ารุ่นเหมือนๆกัน ผมเลยสันนิษฐานว่าน่าจะเป็นการผลิตเกินออเดอร์ ไม่น่าที่จะลงทุนทำโมลหล่อแบบเอง ล้อคาร์บอนขอบสูงดูน่าสนใจเหมือนกันมีไล่ไปถึง 88 มม. แต่ไม่รู้ว่าในบ้านเราจะหาร้านขึ้นลวดได้หรือเปล่าครับ
ถ้าลองดูดีๆ ช่วงนี้จะมีแบรนด์ใหม่ๆ ออกมาวางขายด้วยนะครับ แบรนด์พวกนี้ก็ใช้เฟรมอย่างที่พี่เรียวว่า พวกนี้โรงงานเค้าจะมีโมเดลอยู่แล้ว แค่เจ้าของบริษัทนำไปแปะยี่ห้อครับ ดีไม่ีดียังไงไงนั้น อย่างน้อยผมว่าก็ต้องมีมาตราฐานในระดับหนึ่งซึ่งทำให้เจ้าของบริษัทที่งบลงทุนไม่สูงนัก กล้าที่จะเอาเฟรมต้นแบบจากโรงงานเหล่านี้ไปใช้ได้ในทันทีครับ

ยกตัวอย่างทางไตหวันเองก็ทำเฟรมยี่ห้อใหม่ๆ แปลกๆมาให้เห็นมากขึ้น ต้องลองไปดูตามงานแสดงสินค้าระหว่างB2B คงจะได้เห็นอีกเยอะครับ

1000 กว่าโรงงานที่ผลิตอะไหล่คาร์บอน อย่างน้อยต้องมีสัก 20% ที่ผลิตงานที่ได้คุณภาพและเทคโนโลยีไปไกลเกินกว่าที่เราจะมองข้ามไปได้ครับ

อย่าลืมว่าโรงงานพวกนี้เค้ามีความชำนาญในการผลิตแบรนด์ยี่ห้อดังๆต่างๆมามากมาย วิศวกร ของเค้าเองก็ต้องมีความสามารถในระดับสูง ไม่งั้นแบรนด์ดังๆไม่กล้าจ้างผลิตหรอกนะครับ :D


แต่อีก 80% ก็มีแน่แบบที่พี่ Cycling Boy ว่าคือเอามาลอก โป้ะๆ ไปไม่ได้คุณภาพที่ดีจริงๆก็เยอะครับ
www.nichcycling.com
Cycling B®y
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 19808
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 10:41
team: RAWAI Criterium Team. Phuket.

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Cycling B®y »

คนไตหวันเก่งครับ มีวิศวะกรที่มีความสามารถทางจักรยานระดับต้นๆของโลก..
แต่การผลิต ถึงจะเก่งแค่ไหน ถ้าของเลียนแบบ ย่อมลดต้นทุน เพื่อขายให้ได้ราคาถูก ใช้วัสดุที่ต่างเกรดกัน..คุณภาพย่อมต่างกันแน่นอน..

ผู้ซือไม่มีทางดูเลยออกว่า คุณภาพวัสดุที่ใช่ต่างกันอย่างไร...ตัวอย่างเช่น น้ำยาประสานคาร์บอน..ที่มีราคาต่างกันมากๆ..สูครใครสูตรมัน....อันนี้ผมดูในรายการทีวีบอกมาอีกนั้นแหละ... :D

มันคล้ายๆกับที่เขาว่า.... คนญี่ปุ่นเล่นดนตรีแจ็สเก่งมาก เล่นได้ดีเหมือนต้นแบบ แต่เล่นไม่มีจิตวิณญาณเหมือนคนผิวสี เจ้าของต้นแบบดนตรีแจ๊สแถบนิวออลีน.....
▄▀▄▀ รายงายสด ผลการแข่ง พร้อมวีดีโอ การแข่งจักรยานโปรทัวร์ https://www.facebook.com/groups/183810108467489/ ▄▀▄▀
__________________________________________________________________________________
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

Cycling B®y เขียน:คนไตหวันเก่งครับ มีวิศวะกรที่มีความสามารถทางจักรยานระดับต้นๆของโลก..
แต่การผลิต ถึงจะเก่งแค่ไหน ถ้าของเลียนแบบ ย่อมลดต้นทุน เพื่อขายให้ได้ราคาถูก ใช้วัสดุที่ต่างเกรดกัน..คุณภาพย่อมต่างกันแน่นอน..

ผู้ซือไม่มีทางดูเลยออกว่า คุณภาพวัสดุที่ใช่ต่างกันอย่างไร...ตัวอย่างเช่น น้ำยาประสานคาร์บอน..ที่มีราคาต่างกันมากๆ..สูครใครสูตรมัน....อันนี้ผมดูในรายการทีวีบอกมาอีกนั้นแหละ... :D

มันคล้ายๆกับที่เขาว่า.... คนญี่ปุ่นเล่นดนตรีแจ็สเก่งมาก เล่นได้ดีเหมือนต้นแบบ แต่เล่นไม่มีจิตวิณญาณเหมือนคนผิวสี เจ้าของต้นแบบดนตรีแจ๊สแถบนิวออลีน.....

ดังนั้นเราควรเลือกซื้อ จากผู้นำเข้า หรือบริษัท ที่มีความรู้ในการผลิตที่แท้จริงครับ ไอ้ที่มั่วไปซื้อตามที่มีขายในอีเบย์ หรือ เวป อลิบาบา ก็อาจจะตาดีได้ ตาร้ายเสียครับ :lol: :lol: :lol:
แก้ไขล่าสุดโดย ชิน เมื่อ 12 ต.ค. 2010, 11:29, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
www.nichcycling.com
รูปประจำตัวสมาชิก
แมวทอง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 8671
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ก.พ. 2010, 08:47
team: อันนี้ลิงค์เข้า facebook ครับ https://www.facebook.com/songkran.kook

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย แมวทอง »

ใช่เลย นั่นซินะ :ugeek: จิมมี
[youtube]5lVU2NRCIQk&feature[/youtube]
[youtube]95SYIpB0njQ&feature[/youtube]
[youtube]iKajVuByH4U&feature[/youtube]
[youtube]1j4FdlTepWA&feature[/youtube]
แมวทองคือแมวน้ำแมวน้ำคือแมวทะเล
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย giro »

บ้านเราเก่งทางด้านอุตสาหกรรมสิ่งทอครับ เก่งมากเข้าขั้นชั้นนำของโลก OEM ทางด้านนี้ของเราเป็นที่ยอมรับ และผันตัวเองไปเป็น ODM และ OBM เพียบครับ ร่วมด้วยช่วยกันรับผลิตให้แบรนด์ไทย์กันเองด้วยค่าจ้างที่เบาๆหนุนกันเองอีกต่างหาก
ของแบบนี้อยู่ที่วิสัยทัศน์ของเถ้าแก่เจ้าของโรงงานครับ เท่าที่ผมสัมผัสโรงงานมาบ้าง ไม่มากนัก พบว่าบ้านเราขาดเรื่อง R&D เป็นอย่างยิ่ง นักออกแบบเก่งๆไปอยู่ก็อึดอัดลาออกกันมาไม่น้อย เพราะเจ้าของถึงจะออกผลิตภัณฑ์เองไม่ว่าจะ ODM หรือ OBM แต่ก็ยังเน้นทำงานกันแบบดัดแปลง ยืดหด

ถ้าอุตสาหกรรมที่บ้านเราเนหือชั้นจริงๆเป็น OBM และ ODM ชั้นยอดผมขอยกให้อุตสาหกรรมเซรามิคส์ และ เครื่องใช้บนโต๊ะอาหารครับ เชิดหน้าชูตาในวงการอุตสาหกรรมโลกนี้มากๆ ทั้งเสตนเลสและเมลามีน ซึ่งโรงงานเหล่านี้ ลงทุนกับการทำ R&D จริงจังมาก ทำงานร่วมกับมหาวิทยาลัยที่มีภาควิชาการออกแบบ ผลักดันโจทย์และการประกวดแบบเพื่อเฟ้นหานักออกแบบรุ่นใหม่ ผลักดันส่งเสริมทุนการศึกษาต่อในต่างประเทศมากมาย

ลองนึกถึงชื่อ เครื่องนอนโลตัส ศรีไทยซุปเปอร์แวร์ เครื่องครัวตรานกนางนวล ล้อแม็กซ์เรนโซ่ รองเท้าแพน พวกนี้เป็น OEM มาก่อนทั้งนั้นเลยครับ

และวินาทีนี้ บ้านเราไม่ได้มีค่าแรงถูกๆนะครับ เทียบกับคู่แข่งเราแพงกว่าเยอะครับ ดังนั้นสิ่งที่รัฐสนับสนุนจึงเป็นทางที่น่าจะเหมาะสมแล้วครับ คือผลักดันให้เราเป็นเจ้าของแบรนด์มากกว่าเน้นเป็นผู้ผลิตอย่างที่เคยพยายามจะเป็น"นิคส์" เพราะการทำแบรนด์แม้จะยากแต่ใช้ทุนที่เรามี คือสมองและศักยภาพ ไม่ต้องมีเครื่องจักร ไม่ต้องมีกานำเข้าโนฮาว อะไรที่เราผลิตได้เองก็ยิ่งดี หากผลิตไม่ได้จริงๆก็จับมือกับประเทศอื่นส่งแบรนด์เราไปทำ ตอนี้เราเริ่มก้าวหน้ามาเป็นเจ้าของแบรนด์แล้วไปจ้าง OEM ผลิตเยอะขึ้นมาก เพียงแต่กลไกการจะก้างไปเป็นประเทศเจ้าของแบรนด์แทนประเทศผู้ผลิต ยังต้องการการส่งเสริมจากรัฐอีกเยอะมากครับ แบรนด์ไทยที่ไปได้ดี เค้าไปของเค้าเองแล้วรัฐไปดึงมาเป็นผลงานแทบทั้งนั้น
พวกเรากันเองก็เป็นผู้บริโภคที่ดีมากๆครับ อะไรมาว่าดีพี่ไทยเอาหมด ไอ้กันมา ยุโรปมา ญี่ปุ่นมา พี่ไทยเอาด้วย นี่เกาหลีมา พี่ไทยก็รับแต่โดยดี อีกหน่อยคงบริโภคของเวียตนามกันโก้หรูไม่รุ้ตัวล่ะครับ

บนอีเบย์ได้นายหน้าดีก็รอดตัว ได้คนขายเลวก็ซวยไป นี่ในฐานะคนซื้อเองนะครับ แล้วถ้าท่านไปสั่งต่อจากคนที่นำเข้าจากอีเบย์มาขาย ยิ่งต้องวัดใจกันตรงๆว่า "เอ็งดูแลข้าดีมั้ย" และผมว่าถ้าจ่ายน้อยแล้วคาดหวังให้มันมาก จ่ายสองหมื่นกะได้แสนสี่ แบบนี้มันคงต้องผิดหวังล่ะครับ แต่ถ้าจ่ายไปสองหมื่นแล้วคาดหวังให้มันทำงานได้ปกติ ขี่ได้ ขี่ดี ไม่พุ่งมากไม่เป็นไร นุ่มดีสบายก้นหน่อยก็โอเค คาดหวังเอาซักสามสี่หมื่นก็พอ แบบนี้ สบายใจครับ
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
รูปประจำตัวสมาชิก
Ligor007
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3567
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 14:03
Tel: 0899727316
team: ชมรมจักรยานนครศรีธรรมราช (ลิกอร์ทีม)
Bike: Wilier LeRoi , Canondale F600
ตำแหน่ง: นครศรีธรรมราช

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Ligor007 »

Real เขียน:
Ligor007 เขียน:มารอชมครับ :mrgreen:
สวัสดีครับครับพี่Ligor007 ผลไตรฯเป็นอย่างไนบ้างครับ :P
ได้ที่2 ประเภททีมครับ แล้วก็ที่ 1 ประเภททวิบุคคล :mrgreen:
จักรยานคู่ใจปั่นไปได้ตามที่ใจต้องการ    
Real
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5123
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 20:00
Tel: 083-22000-98
team: Ramindra
Bike: RB, MTB, FOLDING
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย Real »

Ligor007 เขียน:
Real เขียน:
Ligor007 เขียน:มารอชมครับ :mrgreen:
สวัสดีครับครับพี่Ligor007 ผลไตรฯเป็นอย่างไนบ้างครับ :P
ได้ที่2 ประเภททีมครับ แล้วก็ที่ 1 ประเภททวิบุคคล :mrgreen:
...แสดงความยินดีด้วยครับ ไม่เสียแรงที่ฝึกซ้อมมาเป็นปี :D
พูดคุยกันในfacebook คลิ๊ก ---> http://www.facebook.com/real.bicycle

Project : ปลุกคืนชีพ เฟรมคาร์บอน คลิ๊ก---> http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=281682
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

พี่ Giro ตอบยาววววววววว จริงๆ :mrgreen:
www.nichcycling.com
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »

จักรยาน Frame ยี่ห้อดังๆที่เรารู้จักกันนั้น ผลิตที่ประเทศใดบ้างมาดูกันครับ :mrgreen:


Anchor
Made in Japan ชัวร์ๆครับ ยี่ห้อนี้ผมขี่เองยังไงก็ญี่ปุ่นผลิต :lol:

Bianchi
- As I was writing this, it occurred to me that Bianchi and Schwinn have remarkably similar histories. Both were turn-of-the-century family-owned companies, manufactured their own bicycles, were popular brands in their respective countries, fell upon hard times, were eventually sold, moved substantially all of their production to Asia, and have seen a resurgence in the past few years under new owners!

In 1996, Bianchi was sold to a Swedish conglomerate (now known as Cycleurope1) whereas Schwinn went through several owners before winding up with Pacific in 2001.2

Under Cycleurope, which owns 11 bicycle brands,3 much of the bicycle production shifted from Italy to Asia, with the exception of some final bicycle assembly (i.e., Asian frames assembled into complete bicycles) and limited high-end production.

Let me take a minute and address Reparto Corse bicycles, because their "Made in Italy" sticker is a source of confusion.

The historic Treviglio factory - a monstrosity of a thing which used to house much of Bianchi's manufacturing before it shifted to Asia - has a section dedicated to Reparto Corse. It used to be that Reparto Corse (RC) meant the race department where high-end bikes were made. Now it is used as sort of a branding logo to identify the upper-end bikes that get the RC design and marketing treatment.

Many of the RC bikes have a "Made in Italy" sticker, which usually means assembled in Italy using a frame made in Asia. For example, the carbon RC frames are made by Advanced International Multitech (a Taiwanese carbon manufacturer of bike parts, baseball bats, golf shafts, arrows, fishing poles, etc.) and the aluminum frames are made by Taiwan Hodaka.

There are some frames still welded at Treviglio. My understanding is that the aluminum frames with carbon rears are either welded there or, at least, bonded there. I also understand that the frames with foam injection have the injection process completed there, even if the frames come from Asia.

Although Taiwan Hodaka manufacturers many of Bianchi's U.S. models, Fairly and Giant have manufactured for Bianchi in the past.

Cannondale
- Aluminum Cannondales are made in the U.S. Cannondale, which was owned by founder Joe Montgomery and his son Scott. Cannondale is now owned by its key investment fund after experiencing financial problems. Cannondale's market share appears to have diminished but stabilized.

According to Bicycle Retailer and Industry News in June 2007, low-end Cannondales are made in Taiwan - probably by Fritz-jou. Others are welded and painted in Taiwan then sent to the US for assembly. The Synapse is made by Top Key.

In February 2008, Dorel Industries announced the acquisition of Cannondale and Sugoi clothing in an all-cash transaction of $190 million to $200 million. Dorel purchased Pacific Cycle (Schwinn, Mongoose, and GT Bicycle brands) in 2004.

Cervelo
- Cervelo is a Canadian company. Bikes are made in Asia and assembled in Canada.
รูปภาพ



Colnago - In 1944, when Ernesto Colnago served as a 12-year old apprentice in the shop of Dante Fumagalli, did he have any idea he would become the most famous of all Italian frame builders?

Colnago is, perhaps, the most coveted of all professional-quality bicycle brands - just look at the pages of VeloNews or Pro Cycling and see how many professional riders race on Colnagos!

Frames are still hand-made in Italy, except for three entry level aluminum models made in Taiwan (probably by Giant) and the carbon CLX, which is also made in Taiwan.4

De Rosa
- De Rosa is an Italian company that is one of the Italian "big three" that includes Colnago and Pinarello. Ugo De Rosa, along with his sons, have been building bikes for over 50 years. As far as I know, all bikes are made in Italy.

Ducati
- Bianchi has announced a licensing agreement with Ducati to produce a line of bikes with the Ducati name. It is my understanding that the frames will be sourced from Asia with the final assembly at Treviglio.

Felt
- Felt was started by motocross guru Jim Felt. All production comes from Asia.

Fisher - Gary Fisher
is the "godfather" of mountain bikes. After struggling with his own bicycle company, he sold his brand to Trek Bicycle Company. Still involved in designing and marketing his brand, Gary is a popular figure at bicycle industry events. He's sort of a cult figure with an unmatched sense of fashion! Fisher bikes are made in Asia, except for the full-suspension rigs (which are made in Wisconsin).

Fuji
- Fuji is now owned by Ideal, who manufacturers most of their bikes. Ideal is one of the key Taiwanese manufacturers along with Giant and Merida. Ideal also manufactures for other brands. Topkey of China manufacturers Fuji's carbon frames.

Giant
- You may have ridden a bicycle made by Giant without knowing it! Giant is the world's largest bicycle manufacturer with factories in Taiwan, China, and Europe. Giant, a Taiwanese company started in 1972, manufacturers their own bikes - including the carbon bikes, which is unique in the industry (i.e., most other brands utilize other manufacturers such as Advanced or Martec).

In addition to making their own bikes, Giant also makes, or has made, bikes for many other prominent brands, including Trek, Specialized, Schwinn, and Bianchi. Giant's claim to fame is that they have the most sophisticated and efficient manufacturing facilities in the bicycle industry.

A bit of trivia is that Giant owns 30% of Hodaka, a key Taiwanese supplier for many brands such as Bianchi.5

Giant also sponsors the T-Mobile professional cycling team.

Haro
- a California BMX company started in 1977 by Bob Haro. All production comes from Asia. Haro owns the Masi brand. Kenstone, with factories in Tawan and China, is a key supplier.

Jamis
- Jamis is the house brand of G. Joannou Cycle, a long-time distributor of bicycles and accessories. The bicycles are designed in the U.S. and sourced from Asia.

Kestrel
- Kestrel, an early pioneer in carbon frames, introduced the first production non-lugged carbon frame in 1986. Originally, frames were manufactured in California. In recent years, production shifted to Asia. The frames appear to be made by Martec.

Kona
- a California company with all production from Asia. Kona, founded in 1988, is a very small company similar in size to Marin. Fairly and Hodaka in Taiwan are key suppliers.

Kuota
- Kuota frames are made in Taiwan by Martec, the same manufacturer that makes Kestrel frames. Kuota is a creation of Sintema, an Italian manufacturer of components. Basically, they designed the frames, had the frames manufactured in Taiwan, and marketed the brand heavily in the U.S., Western Europe, and Australia. Kuota has been a successful brand launch in a very short period of time.

LeMond
- Greg LeMond is the first American to win the Tour de France, winning in 1986, 1989, and 1990. LeMond also won three World Championships and the Tour DuPont. His career was cut short by lead poisoning from a hunting accident. LeMond's early bikes were made by Roberto Bilatto in Italy and distributed by a now-defunct company named Ten Speed Drive Imports. The Bilatto-made frames are somewhat collectible.

After an attempt to have an independent bike company, LeMond licensed his brand to Trek Bicycle Company.6 Trek now designs and markets his bikes, which are made in Asia except for the spine bikes featuring OCLV carbon (which are made in Wisconsin).

A bit of LeMond trivia is that he helped develop the first aerobar with Scott and used it in his amazing come-from-behind victory in the 1989 Tour de France.7

Litespeed
- Starting in the 1980's, Litespeed was a pioneer in titanium frame building. As their reputation grew, a steady stream of cycling legends came to Litespeed for their titanium expertise. For many years, Litespeed built frames for famous brands such as DeRosa, Merckx, Basso, LeMond, Tommassini, and others.8

Litespeed was, for a period of time, the largest manufacturer of high-end bicycles in the world. All bikes, including the Merlin brand that they own, are made in Tennessee except for the carbon Pavia (which has been discontinued). The Quintana Roo brand is also owned by Litespeed but is made in Asia.

Look
- Look is a French company with frames made in France and Asia. Look is also a leading pedal brand.

Marin
- a California company with production from Asia, except for a handful of high-end models. Marin is a very small company similar in size to Kona. Key Asian suppliers are A-Pro, Fairly, and Sunrise.

Masi
- Faliero Masi was, in my opinion, the "grandfather" of all Italian frame builders, serving as inspiration to famous frame builders like Ernesto Colnago. Faliero sold his company to Americans in the early 70's. Since then, the brand has had several owners including Schwinn! At present, the Masi brand is owned by Haro (the California BMX company)9 and the bikes are made in Asia.

One of my favorite frames was a made-in-Italy Nuovo Strada that I bought from Cumberland Transit in the 80's. Unfortunately, it was stolen in the 90's!

Alberto Masi, Faliero's son, still hand-makes the traditional Masi frames in the shadow of the Vigorelli Velodrome in Milan. Unfortunately, these frames - due the licensing of the Masi name to Haro - are not sold in the U.S. under the Masi name. Instead, these frames are sold in the U.S. under the "Milano" name.10

Merlin
- see Litespeed.

Olmo
- Olmo is a prominent brand in Italy. Traditionally, Olmo has been made in Italy. I don't have any information on whether any models are made in Asia.

Orbea
- Orbea is one of the two large Spanish bicycle manufacturers. It is sort of like Spain's version of Trek or Schwinn. Bikes are produced in Spain and Asia. High-end carbon frames are made in Asia and "finished" (i.e., painted) in Spain.

From Bicycle Retailer and Industry News:

Orbea builds aluminum frames in-house. Carbon fiber frame production, which accounts for half of its road bikes, up from 20 percent just three years ago, is outsourced to such Chinese specialists as Martec.

But unlike many bike makers who are content to tweak stock factory frames, Orbea does all of its carbon fiber frame design, engineering and prototyping in-house. It builds its own molds for new frames and assembles several dozen prototypes before handing off manufacturing instructions to China.

"We need to keep and develop our own knowledge of composites and carbon fiber, and then to find someone who can work with us to build what we want them to build," Joseba Arizaga (Orbea's marketing manager) said. "We make the molds, the first frames, everything here in Orbea. Then, when we are ready to do mass production, we send the instructions to Asia." 11

Pinarello
- This Italian company has been producing world-class frames since the 1950's. Pinarello - along with Colnago and DeRosa - is one of the Italian "big three." You can visit their website, pinarello.com, for a nice history of the company.





โรงงานพินา ในประเทศอิตาลีที่ทำการทดสอบ R&D


Some frames are now made in Taiwan, including the aluminum Galileo. I haven't been able to confirm this, but apparently the carbon frames are made in Asia then shipped to Italy for painting and assembly.

Raleigh
- A few years ago, the U.S. management team, headed by former Murray exec Bill Austin, bought Raleigh from its U.K. owners. Headquartered in Kent, Washington, production comes from Asia, with key suppliers being Kinesis and A-Pro.


Schwinn
- Schwinn was for many years the largest American brand. All bicycles were made domestically until the late 80's.

In 1985, Schwinn management called mountain bikes a "fad" - oops.12 After two bankruptcies, Schwinn is now owned by Pacific, who also owns GT, Mongoose, and the Pacific (and some other brands). Pacific is headquartered in Madison, Wisconsin.

Under Pacific's ownership, the Schwinn brand is returning to prominence. Pacific sells more bicycles than any other brand in North America. However, that includes Pacific brands sold at WalMart, Target, etc.13

The bikes sold in the U.S. are made in Asia, many by Giant.

Scott
USA - Scott got its start in Sun Valley, Idaho, when Ed Scott developed the first aluminum ski pole in 1958. In the 80's, Scott developed a bike line.

Eventually, Scott pulled out of the U.S. market and focused on Europe, where Scott is headquartered.14

After an absence of several years, Scott has returned to the U.S. market under the direction of Scott Montgomery of Cannondale fame. Although the company is headquartered in Switzerland, production comes from Asia, with key suppliers being Hodaka and Giant.

Serotta
- Serotta is a U.S. manufacturer of high-end bicycles. It competes with Seven and Waterford and is of similar size to Waterford.

Seven
- Seven is America's number one custom bicycle brand. Seven Cycles was founded by Rob Vandermark in early 1997.

Rob, previously head of R&D at Merlin Metalworks, decided to branch out on his own and develop a company to build high-end titanium and steel frames. He also wanted to offer the rider custom geometry, without extra charges and long lead times. So Rob assembled a team of experienced craftspeople who all shared a common goal: To build the highest quality, most innovative frames, and therefore provide the cyclist with the best riding experience possible.

All bikes are hand-made in Watertown, Massachusetts.

Specialized
- Started in 1974 by Mike Sinyard, Specialized has enjoyed a long-standing reputation for being a leading bicycle design and marketing company.

Several years ago, Merida (a Taiwanese manufacturer) bought a substantial interest in Specialized. Although Specialized is still headquartered in California under the leadership of founder Mike Sinyard, all bikes are made in Asia. Key Asian suppliers are Merida, Ideal, and Giant.

Time
- Time produces what is arguably the most advanced carbon frame in the world and all frames are hand-made in France, even the entry level frames.

Trek
- It's hard to believe that America's largest bicycle brand had humble beginnings in a barn! Yet in 1976, Dick Burke - with an investment of $25,000 - started making bicycle frames in a little red barn near Madison, Wisconsin. By 1980, Trek built their first manufacturing plant in Wisconsin and the rest, as they say, is history!15

After many years of making its own bicycles in the U.S., Trek moved entry and mid level bicycle manufacturing to Asia.

In 1992, Trek introduced its proprietary OCLV carbon process (Optimum Compaction Low Void) which is still used in its handmade carbon frames. All OCLV carbon frames - road and mountain - are still made in Waterloo, Wisconsin. The all-carbon 5000 (which does not feature OCLV) is made in Asia.

Worldwide, Trek is the second largest bicycle company after Giant (of the brands sold only in bicycle stores). They are one of the most sought-after brands by U.S. dealers because of their strong commitment to brick and mortar bicycle stores (i.e., the brand cannot be sold mail order or over the Internet) and because of their dealer-friendly policies.

Trek owns (or licenses) Fisher, LeMond, Klein, and Bontrager.

Tommasini
- Tommasini is a small Italian frame builder in Grosseto, Italy, of similar size to Seven, Waterford, and Serotta. Much of Tommasini's production is exported out of Italy, with their largest markets being the U.S., Germany, and Japan. In September 2006, Irio Tommasini's nieces took over U.S. distribution and are relaunching the brand in the U.S


Credit http://allanti.com/articles/where-was-m ... -pg328.htm
แก้ไขล่าสุดโดย ชิน เมื่อ 14 ต.ค. 2010, 11:41, แก้ไขแล้ว 3 ครั้ง
www.nichcycling.com
choochoo
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1628
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2009, 12:50
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย choochoo »

เมื่อวานเจออยู่เจ้าครับ ดู Geometry แล้ว ส่องยังไงก็ Pinarello Prince เมลล์ไปถามก็บอกว่าทำให้แตกต่างจากเดิมจุดสองจุดเช่นเดินสายนอกท่อ รับประกันสองปี (แต่ก็ยังสงสัยว่าถึงตอนนั้นจะไปเครมกับใครครับ :D ) ราคาต่างกับต้นตำหรับลิบลิ่ว เดี๋ยวคงมีผู้กล้าสั่งมาใช้แน่นอนครับ :mrgreen:

ให้จีนทำคงหนีปัญหาเรื่องนี้ยาก อีกหน่อยน่าจะมี OEM อีกหลายยี่ห้อหลุดออกมา ไม่ต่างกับเสื้อผ้าเขมร ผู้ซื้อต้องรับความเสียงเองครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
BARCLAY
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 5651
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.ย. 2009, 19:30
Tel: 0869720xxx
team: DEEP
Bike: TREK madone 5.9 2013 ANCHOR RHM9PRO FULL CARBON 2008 MIYATA lemons grand tourisme 650B KLEIN ATTITUDE PEUGEOT Merle LOUIS GAR NEAU MV2 pRO
ตำแหน่ง: ม.ทวีสุข เสรีไทย...
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย BARCLAY »

โอว...ดีครับ จะได้ให้คนหลงๆลืมๆไว้อ่านจะได้เข้าใจครับ :mrgreen:
OSK 99 สีงามอร่ามหรู ชมพูฟ้า
รูปประจำตัวสมาชิก
ชิน
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4152
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 09:27
Tel: 083-248-5558
team: Nich-100Plus
Bike: Nich
ตำแหน่ง: อ่อนนุช
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย ชิน »



สำหรับคลิปเจ้าปัญหาตัวนี้ว่า Pinar ผลิตในประเทศจีนหรือไต้หวันนั้น ก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันว่าแท้จริงแล้วเป็นโรงงานในอิตาลีครับ ไม่ใช่จีนอย่างที่กล่าวอ้าง

ดังนั้นควรจะหาข้อมูลกันให้ท่องแท้ครับ :mrgreen: ข้อมูลในอินเตอร์เน็ตจะโดนสับขาหลอกกันไปกันมาได้ครับ ไม่รู้ฝรั่งหลอก หรือ ึคนเอเชียหลอกกันแน่ :lol:


ข้อมูลเพิ่มเติมที่มีในตอนนี้คือ ตัวเฟรมรคา์ร์บอนนั้นผลิตในประเทศจีนหรือไตหวัน แต่ถูกส่งไปทำสีและตกแต่งที่ Italy ครับ
www.nichcycling.com
รูปประจำตัวสมาชิก
wanarat7777
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 540
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ก.ย. 2009, 13:28
Bike: BMC SLX01 /Oyama/KHS F20 T3/Zunow

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย wanarat7777 »

De rosa เห็นว่าผลิตในไต้หวันไปแล้วหนิครับเฟรมใหม่ๆ :o
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย giro »

มาเสริมให้ครับ
คำว่า"ผลิต" มันค่อนข้างจะกว้าง เอาเป็นว่ามีหลายๆยี่ห้อ หลายๆรุ่น ที่ใช้วิธี"ผลิต"จากโรงงาน OEM และผลิตต่อที่โรงงานแม่ เช่นพวกเฟรมที่เป็นการขึ้นรูปโมโนค็อกหลายๆชิ้นในหนึ่งเฟรม จะสั่งผลิตแต่ละชิ้นมาจากโรงงานที่จ้างผลิต ที่มีเครือ่งจักรพร้อม แรงงานถูก จากนั้นส่งชิ้นส่วนเหล่านั้นมาทำการขึ้นเป็นเฟรมทั้งเฟรมที่ประเทศแม่ซึ่งมีการคุมรายละเอียดและใช้แรงงานฝีมือของตนเองเพื่อควบคุมรายละเอียดให้ได้อย่างที่ต้องการ วิธีนี้ทำให้เฟรมยังสามารถเรียกได้ว่า"ผลิต" ในประเทศแม่

ส่วนพวกเฟรมโมโนค็อกระดับกลางๆนั้น มักจะผลิตจากโรงงานที่จ้างมาสำเร็จ แล้วมาทำการตกแต่งขั้นตอนสุดท้ายที่โรงงานของประเทศแม่ ซึ่งก็เรียกว่า"ผลิต"ในประเทศแม่เช่นกัน แต่ถ้าจะเรียกให้ถูกอาจต้องเรียกว่า "Finished in ...." มากกว่า

ยกเว้นเฟรมบางยี่ห้อ บางรุ่นที่ยังคงยืนกรานการผลิตทั้งหมดในประเทศแม่ ซึ่งจะมีราคาสูงมากเนื่องจากค่าแรงต่อหนึ่งเฟรมสูงจนไม่น่าเชื่อ พร้อมทั้งจำนวนการผลิตที่ทำได้น้อยกว่า แบบเรียกได้เต็มปากเต็มคำว่า "Made in ... " แต่กระแสระยะหลังมาแม้แต่แบรนด์ที่ขึ้นชื่อเรื่องการทำมือโดยตัวโรงงานแม่เองก็เริ่มจะถ่ายเทสายการผลิตออกมาเพื่อลดต้นทุน ใครที่ยังยึดมั่นหน่อยก็ทำเฉพาะไลน์ล่างๆ ใครที่ไม่สนใจเรื่องมูลค่าของและไม่กังวลเรื่องแบบการผลิตก็จะทำมันในโรงงานที่รับจ้างทั้งหมดทุกไลน์

และก็มีเฟรมที่เรียกว่า"ลอกเลียน" อย่างจริงจัง นำเอาเฟรมตัวจริงมาทำแบบแล้วทำเฟรมออกมาหน้าตายังกับแกะก็มีจริงๆ

ดังนั้นเรื่องนี้คงจะพอแปลได้ง่ายๆว่า
....จริงๆแล้วมาตรฐานการผลิตของโรงงาน OEM เหล่านี้ถือได้ว่ามีมาตรฐานและน่าเชื่อถือเป็นอย่างยิ่ง แต่่การเลือกซื้อเฟรม OEM เหล่านี้ ไม่ว่าพวกที่ใช้ความน่าเกลียดนำเอาแบบที่ตนจ้างผลิตมาคัดขาย หรือลอกเลียนแบบเอา จะดีหรือไม่ ก็เป็นคำถามที่น่าจะต้องคิดให้หนัก ส่วนด้าน OBM และ ODM ส่วนมากมักมีการทำงานที่มีมาตรฐานคุณภาพเชื่อถือได้ ทว่าจะเลือกซื้อได้ดีต้องมีการนำเข้าที่น่าเชื่อถือ แม้แต่การสั่งตรงก็ต้องผ่านนายหน้าที่น่าเชื่อถือ

แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่าเฟรมเหล่านี้ที่ราคายั่วยวนใจ คุณภาพเกินราคาจะเป็นทางเลือกที่น่าวางใจได้แค่ใหน? คำถามตกอยู่ที่ผู้ที่นำมาขายเรานั่นเองครับ คงไม่มีใครอยากได้เฟรมสวยแต่รูปจูบไม่หอม คงไม่มีใครอยากได้เฟรมที่ซวยเจอล็อตโละตกเกรด และคงไม่มีใครอยากเจอเฟรมที่แจ็คพ็อตแล้ววิ่งหาคนรับผิดชอบไม่ได้
ที่มาที่ไปของสินค้าที่โปร่งใสและการดูแลของคนนำมาขายจึงเป็นคำตอบสุดท้ายสำหรับการเลือกเล่นเฟรมทางเลือกเหล่านี้

:D :D :D
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
HONG41
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2845
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ส.ค. 2008, 23:21
ติดต่อ:

Re: สงสัย Frame Carbon ที่ขายในจีน

โพสต์ โดย HONG41 »

นาย giro เราขอบใจนายมาก
ส่วนตัวเรา ไม่ค่อยชอบซื้อของ
ที่มีแหล่งที่มาที่ไม่มั่นใจ หรือไม่สามารถ
ตรวจสอบได้ ดังนั้นเราว่า
หากแลกกันด้วยราคาถูกเพียงแค่
5,000-10,000 บาทกับราคาสินค้า
7-80,000หมื่น เราเอาชัวร์ดีกว่า
*นี่คิดเห็นส่วนตัวนะ* :) ส่วนคนอื่น
เค้าอาจมีแหล่งที่มั่นใจก็ได้ ก็ได้ของถูกไป :)
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”