ถามอะไรไม่เข้าท่า ว่าด้วยเรื่อง "ล้อเหวี่ยง" ?

[beeggs]

รบกวนไปอ่านจากแนะนำล้อ Zipp ครับ ตรงนั้นทางผู้นำเข้าอธิบายไว้กระจ่างแล้ว ทั้งล้อขอบสูงและล้อดิสค์ ล้วนแต่"เหวี่ยง"ด้วยกันทั้งนั้น แต่ไม่ได้แปลว่าตัวมันเองหมุนอย่างไม่สม่ำเสมอครับ

ขอบที่สูงนอกจากจะแหวกอากาศลดแรงฉุดแล้ว ยังทำตัวเองเป็นมวลที่อยู่ปลายสุดของแกนหมุนอีกด้วย ซึ่งจะเห็นได้ว่า มวลตรงปลาย มีแรงต้านน้อย มีแรงฉุดน้อย มันจะมีความสามารถในการคงการเคลื่อนที่ไปได้มากกว่า ทำให้เกิดแรงที่เหมือน"แรงเหวี่ยง"ตัวเองไปด้านหน้า และล้อพวกนี้ แรงฉุดเกิดที่ซี่ล้อมากกว่า ต่อให้ซี่ออกแบบมาดียังไง ก็ยังมีผลกับแรงฉุด แต่ด้วยมันอยู่ใกล้กับจุดหมุน ทำให้แรงนั้นส่งผลทางเชิงกลน้อยกว่าแรงที่ขอบล้อกระทำ ดังนั้นล้อที่หนักเท่ากัน ล้อที่น้ำหนักมากกว่าอยู่ที่ขอบจะ"เหวี่ยง"ตัวมากกว่าอยู่แล้ว ในทางกลับกัน ล้อที่น้ำหนักไม่ได้ตกที่ขอบจะใช้แรงน้อยกว่าในการขยับหรือหน่วงขอบ

มามองล้ออย่าง Roval ล้อที่"เหวี่ยง"ทั้งๆที่ขอบไม่สูงและล้อก็ไม่หนักมากมาย น้ำหนักดุมปลาดาวหนักกว่า เหวี่ยงเพราะ ลดแรงต้านและแรงฉุดที่เกิดจากซี่ล้อ อย่างที่บอกว่าแรงนี้มากมหาศาลนัก ลดระยะตรงนี้ไปได้ครึ่งๆ ก็ลดแรงได้มากมาย ล้อก็มีฟิลลิ่ง"เหวี่ยง"ได้เช่นกันโดยไม่ต้องมีน้ำหนักถ่วงที่ขอบ

สรุปสุดท้ายเลยครับ..............คำว่าเหวี่ยงที่เรียกกันนั้นไม่ได้มีอะไรมากกว่าคำว่า"แอโร่ไดนามิค" เลย.......... แต่มันไม่ผิดที่จะรู้สึกแบบนั้นบนจักรยานครับเพราะอาการที่ล้อเคลื่อนไปได้มันคล้ายการเหวี่ยงตัวจริงๆ

สำหรับล้อผมว่าสิ่งสำคัญคือ
-แอโร่ไดนามิค
ไม่ใช่แค่แหวกอากาศได้ดีต้องมีแรงฉุดน้อยด้วย ทั้งจากขอบและซี่ล้อ
-น้ำหนัก
ยิ่งเบายิ่งดี เพราะแม้ว่าเบาแต่แอโร่ดี ลื่นดี มันก็ยังคงตัวได้มาก ล้อดิสค์ก็เบาลงเรื่อยๆจากกำเนิดของมัน อัตราเร่งและการขึ้นทางชันสำคัญที่นำ้หนักนี่ล่ะครับ
-แรงเสียดทานในดุม
อันนี้ก็พูดกันตรงๆว่าความลื่น ถ้าสองอย่างแรกยอดเยี่ยมดุมฝืดก็จบกัน แต่แน่นอนว่าถ้าดุมลื่น แรงเสียดทานน้อย ล้อก็หมุนไปได้ดีขึ้น
-ความแข็ง
ล้อที่ดีต้องแข็ง แข็งพอจะรับน้ำหนักได้ แข็งพอจะรับแรงบิดได้ แข็งพอจะเข้าโค้งได้อย่างมั่นคง ทั้งขอบและซี่ต้องแข็งพอด้วยทั้งคู่ จะเอาเบาเข้าว่าแต่ยวบหยึยก็ไม่ใช่ล้อที่ดี

เคยเห็นคุณ giro บอกว่าถ้าจะให้ผลต้องขี่เร็ว 40อัพ

ถ้าเดิมขี่ขอบต่ำได้ 35-37km/hr แล้วไปเอาล้อขอบสูงมาใส่จะช่วยให้เร็วขึ้นไหมครับ จะยืน 40km/hr ได้รึเปล่า

[giro]

ที่ความเร็วไม่มาก มันไม่ค่อยต่างเท่าใหร่ครับ พอ 35 ขึ้นไปมันก็จะเริ่มรู้สึกว่าล้อขอบสูงทำงานแล้ว และถ้าขึ้นไป 40 อัพล่ะก็ จะรักล้อพวกนี้เลยครับ

ส่วนจะได้ความเร็วดีขึ้นมากน้อยเพียงใดนั้นตอบยากมากครับ มันอยู๋ที่ว่าท่านพูดถึงระยะทาง ระยะเวลาปั่นยาวนานแค่ใหน เส้นทางเป็นแบบใด สภาพลมมีผลมากมั้ย ยิ่งทางราบ ลมแรงมาก ล้อยิ่งช่วยได้ความต่างมาก ยิ่งทางยาวเวลาปั่นนานๆเปอร์เซ็นต์ของความได้เปรียบยิ่งมากขึ้นด้วยครับ

เช่นปกติปั่น 37 ระยะทาง 40 กิโลคงที่ได้สภาพลมแรงสุดๆต้านตลอด(แข็งแรงมากกกก) เปลี่ยนล้อมา อาจช่วยได้มากกว่า 40 ก็ได้ครับ
แต่ถ้าปกติปั่น 37 เส้นทางขึ้นๆลงๆบ้าง ลมนิ่งไม่มีผล ระยะทางแค่ 4-5 กิโล ล้อขอบสูงอาจแทบไม่ส่งผลต่างเลยก็ได้ครับ ....แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่าน้ำหนักล้อขอบสูงเทียบกับล้อเดิมเป็นยังไง ขอบสูงเท่าใหร่ ถ้าเส้นทางอย่างที่ว่าเล่น Zipp 303 ก็น่าจะได้ผลต่างที่ดีกว่าเล่น Zipp 404 ครับ

[badluck]

ข้อมูลแน่นกันมากๆเลยครับ

[beeggs]

ไปดูๆรูปโปร ทำไมเขาใส่หน้า 404 หลัง 808 ???

[vor]

ขอถสเพิ่มอีกหน่อยนะครับ Zipp 303 กับ Zipp 404 มันใช้งานต่างกันอย่างไรครับ

[GDB]

ขอถสเพิ่มอีกหน่อยนะครับ Zipp 303 กับ Zipp 404 มันใช้งานต่างกันอย่างไรครับ

จากที่ลองใช้
303 ทางราบสลับเนิน เนินต่อเนิน เซฟเเรงได้เยอะ หรือขึ้นเขายาวๆ สบายเท้าดีคับ
404 ทางราบ เยี่ยมมากๆ ขึ้นเขาเหมือนมีอะไรมาถ่วงไว้ที่ล้องะ

[giro]

หลัง 808 หน้า 404 เรียกว่า Zipp 606 ครับ
และหลัง 404 หน้า 303 เรียกว่า Zipp 343 ครับ
เป็นการผสมเพื่อให้ได้คุณสมบัติที่ต้องการครับ ซึ่งโดยส่วนตัวผม ผมก็เทไปทาง 343 ครับ

[beeggs]

ว้าวขอบคุณK giroมากๆครับ
งั้นขออนุญาตถามต่อครับ อย่าว่ากันนะคร้าบ

ถ้าเดิมใช้ shamal ขอบอลูเอาไว้ขึ้นเขา แล้วหา zipp tubular(เบากว่าขอบงัด)มาเพิ่มจะจัดการกับผ้าเบรคยังไงดี
หรือว่าต้องยอมถอดใจไปเล่นzippเต็มตัว

ขอบคุณครับ

[wild Hogs]

ขออนุญาตถามด้วยคนครับ ตอนนี้เล็งล้อ 2 ตัวนี้อยู่ครับ
1.ล้อ Shimano Duraace carbon wh 7850-c50 cl
2.ล้อ Easton Ec 90 sl
ข้อมูลข้อดีข้อเสียของล้อทั้งสองตัวนี้ด้วยครับ บางคนบอกตัวชิมมาโน่
ความทนทานน้อยไม่ลื่น แต่มีข้อดีคือขอบเป็นอลูเวลามีทรายติดเบรกไม่มีรอย
สวนอีตันคาร์บอนทั้งตัวแต่เกิดริ้วรอยง่ายมาก
รบกวนช่วยหน่อยครับ

[Cycling B®y]

ไปอ่านเจอมา น่าสนใจมากๆ ลองอ่านดูนะครับ.

ลิงค์คลิ๊กได้เลย..

http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkatoo.pl?id=123605

[Ligor007]

ถ้าล้อที่ขอบสูงมากๆก็แสดงว่าจะเหวี่ยงดีกว่าล้อที่ขอบสูงน้อยๆใช่มั้ยครับ เช่นขนาด 38 กับ 50

[giro]

เอ่อ ผมเกรงว่า ชาร์มาล อาจไม่ได้ขึ้นเขาดีกว่า Zipp ยางฮาล์ฟครับ แน่นอนว่ามันขอบเตี้ยกว่า แต่.... น้ำหนักมันต่างกันตั้ง 2 ขีดน่ะครับ มันอาจจะช่วยให้ฟิลลิ่งหนักแน่นกว่าเวลายืนอัดโยก แต่อาจไม่ได้ดีกว่าแบบเป็นผลครับ ถ้าเล่น Zipp 404 อยู่แล้ว ลองหาทางหาล้อหน้า 303 มาสำหรับเส้นทางเขา หรือเลือกเล่นชุด 343 ไปเลยก็น่าจะลงตัวสำหรับทุกสภาพ .....ยกเว้นรักขึ้นเขาจริงๆเอา 303 มาผมก็ยังมองว่าขอบสูง 45 มิล ของมันก็แอโร่ไม่เลวเลยครับ

แต่ถ้าอยากสลับสองชุด ก็ ....สลับยางเบรคครับ ยิ่งถ้าล้ออลูฯใหม่เอี่ยมๆเลย ยิ่งควรสลับครับเพราะเศษอลูฯมันจะไปฝังในเนื้อยางเบรคแล้วจะไปขูดๆคาร์บอนได้เวลาเปลี่ยนกลับไปใช้ล้อคาร์บอน แต่ถ้าล้ออลูฯมันอายุพอประมาณแล้วก็ไม่เป็นไรครับใส่ยางเบรคคาร์บอนทิ้งใว้เลยก็ได้ครับ

ส่วนล้อดีไม่ดีก็ยังคงมองไม่ต่างจากเฟรมหรอกครับ
๐น้ำหนัก
๐แอโร่ไดนามิค
๐ความแข็ง
๐ความลื่นของดุม
๐ความทนทาน
ก็ชั่งน้ำหนักเอาครับว่าเราต้องการอะไร แบบใหน ใช้งานยังไงมาก ชอบไสตล์ใหน ถ้าชอบเขาหรือชอบสปรินท์ก็อย่าเลือกล้อหนักๆจะหงุดหงิดใจ ถ้าชอบวิ่งนิ่งๆสิงห์ไทม์ไทรฯก็เน้นมองที่แอโร่ฯมาก่อน ส่วนความแข็งนั้นส่งผลทั้งเรื่องการเร่ง การขย่ม และการเข้าโค้งที่มั่นคงครับ

[GDB]

เสียดายประเทศไทยไม่มี ร้านค้า ที่มีล้อ demo มาให้ลองใส่ ไม่งั้นคงตัดสินใจง่ายกว่านี้เยอะเลย

[ไข่กวน]

อย่างนี้ควรจะต้องถ่วงล้อหรือไม่ครับ เพราะน้ำหนักมันไม่สมดุลกันทั้งล้อ เพราะมันจะหนักตรงที่เป็นจุ๊บลมมากกว่าด้านอื่นนะครับ

[kasareewa]

อย่างนี้ควรจะต้องถ่วงล้อหรือไม่ครับ เพราะน้ำหนักมันไม่สมดุลกันทั้งล้อ เพราะมันจะหนักตรงที่เป็นจุ๊บลมมากกว่าด้านอื่นนะครับ

ไม่มีความจำเป็นครับ เพราะถึงน้ำหนักจะไม่เท่ากันในทุกๆจุดของล้อ แต่ไม่ได้แตกต่างกันมากขนาดนั้นครับ เพราะมันเป็นธรรมชาติของล้อจักรยานที่มีน้ำหนักเบา อย่างเก่งล้อนึงรวมยางแล้วก็อยู่แค่ประมาณสองกิโลกรัม เบาๆ ก็กิโลนิดๆ

ซึ่งเื่มื่อนำมาเปรียบเทียบกับล้อรถยนต์ ที่น้ำหนักรวมยางแล้วก็จะตกอยู่ประมาณ 30 กว่ากิโล น้ำหนักในแต่ละจุดแตกต่างกันมาก บางจุดอาจต่างกันถึง 100 กว่ากรัม และเมื่อนำมาคิดถึงเรื่อง ความเร็วที่รถวิ่งแล้วก็จะทำให้เกิดอาการเต้นสั่นขึ้นลงอย่างรุนแรงแบบที่ไม่สามารถนำมาเปรียบเทียบกันได้กับล้อจักรยาน ทำให้ความนุ่มนวล และความสามารถในการเกาะถนนลดลง รวมทั้งเป็นการทำลายช่วงล่างและยางอย่างร้ายแรงอีกด้วย การเต้นสั่นอย่างนี้เราเรียกว่า Static Unbalance ดังนั้นเราจึงต้องทำการถ่วงล้อกับรถยนต์ เมื่อถ่วงเสร็จแล้วมันก็ไม่สมดุลเป๊ะๆ หรอกนะครับ แต่ว่าอยู่ในค่าที่รับได้ประมาณ 5 กรัมหรือน้อยกว่านั้น

นอกจากนั้นแล้วนะครับ ในล้อรถยนต์ยังต้องคำนึงถึงเรื่องความกว้างของกะทะล้ออีกด้วย

ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น !!! เพราะว่าน้ำหนักขอบล้อข้างในกับข้างนอกมันอาจจะไม่เท่ากันก็ได้จึงอาจจะทำให้เกิดการเต้นสั่นแบบส่ายซ้ายขวาได้ ซึ่งเราเรียกปรากฏการณ์เช่นนี้ว่า Dynamic Unbalance เพราะฉะนั้นเราก็เลยต้องถ่วงตะกั่วทั้งล้อด้านใน และล้อด้านนอก เพื่อทำให้เกิดสมดุลในล้อรถยนต์ระหว่างที่มันหมุนด้วยความเร็วสูงนั่นเอง