ทำไมเขาถีงว่ารถ Moulton ขับขี่ดีที่ความเร็วสูงๆครับ?

[Pisit sirichote]

ผมอยากให้ท่านที่เคยขี่ทั้ง AM และ KHS ช่วยเล่าเกี่ยวกับความรู้สึกของการซับแรงสะเทือนของล้อหลัง ว่าแตกต่างกันมากหรือไม่ครับ

[OMG]

คืองี้ครับ หลังจากที่ผมหันกลับมาขี่จักรยานอีกครั้ง เลยหารถพับมาใช้ ซึ่งก็เป็น Dahon Vector X27 ได้มาครั้งแรกก็รู้สึกมันส์กับมันดี เป็นสิ่งที่ฝันมานาน แต่หลังจากนั้นก็บ้าจักรยานมาเรื่อยๆ ภายใน 5-6 เดือน ผมได้ Bianchi Impulso เป็นคันที่ 2 แต่ไม่โดนใจ เลยขายหันไปคบ Cervelo S2 เป็นคาร์บอนแทน ได่้ความพอใจมาก หลังจากนั้นก็เรื่อยเปื่อยๆ หารถโครโมมาลอง หลายคัน จนลืม Dahon ไปนาน

พอกลับมาขี่ Dahon x27 ผมรู้ความแตกต่างทันที นอกจากมันจะสะเทือนมากกว่า และยังไหลสู้พวกรถเฟรมโครโมไม่ได้เลย เห็นค่อนข้างชัด ทำให้ผมรู้สึกไม่ค่อยประทับใจ อลูเท่าไรนัก และก็ไปหลงกับโครโมขึ้นสมอง จนจะลามไปหา Alex Moulton นี่แหละครับ แต่ล่าสุด ผมเพิ่งได้ Dahon Smooth hound เป็นอลูมาอีกคัน ว่าจะไม่เอา อลูแล้วเชียว แต่รุ่นนี้ขอยกเว้น เพราะชอบมานาน รถหายากด้วย เลยสอยมาใช้ก่อน จะเริ่มโปรเจค Alex Moulton

ความรู้สึกกับเฟรม อลู อีกครั้งผมกลับมา โอเค สะเทือนน้อยลงกว่า x27 เพราะล้อมันใหญ่กว่า แต่เรื่องความลื่นไหล ผมก็ยังรู้สึกว่า โครโมลี่ มันช่วยกว่านะครับ ซับแรงไม่ต้องเติมบ่อย แต่หนักเท่านั้นเอง

อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่า เทคโนโลยีอลู ยังไงสักวันน่าจะเดินทางแซงโครโมลี่ได้ เพราะโลกมันหมุนไปเรื่อยๆ เทคโนโลยีคงจะมาช่วยการพัฒนาได้อีกเยอะ แต่ตอนนี้ สำหรับผม ยังหลงโครโมลี่อยู่พอสมควร

+++ สิ่งที่ผมสังเกตอย่างหนึ่ง++++

ไม่รู้ว่าทำไมรถพับที่เป็นโครโมลี่ ช่วงนี้คนหากันจัง แถมราคายังแรงอีกด้วย อย่าง Dahon P8 P18 แต่ละคันจัไม่ลงจริงๆ บางคัน รุ่นผลิตจีนด้วย ขายต่อราคาแพงกว่าตอนซื้ออีก

คุณ nat คงต้องหาทางลองพวก เฟรม Hydroforming บ้่างแล้วมั้งครับ แต่อย่างที่คุณ nat ว่านะครับเทคโนโลยี่มันยังวิ่งไปข้างหน้่าอยู่ อย่างตอนนี้พวกเฟรม Dahon กับ Tern ตัวใหม่ๆก็เป็น Hydroforming กันเกิือบทั้งนั้นครับ แต่ผมกลับเห็นหน้าตัดใหญ่โตแข็งแรงขี้น อันนี้ก็เดาว่าเพราะเป็นรถพับกลาง เลยทำหน้าตัดให้ใหญ่เพื่อให้จุดพับแข็งแรงขี้น แต่ใช้ Hydroforming ช่วยทำให้ ยังมีน้ำหนักสูสีตัวเดิมครับ

เรื่อง Chromoly นี่มันก็เป็นโลหะอีกตัวที่ดีและเหมาะกับการทำเฟรมจริงๆนั่นละครับ มันแค่หนักกว่าอย่างที่บอกเท่านั้นเอง เรื่องการเติมแล้วใหลนี่ ผมคิดว่ามันมาจากสองอย่างครับอย่างแรกคือมันหนักกว่า momentum มันเลยแยะกว่า เลยใหลกว่าด้วย อีกสุมมุติฐานหนี่งก็คือเนื่องจาก frame โครโมลี่นี่มันให้ตัวได้มากกว่า เวลาเจออะไรขรุขระเล็กๆน้อยๆก็ไม่เกิดแรงกระแทกทำให้รถเสียโมเมนตัมเท่ากับ เฟรมอลุมิเนียมยุคสองที่กระแทกทีรุนแรงกว่า ก็จะเกิดแรงกระจายในตัวถังครับซี่งก็น่าจะทำให้ความเร็วตกเร็วกว่าพอควร แต่อันนี้ก็เดาล้วนๆเลยนะครับ ฮ่าๆ แต่ผมคิดว่ามีความเป็นไปได้สูงพอควรครับ ถ้ามีคนเอา hydroforming อลูมาขี้นรูปให้ หน้าตัดเท่าๆกันกับ Chromoly ก็อาจมีอะไรน่าสนใจได้ครับ

พวกโลหะผสมจาก Reynold นี่ก็น่าสนใจครับ เพราะทั้งเบาทั้งทน แต่ผมยังไม่ค่อยเห็นใครเอามาใช้กับรถพับ หรือ รถมินิซักทีครับ

ที่ผม highlight สีแดงไว้อันนี้ถูกต้องนะคร้าบบบบบ !!!! รถโครโมน้ำหนัก 7-8 โลก็มีเยอะครับ และมันก็เบากว่ารถอลูนะ (บางรุ่น)
ผมว่าเรื่องน้ำหนักรถมีผลกับแรงเฉื่อยแน่นอนครับ (head wind, tail wind) แต่ทำไมรถแข่งหรือรถแต่งพยายามลดน้ำหนักกันเป็น factor หลัก??....ก็เพราะว่าที่คุณ rain_mx2 ได้เดาไว้นั่นแหละครับมันเป็นตัวถ่วงดุลให้ทำรถเบาได้โดยใช้วัสดุโครโมฯ หรือ Reynolds หรือ Columbus รถเบามีขอดีเยอะกว่ารถหนักแน่นอน ที่สำคัญที่สุดเลยคือการ sprint ในจังหวะที่ต้องการ Sprint รถเบาติดเท้าสั่งได้ครับ ......

ความเห็นส่วนตัวสำหรับผม รถเหล็กมีคุณค่าทางใจมากกว่ารถอลูฯหรือรถคาร์บอน ...... แต่ถ้าจะให้ใช้ได้เหมาะสมกับชีวิตประจำวันหรือออกกำลังกายผมเลือกรถรุ่นใหม่ๆไม่ว่าจะเป็นวัสดุใด.....

เพิ่มเติมอีกหน่อยครับ รถพับ KHS ตัวใหม่ๆก็ใช้วัสดุ Reynolds ครับ

[tonger]

ด้วยเหล็ก Reynolds 520 ใน รุ่น TSR หรือ Reynold 531 ในรุ่น APB กับโครงสร้าง Spaceframe นั้นทำให้น้ำหนักของ TSR มีน้ำหนักถึง 4 โลกว่าๆ รวมทั้งคันขนาดอะไหล่ดีแล้วไม่ต่ำกว่า 10 kg. ส่วนในรุ่น Stainless จะมีน้ำหนักที่เบากว่าประมาณ 1 โล แต่ด้วยคุณสมบัติจะแข็งกว่า แต่ด้วยระบบ suspension หลังที่ Dr. Alex คิดค้นแบบ Rubber cone ที่ใช้ในรถ Mini นั้น จะทำหน้าที่ซับแรงมากกว่า จากประสพการณ์ขี่ลงเนินด้วยความเร็ว 40+ ที่เขาใหญ่ แล้วเจอหลุมขนาดเล็ก TSR ขับขี่ผ่านหลุมได้อย่างปลอดภัยโดยไม่เสียการทรงตัวสามารถเปลี่ยนช่วงยุบโดยเปลี่ยนก้อนอลูที่ยันกับ Rubber cone โดยแกนกลางของอลูจะมีส่วนนูนเพื่อยันให้ลูกยางยุบตัวได้น้อยลง ส่วนระบบ Leading link ของตะเกียบหน้าจะมีแกนสปริงในช่วงซาง และประกับล่างซ้ายขวาเป็นตัวบีบเพื่อเพิ่มความหนืดในการ rebound ของตะเกียบหน้าสองท่อน สามารถปรับแต่งโดยการเพิ่มแรงหรือลดแรงในการบีบได้ การปรับแต่งจะให้เหมาะสมกับน้ำหนักตัวของผู้ขับขี่และลักษณะตามความต้องการของแต่ละคนได้ เรียกว่าขี่ Moulton นุ่มและเกาะถนนมากครับ และมีคำพูดของหลายๆ ท่านที่ใช้ Moulton ได้พูดว่า จะขี่ดีในระยะทางมากๆ 60 โลหรือ 100 โลขึ้นไปขับขี่โดยไม่ล้าครับ

[Cookiebike]

พี่ Cookie bike ครับ Speedone เป็นรถยี่ห้อที่ผมสนใจมาซักพักแล้วครับ แต่อันนี้นึกว่าเขามีแต่. Reynolds กับรุ่นหมอบเสียอีก ผมรู้สึกว่า speedone เขากล้าคิดดีครับเช่นเอา BB30 มาใช้กับรถตัวเล็ก. ส่วน bernds นี่เป็นรถอีกยี่ห้อที่ผมว่าออกแบบสมัยใหม่มากครับใช้ท่อ reynolds ท่อเดียวจบเลยทำ frame. ซึ่งจริงๆก็คล้ายๆกับ ที่ผมคิดว่ามันน่าจะทำได้ในโพสต์ตอนตั้งกระทู้นั่นละครับ ว่าแต่จำได้คุ้นๆว่าพี่ Cookiebike เคยลอง Bernds. แล้ว feel ต่างกับพวก moulton แยะมั้ยครับ

ถ้าสำหรับ type F นี่ผมเห็นใน eBay ฝั่ง อเมริกาเป็นระยะๆนะครับ ผมเข้า eBay ทีไร search แรกก็ moulton bike ทุกทีครับ ฮ่าๆ ลองดูครับคุณ Nat มีอยู่รอบผมแพ้ไป สิบเหรียญเจ็บใจมากครับ ส่วนถ้าได้พวก TSR เมื่อไหร่เอารูปมาลงให้ดูหน่อยละกันครับ ท่าทางคุณ Nat จะตัวเบาเพราะกระทู้นี้เสียละครับ

speedone ตัวมินิ R30 ใช้ REYNOLDS 853 เลยครับ เฟรมหนักแค่ 1.78 กิโล เบามากครับ ส่วนตัวพับไม่ได้ใช้เรย์โนล (ถ้าใช้คงแพงกระฉูด ไมแ่พ้ alex)
เคยลอง bernd แค่นิดเดียวขี่ในงานเท่านั้น ส่วนตัวผมว่านิ่มพอกัน มั่นคงก็พอกัน ท่อมันใหญ่มาก แถมเป็นเรย์โนล 753 ระดับสูงเลย ทางเจ้าของ bernd เขาคิดคันนี้มาเพื่อเดินทางไกลจริงๆ (จริงๆ รุ่นที่ตัวแทนเอามาเป็นหมอบนะครับไม่ใช่ทัวร์ริ่ง) แล้วก็พยายามตั้งเป้าทำให้ขี่สบายมั่นคงนิ่มเหมือนรถใหญ่
แต่ alex น่าจะได้เปรียบในเรื่องแอโร่ไดนามิก การกระจายแรงหลายจุดมากกว่า ราคาก็แพงกว่าด้วยเกือบเท่านึง

ลองไปทดสอบเองก็ได้นะครับ น่าจะได้คำตอบดีกว่า

[mini bike]

ติดตามอ่านมาตั้งแต่ต้น ได้ความรู้และแนวความคิดหลายอย่างจากหลายๆท่านที่มีประสบการณ์ครับ
แต่ผมความรู้น้อยมีเรื่องอยากสอบถามเรื่องเบอร์ของท่อเรย์โนด์ ครับว่าแต่ละนัมเบอร์แตกต่างกันอย่างไรครับ
อลูมิเนียมก็เช่นกันครับเห็นอลูฯก็มีหลายนัมเบอร์เหมือนกัน
สุดท้ายครับเห็นเจ้าของกระทู้พูดถึง ค่าCG คืออะไรครับ
ขอบคุณครับ

[mrnat]

ค่า CG ก็คือ Center of gravity จุดถ่วงของรถครับ

[mrnat]

รูปเต็ม

http://www.equusbicycle.com/bike/reynol ... nsfers.jpg

[rain_mx2]

ด้วยเหล็ก Reynolds 520 ใน รุ่น TSR หรือ Reynold 531 ในรุ่น APB กับโครงสร้าง Spaceframe นั้นทำให้น้ำหนักของ TSR มีน้ำหนักถึง 4 โลกว่าๆ รวมทั้งคันขนาดอะไหล่ดีแล้วไม่ต่ำกว่า 10 kg. ส่วนในรุ่น Stainless จะมีน้ำหนักที่เบากว่าประมาณ 1 โล แต่ด้วยคุณสมบัติจะแข็งกว่า แต่ด้วยระบบ suspension หลังที่ Dr. Alex คิดค้นแบบ Rubber cone ที่ใช้ในรถ Mini นั้น จะทำหน้าที่ซับแรงมากกว่า จากประสพการณ์ขี่ลงเนินด้วยความเร็ว 40+ ที่เขาใหญ่ แล้วเจอหลุมขนาดเล็ก TSR ขับขี่ผ่านหลุมได้อย่างปลอดภัยโดยไม่เสียการทรงตัวสามารถเปลี่ยนช่วงยุบโดยเปลี่ยนก้อนอลูที่ยันกับ Rubber cone โดยแกนกลางของอลูจะมีส่วนนูนเพื่อยันให้ลูกยางยุบตัวได้น้อยลง ส่วนระบบ Leading link ของตะเกียบหน้าจะมีแกนสปริงในช่วงซาง และประกับล่างซ้ายขวาเป็นตัวบีบเพื่อเพิ่มความหนืดในการ rebound ของตะเกียบหน้าสองท่อน สามารถปรับแต่งโดยการเพิ่มแรงหรือลดแรงในการบีบได้ การปรับแต่งจะให้เหมาะสมกับน้ำหนักตัวของผู้ขับขี่และลักษณะตามความต้องการของแต่ละคนได้ เรียกว่าขี่ Moulton นุ่มและเกาะถนนมากครับ และมีคำพูดของหลายๆ ท่านที่ใช้ Moulton ได้พูดว่า จะขี่ดีในระยะทางมากๆ 60 โลหรือ 100 โลขึ้นไปขับขี่โดยไม่ล้าครับ

ขอบคุณครับคุณ Tonger มากครับ หลังจากเห็นคุณ Tonger บอกว่ามันปรับ Rebound ได้มันเลยกระตุกความคิดผมขึ้นมาครับ ผมไปน่ังๆดูข้อมูล Moulton มาอีกหน่อยครับ แล้วก็เลยพบว่า Moulton ตอนนี้มี ช่วงล่างหน้าสองแบบ แบบแรกคิือ Flexitron ที่ใช้ใน New Series แบบที่สองคือ Leading Link ที่ใช้ใน TSR หรืิอพวก AM ที่ไม่ใช่ New Series ครับ ตามลำดับรูปนะครับ

flexitor_front.jpg (21 KiB) เข้าดูแล้ว 1815 ครั้ง

double_linkage.jpg (30.05 KiB) เข้าดูแล้ว 1815 ครั้ง

ซึ่งเท่าที่ผมดู เป็น parallogram ทั้งสองแบบ คือเป็นแบบ ลิ้งค์คู่ขนานนั่นเองครับ แต่มีจุดต่างคือ Flexitron ออกแบบให้มี Antidive กันหน้าทิ่ม โดยมีโช้คอีกตัวอยู่ที่คอของพวกรุ่น New Series ครับ (อันนี้ก็ดูจากรูปนะครับ ใครมีตัวจริงมายืนยันด้วยครับ) ส่วน Leading Link ของรุ่นเก่านี่ จุดที่น่าสนใจคือเอา link ทั้งหลายท้ังปวงลงไปไว้ในระดับเดียวกับ ล้อ คือเอาพวก unsprung weight ลงไปต่ำๆ ครับ ทำให้ นอกจากจุด ศุนย์ถ่วงน้ำหนัก (CG - center of gravity) อยู่ต่ำแล้ว ยังน่าจะทำให้มีความนุ่มนวลเพิ่มขี้นอีกด้วย ข้อดีของการออกแบบ แบบนี้ก็คือน้ำหนักที่หนักๆเคลื่อนไปพร้อมล้อนะครับ ไม่ใด้เอามาบวกกับน้ำหนักคนขี่ ทำให้เวลากระแทกขี้นลง แรงน้อยกว่า การออกแบบที่เอา unsprung weight ลงไปอยู่ต่ำๆนี่เขาก็มีการทำกันในโลก ของ MTB เดี๋ยวนี้ครับ โดยจะมีโช้คหน้ารุ่นกลับข้าง โดยเอาตัวโช้คไป mount กับล้อแทนซึ่งก็ให้ผลดีเหมือนกัน

กลายเป็นว่า จริงๆตามหลักการออกแบบช่วงล่างแล้ว ตัวเก่ามันน่าจะดีกว่าตัวใหม่นะครับ อิืมน่่าสนใจนะครับ ถ้าอันเก่ามันดีอยู่แล้วทำไมถีงทำอันใหม่ ผมว่าการที่ Moulton ทอดทิ้ง leading link ก็เพราะว่าคงมีปัญหาใหญ่เรื่องเบรคแล้วหน้าทิ่ม เพราะเนื่องจาก Moulton ออกแบบให้ระยะ Trail ขยายตอนสะเทือนหรือเบรค ก็น่าจะทำให้หน้าทิ่มแยะกว่าปรกติ และโช้คสมัยใหม่ก็คงจะปรับปรุงให้แก้พวก Anti-Dive ได้ดี ก็เลยมีการนำโช้คมายีดอยู่ใน ตัว Parallogram ของล้อหน้าเลยครับ ซี่งก็จะได้ความสามารถการป้องกันการหน้าทิ่มหรือ anti-dive เข้ามาช่วยด้วย

ผมแอบไปวาดรูปมานิดหน่อยครับ จะได้เข้าใจเรื่องระยะ Trail กันง่ายขี้น

moulton_diveaction.001-001.001-001.jpg (32.05 KiB) เข้าดูแล้ว 1815 ครั้ง

ตามรูปข้างซ้ายครับ เป็น ของ Flexitron นะครับ ข้างขวาเป็น Leading Link จะเห็นว่า รูปที่สอง และ สี่ของแถวล่างซี่งเป็นรูปของจังหวะ การเบรค สะเทือน หรือ กระแทก นี่ ระยะ Trail มันเพิ่มครับ ซี่งตามหลักการคือจะทำให้การทรงตัวดีขี้น อาจจะทำให้ที่คุณ Tonger บอกว่าลงหลุมไม่มีการเสียการทรงตัวเลยครับ ตัวผมเองผมคิดว่าอันนี้ละครับ คือความลับของ Moulton ถ้าคนอื่นไม่ออกแบบให้เพิ่มระยะ Trail แบบนี้ก็ยากที่จะทำให้รถเสถียรได้สูสีกับ Moulton ครับ อาจจะแค่นุ่ม หรือสะเทือนเท่าๆกันเฉยๆ

[Pisit sirichote]

ด้วยเหล็ก Reynolds 520 ใน รุ่น TSR หรือ Reynold 531 ในรุ่น APB กับโครงสร้าง Spaceframe นั้นทำให้น้ำหนักของ TSR มีน้ำหนักถึง 4 โลกว่าๆ รวมทั้งคันขนาดอะไหล่ดีแล้วไม่ต่ำกว่า 10 kg. ส่วนในรุ่น Stainless จะมีน้ำหนักที่เบากว่าประมาณ 1 โล แต่ด้วยคุณสมบัติจะแข็งกว่า แต่ด้วยระบบ suspension หลังที่ Dr. Alex คิดค้นแบบ Rubber cone ที่ใช้ในรถ Mini นั้น จะทำหน้าที่ซับแรงมากกว่า จากประสพการณ์ขี่ลงเนินด้วยความเร็ว 40+ ที่เขาใหญ่ แล้วเจอหลุมขนาดเล็ก TSR ขับขี่ผ่านหลุมได้อย่างปลอดภัยโดยไม่เสียการทรงตัวสามารถเปลี่ยนช่วงยุบโดยเปลี่ยนก้อนอลูที่ยันกับ Rubber cone โดยแกนกลางของอลูจะมีส่วนนูนเพื่อยันให้ลูกยางยุบตัวได้น้อยลง ส่วนระบบ Leading link ของตะเกียบหน้าจะมีแกนสปริงในช่วงซาง และประกับล่างซ้ายขวาเป็นตัวบีบเพื่อเพิ่มความหนืดในการ rebound ของตะเกียบหน้าสองท่อน สามารถปรับแต่งโดยการเพิ่มแรงหรือลดแรงในการบีบได้ การปรับแต่งจะให้เหมาะสมกับน้ำหนักตัวของผู้ขับขี่และลักษณะตามความต้องการของแต่ละคนได้ เรียกว่าขี่ Moulton นุ่มและเกาะถนนมากครับ และมีคำพูดของหลายๆ ท่านที่ใช้ Moulton ได้พูดว่า จะขี่ดีในระยะทางมากๆ 60 โลหรือ 100 โลขึ้นไปขับขี่โดยไม่ล้าครับ

ระบบกันสะเทือนหลังของ AM คงจะเป็นจุดเด่นของเขาส่วนหนึ่งครับ ผมไม่เคยขี่ AM แต่ขับรถยนต์ Rover Mini Cooper ที่มี Rubber Cone ทั้งสี่ล้อ
ขี่ดีทีเดียวครับ เคยใส่ชุดแต่งที่เป็น Coil Over Spring สุดท้ายต้องถอดออกแล้วใส่ Rubber Cone กลับตามเดิมครับ
ดังนั้นผมเชื่อครับว่า ช่วงล่างด้านหลังของ AM ดีมากครับ เหมาะสมกับการวิ่งทางเรียบครับ

[rain_mx2]

ติดตามอ่านมาตั้งแต่ต้น ได้ความรู้และแนวความคิดหลายอย่างจากหลายๆท่านที่มีประสบการณ์ครับ
แต่ผมความรู้น้อยมีเรื่องอยากสอบถามเรื่องเบอร์ของท่อเรย์โนด์ ครับว่าแต่ละนัมเบอร์แตกต่างกันอย่างไรครับ
อลูมิเนียมก็เช่นกันครับเห็นอลูฯก็มีหลายนัมเบอร์เหมือนกัน
สุดท้ายครับเห็นเจ้าของกระทู้พูดถึง ค่าCG คืออะไรครับ
ขอบคุณครับ

อันอื่นไม่ขอตอบนะครับ คุณ Nat เข้ามาช่วยตอบให้แล้ว ตอบเรื่องอลูมิเนียมแล้วกันนะครับ อลูมิเนียมที่เราใช้ทำจักรยานกันมันมีสอง กลุ่มครับ กลุ่มแรกเป็นมาตรฐานที่ขี้นต้นด้วยเลข 6000 เขาเรียกว่า 6000 series นั่นเอง ตัวที่เราใช้กันแยะสุดคือเบอร์ 6061 ครับ ซี่งก็จะมีแยกเบอร์ออกไปอีก ตัวที่ใช้กันแยะๆตอนนี้ก็คือ 6061-T6 ครับ 6061 ผสม แมกนีเซียมกับ เหล็กครับ คุณสมบัติแข็งแรง รับแรงเฉือนหรือแรงดันได้ดีครับ เชื่อมง่าย แต่ถ้่าเชื่อมแล้ว ความแข็งแรงจะหายไปแยะครับตรงจุดต่อ บางทีอาจหายไปถีง 80-85% เลยต้องเอาไปอบ หรือ ทำ heat treatment ต่ออีกรอบครับ ทำให้การผลิตวุ่นวายต้องมีเตาอบ หรือ Cleaving ตัวใหญ่ๆ แต่ยังไงๆ 6061 ก็เอามาทำ เป็นเฟรมกันแยะสุดครับเนื่องจากความถูกของตัวโลหะเอง

ในขณะที่ Aluminium alloy ที่ขี้นด้วยเลข 7000 series นี่มันจะผสม สังกะสีแยะครับ ไม่น้อยกว่า 4% ขี้นไป ทำให้มี strength to weight ratio สูง ตัวที่ชอบเอามาทำ frame จักรยานจะมี 7005 กับ 7046 นะครับ 7005 นี่มีคุณสมบัติใกล้เคียง กับ 6061 แต่เชื่อมยากกว่า แข็งแรงกว่า แต่ไม่จำเป็นต้อง treat ด้วยความร้อนครับ ในขณะที่ 7046 นี่มีโครเมี่ยมผสมแยะ ทำให้แข็งแรงขี้นไปอีกและในเวลาเดียวกันก็เบากว่าอีกด้วย

ส่วนอีกตัวที่ใช้กันในจักรยานก็คือ 7075 นี่นิยมเอามาทำชิ้นส่วนอุปกรณ์ครับ เพราะเบา และ แข็งแรงมากแต่ก็แพงและเชื่อมยากมากเช่นกัน เลยไม่มีใครเอาไปทำเป็นเฟรมครับ

Reynold นี่เลขยิ่งแยะยิ่งดีครับ ตอนนี้เลขสูงสุดอยู่ที่ื 953 แต่อันนี้คือ Reynold ที่เป็นเหล็กนะครับ Reynold จริงๆเป็นชื่อบริษัท ตัวบริษัทเองก็ผลิตท่ออลูมิิเนียมและไททาเนียมด้วยครับ นอกจากนี้ยังทำคาร์บอนไฟเบอร์ด้วย มีบริษัทลูกทำล้อแข่งด้วยนะครับ

[rain_mx2]

ด้วยเหล็ก Reynolds 520 ใน รุ่น TSR หรือ Reynold 531 ในรุ่น APB กับโครงสร้าง Spaceframe นั้นทำให้น้ำหนักของ TSR มีน้ำหนักถึง 4 โลกว่าๆ รวมทั้งคันขนาดอะไหล่ดีแล้วไม่ต่ำกว่า 10 kg. ส่วนในรุ่น Stainless จะมีน้ำหนักที่เบากว่าประมาณ 1 โล แต่ด้วยคุณสมบัติจะแข็งกว่า แต่ด้วยระบบ suspension หลังที่ Dr. Alex คิดค้นแบบ Rubber cone ที่ใช้ในรถ Mini นั้น จะทำหน้าที่ซับแรงมากกว่า จากประสพการณ์ขี่ลงเนินด้วยความเร็ว 40+ ที่เขาใหญ่ แล้วเจอหลุมขนาดเล็ก TSR ขับขี่ผ่านหลุมได้อย่างปลอดภัยโดยไม่เสียการทรงตัวสามารถเปลี่ยนช่วงยุบโดยเปลี่ยนก้อนอลูที่ยันกับ Rubber cone โดยแกนกลางของอลูจะมีส่วนนูนเพื่อยันให้ลูกยางยุบตัวได้น้อยลง ส่วนระบบ Leading link ของตะเกียบหน้าจะมีแกนสปริงในช่วงซาง และประกับล่างซ้ายขวาเป็นตัวบีบเพื่อเพิ่มความหนืดในการ rebound ของตะเกียบหน้าสองท่อน สามารถปรับแต่งโดยการเพิ่มแรงหรือลดแรงในการบีบได้ การปรับแต่งจะให้เหมาะสมกับน้ำหนักตัวของผู้ขับขี่และลักษณะตามความต้องการของแต่ละคนได้ เรียกว่าขี่ Moulton นุ่มและเกาะถนนมากครับ และมีคำพูดของหลายๆ ท่านที่ใช้ Moulton ได้พูดว่า จะขี่ดีในระยะทางมากๆ 60 โลหรือ 100 โลขึ้นไปขับขี่โดยไม่ล้าครับ

ระบบกันสะเทือนหลังของ AM คงจะเป็นจุดเด่นของเขาส่วนหนึ่งครับ ผมไม่เคยขี่ AM แต่ขับรถยนต์ Rover Mini Cooper ที่มี Rubber Cone ทั้งสี่ล้อ
ขี่ดีทีเดียวครับ เคยใส่ชุดแต่งที่เป็น Coil Over Spring สุดท้ายต้องถอดออกแล้วใส่ Rubber Cone กลับตามเดิมครับ
ดังนั้นผมเชื่อครับว่า ช่วงล่างด้านหลังของ AM ดีมากครับ เหมาะสมกับการวิ่งทางเรียบครับ

อืมอันนี้ผม ยังติดใจครับว่านอกจาก Rubber Cone แล้วผมรู้สีกว่าโขัคหลังรุ่นใหม่ๆ ที่เป็น gas หรืิอ hybrid แบบที่พวก MTB full sus ใช้นี่มันทำมาเก่งมากๆแล้วครับ ถีงขั้นเดี๋ยวนี้ไม่ต้องออกแบบช่วงล่างหลังมี linkage พิศดารมาก ใช้ปรับที่ต้วโช้คอย่างเดียวก็กำจัดอาการ Bob ได้แล้วครับ แต่ไม่ใด่้บอกว่าไม่ดีนะครับ แค่มันมีทางเลือกดีๆอื่นเหมือนกันครับ แต่ในทางเรียบที่ไม่มีความขรุขระมาก Rubbter Cone ก็น่าจะเหมาะสมกว่าการติดตั้งโช้คที่หนักและเพิ่มความยุ่งยากในการทำตัวเชื่อมต่อครับ

[Pisit sirichote]

ด้วยเหล็ก Reynolds 520 ใน รุ่น TSR หรือ Reynold 531 ในรุ่น APB กับโครงสร้าง Spaceframe นั้นทำให้น้ำหนักของ TSR มีน้ำหนักถึง 4 โลกว่าๆ รวมทั้งคันขนาดอะไหล่ดีแล้วไม่ต่ำกว่า 10 kg. ส่วนในรุ่น Stainless จะมีน้ำหนักที่เบากว่าประมาณ 1 โล แต่ด้วยคุณสมบัติจะแข็งกว่า แต่ด้วยระบบ suspension หลังที่ Dr. Alex คิดค้นแบบ Rubber cone ที่ใช้ในรถ Mini นั้น จะทำหน้าที่ซับแรงมากกว่า จากประสพการณ์ขี่ลงเนินด้วยความเร็ว 40+ ที่เขาใหญ่ แล้วเจอหลุมขนาดเล็ก TSR ขับขี่ผ่านหลุมได้อย่างปลอดภัยโดยไม่เสียการทรงตัวสามารถเปลี่ยนช่วงยุบโดยเปลี่ยนก้อนอลูที่ยันกับ Rubber cone โดยแกนกลางของอลูจะมีส่วนนูนเพื่อยันให้ลูกยางยุบตัวได้น้อยลง ส่วนระบบ Leading link ของตะเกียบหน้าจะมีแกนสปริงในช่วงซาง และประกับล่างซ้ายขวาเป็นตัวบีบเพื่อเพิ่มความหนืดในการ rebound ของตะเกียบหน้าสองท่อน สามารถปรับแต่งโดยการเพิ่มแรงหรือลดแรงในการบีบได้ การปรับแต่งจะให้เหมาะสมกับน้ำหนักตัวของผู้ขับขี่และลักษณะตามความต้องการของแต่ละคนได้ เรียกว่าขี่ Moulton นุ่มและเกาะถนนมากครับ และมีคำพูดของหลายๆ ท่านที่ใช้ Moulton ได้พูดว่า จะขี่ดีในระยะทางมากๆ 60 โลหรือ 100 โลขึ้นไปขับขี่โดยไม่ล้าครับ

ระบบกันสะเทือนหลังของ AM คงจะเป็นจุดเด่นของเขาส่วนหนึ่งครับ ผมไม่เคยขี่ AM แต่ขับรถยนต์ Rover Mini Cooper ที่มี Rubber Cone ทั้งสี่ล้อ
ขี่ดีทีเดียวครับ เคยใส่ชุดแต่งที่เป็น Coil Over Spring สุดท้ายต้องถอดออกแล้วใส่ Rubber Cone กลับตามเดิมครับ
ดังนั้นผมเชื่อครับว่า ช่วงล่างด้านหลังของ AM ดีมากครับ เหมาะสมกับการวิ่งทางเรียบครับ

อืมอันนี้ผม ยังติดใจครับว่านอกจาก Rubber Cone แล้วผมรู้สีกว่าโขัคหลังรุ่นใหม่ๆ ที่เป็น gas หรืิอ hybrid แบบที่พวก MTB full sus ใช้นี่มันทำมาเก่งมากๆแล้วครับ ถีงขั้นเดี๋ยวนี้ไม่ต้องออกแบบช่วงล่างหลังมี linkage พิศดารมาก ใช้ปรับที่ต้วโช้คอย่างเดียวก็กำจัดอาการ Bob ได้แล้วครับ แต่ไม่ใด่้บอกว่าไม่ดีนะครับ แค่มันมีทางเลือกดีๆอื่นเหมือนกันครับ แต่ในทางเรียบที่ไม่มีความขรุขระมาก Rubbter Cone ก็น่าจะเหมาะสมกว่าการติดตั้งโช้คที่หนักและเพิ่มความยุ่งยากในการทำตัวเชื่อมต่อครับ

ผมเห็นด้วยครับ

[น้องบอล]

ขอตอบในส่วนของความเร็วและความรู้สึกในการขับขี่แล้วกันนะครับ เพราะว่าผมไม่ค่อยรู้พวก โครงสร้าง หรือ Technical อะไรต่างๆเท่าไหร่

ปั่นอย่างเดียว ด้วยความที่ยังอายุไม่เยอะแรงสะเทือนหรือความนุ่มของรถไม่มีผลกับผมทั้งสิ้น 55555555

เรามาดูเรื่องช่วงล่างความมั่นใจในการขับขี่และเข้าโค้งกันก่อนเลย ในส่วนนี้ผมจะยกตัวอย่างครอสที่ไม่ต้องใช้แรงมาวัดกัน

นั้นคือ ทางลงดอยสุเทพความยาวประมาณ 10.8 km

AM TSR ลงได้ อันดับ 15 จาก 200 กว่าคนที่เล่น Strava คนที่นั้นส่วนใหญ่เล่น Strava กันครับ โดยลงช้ากว่าคนที่เร็วที่สุด 1:13 นาที อันดับต้นๆจะเป็นโปรซะส่วนใหญ่ครับ อันนี้คือการลงหลังจากที่ลงไปประมาณ 10 ครั้งครับ

ถ้าชำนาญทางกว่านี้และ Gearinch เยอะกว่านี้ผมลงได้เร็วกว่านี้แน่นอน





โดยที่ผมจะแบ่งทางลงออกเป็น 2 ช่วงครับ ช่วงแรก 4.5 กิโลเมตร และ 5.8 กิโลในช่วงหลัง เพราะว่าในช่วงแรก จากหน้าวัดพระธาตุมาถึง จุดชมวิวที่ 1 จะมีโค้งมากจำนวนมาก

เป็นแบบ sharp curve โค้งตลอดทาง โดยในช่วงนี้ผมห่างจากที่1 เพียง 24 วินาทีเท่านั้น (อันดับ 14) และคงยืนยันว่าถ้า Gearinch เยอะกว่านี้และชำนาญทางกว่านี้จะลงเร็วได้อีก







โดยที่ผมมาเสียเวลาในช่วงครึ่งหลัง เนื่องจากเป็นทางตรงซะส่วนใหญ่โค้งน้อย ผมซึ่งน้ำหนัก 59 รถหนัก 11 กิโล บวกกับล้อที่เล็กทำให้ช่วงทางตรงผมไหลได้เร็วสุดแค่ 68-69

และ Gearinch ที่น้อยมากเพราะช่วงที่ไปอยู่เชียงใหม่นั้น กะจะปั่นทางเขาอย่างเดียว เลยไม่ได้เตรียมใบใหญ่ๆไว้ปั่นทางเรียบ


ซึ่งในช่วงหลังนี้ผมตกไปอยู่ถึงอันดับ 28 !!!!








สรุปว่า ในทางโค้งนั้น AM TSR ของผมเข้าโค้งได้ดีไม่แพ้รถล้อใหญ่ๆเลย แต่ผมมาเป็นทางตรงที่ต้องไหลด้วยความเร็งสูงมาก ด้วยความที่ล้อเล็กอาจจะสู้ไม่ได้ แต่ผมคิดว่า ถ้า gearinch ผมถึงก็น่าจะเร็วได้กว่านี้

[น้องบอล]

ทางเรียบสั้นๆ ระยะ 2.6 km ด้วย AM TSR ครับ 2 อันดับแรกผมว่าเค้าคงขับรถแล้วเปิด Strava ครับ 555555

[Imp]

z งัยออกตัวให้ทราบกันไปก่อน แล้วว่า.... ไม่ใช่เจ้าของรถ ผมเป็นแค่คนโชคดี ที่พี่ใจดีเขายอมให้ขี่ ทดลอง...

คำถามในส่วนเทคนิค ... ขอบายแล้วกันครับ รู้บ้างไม่รู้บ้าง.. อาศัยเซียนแถวนี้เหมือนกัน ทีนี้ส่วนคำถาม ขอเล่าประสบการล้วนๆ นะครับ


1. AM Speed ล้อเล็กกว่า จุดศูนย์ถ่วงต่ำกว่าหมอบ อยู่แล้ว ที่ความเร็วเท่ากัน งัยก็ต้องนี่งกว่ารถที่จุดศูนย์ถ่วงสูงกว่า วิ่งงัยก็ได้เปรียบในเรื่องการควบคุมตัวรถครับถ้ามีแรงเท่ากันหรือคนขี่ Moulton พร้อมกว่า ยิ่งหากเป็น Moulton แล้ว สุดครับ...... หากไม่เคยลองขี่ดูลักษณะโครงก็น่าจะเดาได้แล้วว่า..... มันแทบจะบิดไม่ได้ (AM Spaceframe, 'shot-in' tube) คอแฮนด์.. ตัว V ก็นิ่งกว่าหมอบ และรถพับ คันอื่นแน่ แน่ โดยไม่ต้องสืบ
[/quote]

อันนี่้ผมพูดได้คำเดียวครับ ว่าสุดๆ ผมไม่นีกว่า Moulton จะทำความเร็วได้ขนาดนั้น แต่ก็อย่างที่พี่ Imp บอกครับว่าอยู่ที่ใจ จุดประสงค์การถามตอนแรกก็คือ ว่าเมื่อใหร่ที่จะรู่้สีกว่ารถมันสะเทือน หรือ แกว่งจนถีงระดับควบคุมไม่ใด้ครับ ซี่งผมว่าการสะเทือนพวกนี้มันน่าจะมีจุดสักจุดหนึ่งที่ปรกติเราจะบอกว่าเฮ้ยมันเริ่มไม่ใหวนะ หลังจากจุดนี้ก็ขี้นอยู่กับประสพการณ์, กำลังข้อ หรือใจของ แต่ละคนว่าจะควบคุมต่อได้แค่ใหนครับ แต่ความเร็วที่พี่บอกก็เร็วมากๆแล้วครับสำหรับผม มุมของจุดศูนย์ถ่วงนี่เป็นมุมที่น่าสนใจมากครับ ขอบคุณครับผมลืมนีกถีงจุดนี้่ไปเลย เพราะต่่อให้เป็นจักรยานพับบางตัวดูด้วยตาก็ยังพอรู้ว่าจุด CG น่าจะสูงกว่า Moulton ครับ

ตลอดระยะเวลาขี่ ไม่ความรู้สึก ..เฮ้ยมันเริ่มไม่ไหวนะ เพราะคิดว่า มันคงต้องวิ่งที่ความเร็วมากกว่านี้อีก ประเภทต้องเอารถมอไซด์ลากกันไปที่ 80 - 100 Km/h อาจจะเกิดความรู้สึกได้บ้าง ซึ่งความเป็นจริงจักรยานวิ่งโดยแรงขาเพียว ๆ ทำไม่ได้อยู่แล้วครับ ปล...... ผมมันบ้าเรื่องความเร็วครับ

2) แล้วตอนใช้งานรู้สีกว่าเฟรมด้านหลังมันยุบยืดตามจังหวะการปั่นมั้ยครับ อันนี้สงสัยมาก ปรับโช้คหลังมันน่าจะช่วยแค่สภาพถนนบางจังหวะหรือเปล่าครับ หรือต้องปรับแข็งสุดเพื่อไม่ให้ยืดยุบ แต่อย่างนั้นมันก็แถบไม่ต่างกับการไม่มีโช้คหลังหรือเปล่าครับ น่าจะสะเทือนแยะ


มันยุบตัวน้อยมาก แทบไม่มีเลยก็ว่าได้ .....ส่วนตัวของผมแล้ว ควรเรียกมันว่า"วัสดุซับแรง สะท้านสะเทือน วิ่งเข้าเรือนก้น" มากกว่า ..........จะให้เห็นภาพ มันต้องรู้สึกถึงฟิวส์แบบว่า ขี่จักรยาน อลู... แล้วโดดไปขี่ โครโม แล้ว .....เลยโครโมไป นี่มันคือ Moulton ครับ .....มันแบบว่าขั้นกว่าของโครโมครับ....

ขอบคุณครับ อย่างนี้แสดงว่าโช้คหลังของ Moulton แทบจะไม่มีระยะยุบเลยแค่เพิ่มความให้ตัวให่้กับจุดหมุนของ สามเหลี่ยมหลังทำให้รู้สีกเหมือนมีแรงส่งไปข้างหน้าประมาณนั้นมั้ยครับ? ผมเคยลอง Full Sus บางคันเวลามันเจอตัวหนอน เจอสิ่งกีดขวางช่วงล่างหลังมันจะดีดไปข้างหน้าแทนที่จะดีดขี้น ทำให้รู้สีกว่ารถมันพุ่งกว่าปรกติ

ขี่ไม่ถึงสองครั้ง จะให้รายละเอียดมาก ก็คงไม้ได้... เรื่องดีดไม่ดีด... ส่งไม่ส่งนี่... ความรู้สึกส่วนตัวจับได้ว่า .....ไม่มีครับ ... เพียงรู้สึกว่ามันสะเทือนน้อยกว่าโครโมที่เคยขี่เท่านั้นเอง โดยยังออกแรงส่งเท่าโครโม ... คือแบบว่าไหลไหลได้อีก..ครับ

3) ผมคิดว่าพี่ๆที่มี Moulton ก็น่าจะมีรถพับ หรือ มินิคันอื่นด้วย มุมตะเกียบหน้ามันต่างกันแยะมั้ยครับ ละครับ แล้วรู้สีกมั้ยว่ามันมีผลยังไง


...ส่วนตัวไม่มีความแตกต่างเรื่องมุมตะเกียบ กับพับคันอื่น ในส่วนของของการควบคุม การขับขี่ เลยครับ ....แต่หากจะให้ปล่อยมือแข่งกับหมอบ คงไม่ได้นานหรือเสถียร ขนาดหมอบซึ่งมีมุมโท มากกว่า

อ้อครับ พอดีผมสงสัยอยู่นะครับ เพราะไปอ่านหลักการของการออกแบบมุมตะเกียบหน้ามา (พวกระยะ trail ระยะ rake นะครับ เผื่อใครอยากไปลอง หาอ่าน) สั้นๆคือระยะ Trail มันเป็นระยะจากแนวเส้นตรงของตะเกียบ กับจุดที่ยางสัมผัสพื้นครับตามรูป ซี่งยิ่งยาวยิ่ง Stable

200px-TrailDIAG2.jpg

แล้วพอผมมานั่งดู frame ของ Moulton ปรากฏว่าถ้่าผมดูไม่ผิดจังหวะที่มีการเบรคหรือการกระแทกของโช้คหน้าจากความสั่นสะเทือนนี่ ระยะ trail ของ Moulton จะยาวขี้นครับซี่งก็หมายความว่าช่วงนั้นรถจะปรับมุมให้เสถียรขี้น ขณะที่ถ้าวิ่งเฉยๆระยะ Trail จะสั้นกว่า เพราะโช้คไม่ยุบตัว ซี่งก็น่าจะบังคับง่ายกว่า (หน้าไวตอนไม่สะเทือนกว่าตอนสะเทือน) ทีนี้ระยะ Trail ที่เพิ่มลดนี่มันน่าจะระดับไม่กี่เซ็นต์ครับ ก็เลย สงสัยว่ามันต่างกันแบบเห็นชัดจริงๆหรือ เลยอยากถามเทียบกันกับคันอื่นครับ

800px-Moulton_@_the_MoMA.jpg

โดยความรู้สึกอีกแล้วครับ ว่า ...... Moulton speed มันไม่ยุบขนาดรถที่มีโช็คครับ ...ทำให้การเบรค การกระแทกของโช้ค ไม่มีผลกับการควบคุมรถ ผมเลยต้องเรียกว่า ระยะยุบหรือไม่ยุบ เบรคหรือไม่เบรค มันไม่แตกต่าง ครับ สำหรับการควบคุมรถ Moulton speed

ขณะที่ถ้าวิ่งเฉยๆโช้คไม่ยุบตัว ซี่งก็น่าจะบังคับง่ายกว่า (หน้าไวตอนไม่สะเทือนกว่าตอนสะเทือน)
มันเป็นเพียงเสี้ยววินาที.. ส่วนตัวผมไม่เห็นว่าจะทำให้เสียการควบคุมครับ มันเสถียรเหมือนเดิม กะตอนไม่ยุบไม่เบรค..... ต้องไปหาลองเอาครับ ความรู้สึกหากให้บอก ....... ควบคุมได้เหมือน Moulton ไม่มีโชค ไม่มีระบบกันสะเทือนครับ


4) แล้วถ้าพี่คนใหนเคยใช้ Moulton เทียบกับพวก MTB Full Sus ตัวดีๆ อย่าง IBis หรือ GT ในความเร็วสูงๆนี่ความมั่นใจต่างกันแค่ใหนครับ อันนี้น่าจะตอบยากนิดเพราะ MTB ใช้ยางใหญ่ ซับแรงแยะ แต่ก็ยังอยากรู้อยู่ดีครับ

Moulton มีไว้วิ่ง ทางเรียบ กับ MBT IBis ทางฝุ่น เจอกัน เทียบกันไม่ถูกครับ.... . แต้ถ้าบนเนินยาวเขาใหญ่ มีทั้งสองคันจอดนิ่งอยู่ ผมไม่ลังเลที่จะเลือก Moulton ... ตามเหตุผล ข้อ 1). ยิ่งBis+ ยางมีดอก แล้ว.........

เรื่อง ใช้ยางใหญ่ ซับแรงแยะ นี่ ส่วนตัวแล้ว ไม่เกี่ยวกับการทรงตัวในความเร็วสูงครับ..

เป็นผม ....ผมไม่เอาMoulton ไปวิ่งทางฝุ่น หรือเอาไปโดดแข่งกับ MBT และ ไม่เอา IBis ไปวิ่งทางเรียบ อยู่แล้ว นอกจากเปลี่ยนยาง ซึ่งไม่น่าจะทำ

ขอโทษที่ทำให้เข้าใจผิดครับ ผมหมายถีงในเชิงของการออกแบบนะครับว่าถ่้าทางแบบเดียวกัน (เรียบแบบมีขรุขระนิดหน่อย) ที่ความเร็วสูงพอๆกัน มันจะต่างกันแค่ใหนเท่านั้นครับ เพราะจากมุมผมมันเป็นรถ Full Suspension ด้วยกันทั้งคู่ และถ้าเป็นอย่างนั้น ยางใหญ่ซับแรงแยะมันน่าจะมีผลในการทรงตัวความเร็วสูงนะครับ

จริงๆแล้วผมก็อยากลองเอายางทางเรียบใส่ MTB Full Sus อยู่เหมือนกันครับ เพราะอยากรู้ว่าถ้าปรับให้มันเหมาะสมมันจะสูสีกับ Moulton สำหรับทางเรียบมั้ยนะครับ อันนี้เป็นมุมมองจากคนอยากรู้เรื่องการออกแบบช่วงล่างและเฟรมล้วนๆครับ แต่ถ้าผมมีรถ Moulton เป็นของตัวเอง ผมก็คงไม่อยากเอาไปวิ่งทางฝุ่นเหมือนกันครับ

เพราะจากมุมผมมันเป็นรถ Full Suspension ด้วยกันทั้งคู่
มันFull Sus เหมือนกันแต่ ออกแบบให้้ใช้คนละถนนครับ ผมว่ามันเทียบกันไม่ได้ Moulton มันเป็นความรูสึกแบบรถโหลดใช้ช่วงล่างแบบถุงลม ....... MBT เป็นช่วงล่างยกสูง OldMan Emu ครับ เพราะฉนั้นหากให้เทียบรถสิลคันนี้ เรื่องการทรงตัวในย่านความเร็วสูง โดยรถทั้งสองคันวิ่งเร็วเท่ากัน ....ผมว่าคุณและผมคิดเหมือนกันแน่นอนครับ....