Stage cycling power meter

[benpariwat]

ตอนนี้ power2max ขา fsa มันยังมีอยู่หรือเปล่าครับ ว่าจะลุยแล้วครับ รอโบนัสออก จะได้ซื้อเลย

[giro]

[quote="benpariwat"]ตอนนี้ power2max ขา fsa มันยั
ขา Gossamer น่าจะมีเหลือ(มั้ง) แต่เป็น Typ1 นะครับไม่ใช่ TypeS ข้อดีคือใส่กับกรธโหลก 24mm ได้สบาย ข้อเสียคือ หนักครับ เพราะตัวขามันอยู่ในเกณฑ์ระดับ Shimano 105 จะเปลี่ยนใบอย่างไรก็ยังหนัก
แต่คนหันมาคบกับ Power Meter หนักนิดหนักหน่อยไม่เกี่ยงงอนแน่ครับ ดูอย่าง PowerTap สมัยก่อน หนักอย่างกับหินแปะดุมล้อ พอกซะเบ้อเร่อ หรือ SRM เมื่อหลายปีก่อนก็หนักไม่แพ้กัน

[ThaNanSak]

ขอเก็บข้อมูลครับ

[lucifer]

สวัสดีครับ

ผมกำลังเล็งๆหา power meter อยู่ รู้สึกเอนๆไปทาง Rotor power ชอบตรงที่แยกซ้ายขวากับวัดแต่ละองศาได้
แต่ผมกลับไปดู คอมเม้นเก่าๆ ของ ป๋าลู บอกว่า accuracy ไม่ค่อยดี
ตัวที่ออกมาใหม่นี้ปรับปรุงแล้วหรือเปล่าครับ ผมยังไม่ค่อยเห็น review อ่านแต่ โฆษณาของ Rotor อย่างเดียว
กลัวเรื่องของความทนทานด้วยเหมือนกัน

ผลการรายงานอันนั้นเป็นบทความจากต่างประเทศ ในช่วงที่ยังเป็น preproduction อยู่ครับ
ปัจจุบันปรับปรุงเรียบร้อยแล้ว ความแม่นยำก็อยู่ในมาตรฐานที่ยอมรับกันในสากลครับ ข้อดีอีกอย่างของ Rotor Power คือ มี utility software ให้user สามารถ update Firmware เองได้ ตอนนี้เป็น FW version 0.9 แล้ว ( ก็คือ รุ่นที่ 9 นั่นแหละครับ ) , แล้วยังสามารถตรวจสอบ accuracy ได้อีกด้วย เช่น calibrate แล้ว ก็สามารถวัดทอร์คได้เลยว่า 2 ข้างเท่ากันไหม ก็โดยการเอาตุ้มน้ำหนักถ่วงแกนบันไดกันเลย แล้วดูค่าทอร์คที่วัดออกมาจากโปรแกรมได้เลยครับ อีกสิ่งหนึ่งที่ชอบมากก็คือ Calibrate ทำ zero calibration กันครั้งเดียว แล้วไม่ต้องทำอีกเลยครับ พูดง่ายๆว่า อยากจะปั่นก็เอาออกมาปั่นได้เลย ( ผิดกับหลายๆยี่ห้อต้องทำ zero calibration ก่อนปั่นทุกครั้ง ) ทั้งนี้ก็เพราะ การชดเชยค่าตามอุณหภูมิของเขาแม่นยำมากครับ

เรื่องความแม่นยำนี่ ผมทดสอบกับ Computrainer ( รุ่น Lap ) ผลคือ แม่นยำมากพอครับ
ส่วนเรื่องความทนทาน อันนี้ต้องพิสูจน์กันยาวๆ แต่การมีตัวแทนอย่างเป็นทางการในบ้านเรา ก็ทำให้สบายใจได้ระดับใหญ่ๆเลยนะครับ

[dumber]

ผลการรายงานอันนั้นเป็นบทความจากต่างประเทศ ในช่วงที่ยังเป็น preproduction อยู่ครับ
ปัจจุบันปรับปรุงเรียบร้อยแล้ว ความแม่นยำก็อยู่ในมาตรฐานที่ยอมรับกันในสากลครับ ข้อดีอีกอย่างของ Rotor Power คือ มี utility software ให้user สามารถ update Firmware เองได้ ตอนนี้เป็น FW version 0.9 แล้ว ( ก็คือ รุ่นที่ 9 นั่นแหละครับ ) , แล้วยังสามารถตรวจสอบ accuracy ได้อีกด้วย เช่น calibrate แล้ว ก็สามารถวัดทอร์คได้เลยว่า 2 ข้างเท่ากันไหม ก็โดยการเอาตุ้มน้ำหนักถ่วงแกนบันไดกันเลย แล้วดูค่าทอร์คที่วัดออกมาจากโปรแกรมได้เลยครับ อีกสิ่งหนึ่งที่ชอบมากก็คือ Calibrate ทำ zero calibration กันครั้งเดียว แล้วไม่ต้องทำอีกเลยครับ พูดง่ายๆว่า อยากจะปั่นก็เอาออกมาปั่นได้เลย ( ผิดกับหลายๆยี่ห้อต้องทำ zero calibration ก่อนปั่นทุกครั้ง ) ทั้งนี้ก็เพราะ การชดเชยค่าตามอุณหภูมิของเขาแม่นยำมากครับ

เรื่องความแม่นยำนี่ ผมทดสอบกับ Computrainer ( รุ่น Lap ) ผลคือ แม่นยำมากพอครับ
ส่วนเรื่องความทนทาน อันนี้ต้องพิสูจน์กันยาวๆ แต่การมีตัวแทนอย่างเป็นทางการในบ้านเรา ก็ทำให้สบายใจได้ระดับใหญ่ๆเลยนะครับ

มันดีมากหมดทุกๆด้านเลย
เสียอย่างเดียว ผมไม่มีเงินซื้อ

[pom_m]

สวัสดีครับ

ผมกำลังเล็งๆหา power meter อยู่ รู้สึกเอนๆไปทาง Rotor power ชอบตรงที่แยกซ้ายขวากับวัดแต่ละองศาได้
แต่ผมกลับไปดู คอมเม้นเก่าๆ ของ ป๋าลู บอกว่า accuracy ไม่ค่อยดี
ตัวที่ออกมาใหม่นี้ปรับปรุงแล้วหรือเปล่าครับ ผมยังไม่ค่อยเห็น review อ่านแต่ โฆษณาของ Rotor อย่างเดียว
กลัวเรื่องของความทนทานด้วยเหมือนกัน

ผลการรายงานอันนั้นเป็นบทความจากต่างประเทศ ในช่วงที่ยังเป็น preproduction อยู่ครับ
ปัจจุบันปรับปรุงเรียบร้อยแล้ว ความแม่นยำก็อยู่ในมาตรฐานที่ยอมรับกันในสากลครับ ข้อดีอีกอย่างของ Rotor Power คือ มี utility software ให้user สามารถ update Firmware เองได้ ตอนนี้เป็น FW version 0.9 แล้ว ( ก็คือ รุ่นที่ 9 นั่นแหละครับ ) , แล้วยังสามารถตรวจสอบ accuracy ได้อีกด้วย เช่น calibrate แล้ว ก็สามารถวัดทอร์คได้เลยว่า 2 ข้างเท่ากันไหม ก็โดยการเอาตุ้มน้ำหนักถ่วงแกนบันไดกันเลย แล้วดูค่าทอร์คที่วัดออกมาจากโปรแกรมได้เลยครับ อีกสิ่งหนึ่งที่ชอบมากก็คือ Calibrate ทำ zero calibration กันครั้งเดียว แล้วไม่ต้องทำอีกเลยครับ พูดง่ายๆว่า อยากจะปั่นก็เอาออกมาปั่นได้เลย ( ผิดกับหลายๆยี่ห้อต้องทำ zero calibration ก่อนปั่นทุกครั้ง ) ทั้งนี้ก็เพราะ การชดเชยค่าตามอุณหภูมิของเขาแม่นยำมากครับ

เรื่องความแม่นยำนี่ ผมทดสอบกับ Computrainer ( รุ่น Lap ) ผลคือ แม่นยำมากพอครับ
ส่วนเรื่องความทนทาน อันนี้ต้องพิสูจน์กันยาวๆ แต่การมีตัวแทนอย่างเป็นทางการในบ้านเรา ก็ทำให้สบายใจได้ระดับใหญ่ๆเลยนะครับ

ขอบคุณครับ
คุณ lucifer ตอนนี้ใช้ PowerRotor อยู่หรือครับ
ถ้าพอมีเวลา อยากขอรบกวน mini review
ชักน่าสนใจขึ้นมาซะแล้ว

[Neurosx]

Review rotor powerในbike radar เขาบอกค่าวัตต์สูงกว่าตัวอื่น
ไม่รู้ว่ามีใครใช้แล้วพบปัญหานี้รึป่าวครับ

[lucifer]

จริงเลยนะ
การใช้ power meter ไม่ได้เป็นการวัดวัตต์ของเราแล้วเอาไปเทียบกับวัตต์ของคนอื่นนะครับ ขนาดpower meter ยี่ห้อเดียวกัน รุ่นเดียวกัน ก็ยังมีvariationเลยครับ ผมเคยมี powertap G3 อยู่ 3ชุดด้วยกัน วัดเทียบกับ Computrainer แต่ละล้อก็มีvariationกันบ้างนิดๆหน่อย

แต่ถ้าเราใช้ power meter เพียงตัวเดียวไม่ต้องสนใจหรอกว่ามันจะวัดได้มากหรือน้อยกว่ายี่ห้ออื่น สนใจแค่ตัวที่เราใช้ เอามันมาหาค่า FTP แล้วซ้อมตาม%FTPที่เราหาได้ ผมว่าแค่นี้ก็มาถูกทางแล้วครับ

[Khomsan]

แชร์ข้อมูล stagespower คือตอนนี้ใช้ power meter 2 ค่าย คือ p2m กับ stages ตัว stage ต้องออกแรงขาซ้ายเพิ่มขึ้นค่าวัตต์จึงออกมา เป็นเพราะผมถนัดขาขวา ตอนใช้ใหม่ๆค่าวัตต์ไม่ค่อยขึ้นเลยต้องปรับวิธีออกแรงการปั่นใหม่ครับ

[One 33bike]

แชร์ข้อมูล stagespower คือตอนนี้ใช้ power meter 2 ค่าย คือ p2m กับ stages ตัว stage ต้องออกแรงขาซ้ายเพิ่มขึ้นค่าวัตต์จึงออกมา เป็นเพราะผมถนัดขาขวา ตอนใช้ใหม่ๆค่าวัตต์ไม่ค่อยขึ้นเลยต้องปรับวิธีออกแรงการปั่นใหม่ครับ

ผมนี่หนักเลย ใช้ขา Stage แต่มีประวัติขาซ้ายไปผ่าตัดมา ลีบกวาขาขวาเยอะ
ทุกวันนี้พยายามให้มันกลับมาใกล้เคียงข้างขวาแต่ก็ไม้ใกล้เท่าไหร่
ตอนเทส FTP 20 นาที ประมาณ 15 นาทีผ่านไป ขาซ้ายหมดแรง ขาขวานี่ยังกดได้อย่างเมามัน (แต่หัวใจจะระเบิดละ 555)
ผมนี่เครียดเลย ประมาณว่าวัตต์ไม่ออก ก็มันวัดแต่ที่ขาซ้าย แบบนี้ทำไงดีครับ มีใครอยากแนะอะไรมัั้ยครับ


ปล. ผมเคยเทส ควงขาเดียว เทียบ ซ้าย ขวา ที่เกียร์หนัก ตั้งแต่ตอนยังไม่ใส่ Stage ปรากฏว่า ขาซ้ายหมดแรงเร็วกว่าขวา แบบว่าหมดเร็วมากๆ

[giro]

รอบแรกเขียนยาวแต่เวิ่นเว้อขอตัดสั้นๆ
stages น่าสนใจในราคาครับ แต่ในปีนี้และปีหน้า จะมีอีกหลายตัวที่ออกมาในราคาใกล้กันมากๆแ่ความน่าเชื่อใจสูงกว่าเยอะ PowerTap C1 ราคาตั้งสามหมื่น PowerTap P1 ราคาตั้งสามหมื่นปลาย
หรือตัวที่ออกมาแล้วอย่าง Rotor InPower ราคาก็สามหมื่น
เทียบกับ stages ราคาคนขายในไทยมันต่างกันน้อยเกินไป แต่ถ้าเป็นราคา retail price อเมริกาก็ยังถือว่า"น่าสนใจ" เพราะราคาขายจริงๆมันสองหมื่นต้นๆเท่านั้น(แล้วแต่รุ่นและความยาวขาว่าจะหาแบบไหน บางช่วงขา 165, 170 มีขายราคาเบาๆเพียบ)

ถ้าเอาแม่นเข้าว่า... InfoCrank ครับ แต่ราคาก็กระโดดไปอีกขั้น ดังนั้นต้องถามตัวคนใช้ว่ามองอย่างไหนเป็นหลัก
ส่วนตัวผมผ่านมา Polar, PowerTap, Power2max, Rotor, InfoCrank ผ่านมือไปแบบแว๊บๆก็ iBike, Vector, Quarq มันอยู่ที่"เป้า" ที่ต้องการใชมากกว่า อย่ามองว่าแพงเลยครับ(มันแพงแหละ) แต่เทียบกับล้อ ชุดขับ มันถูกกว่าเยอะ แถมทำให้เร็วขึ้นได้ชัวร์ ถ้านำไปใช้ซ้อมอย่างถูกหลักการ
ไม่ต้องขี่มากกว่าเดิมก็ได้ครับ แค่ขี่สัปดาห์ละ 7-9 ชม. แบบไม่มีแผน กับแบบมีแผนการซ้อม แค่นี้ผ่านไป 8 สัปดาห์ก็ขี่เร็วขึ้นกว่าเอาเงินเท่ากันไปสอยล้อมาแล้ว

ของแบบนี้พูดไปก็ไม่เชื่อ แต่ผมกล้าฟันธงเพราะผมจับคนมาซ้อมวัตต์จริงๆจังๆให้ความรู้เรื่องระบบการทำงาน เค้าขี่แล้วพัฒนาเห็นผลชัดเจน ... บางคนถึงกับออกปากเลยว่า "วัตต์นี่คือของจริง" โอเคล่ะครับล้อมันช่วย เกียร์มันเบาลงได้ แต่ไม่มีอะไรดีกว่า"อัพแรง"คนด้วยการซ้อมที่ดี ดังนั้นลงทุนกับวัตต์ไปไม่มีคำว่าไม่คุ้มแน่นอน

ปล.เรื่องทำงานแล้วมีอาการต๊อง ผมว่าเจอทุกคนครับ อย่าง p2m ผมไม่เคยดับวูบแต่เคยมีวัตต์ผีโผล่มา 2 ครั้งในการใช้งานสองปี ต้องไปตัดออกใน wko+ (จู่ๆพุ่งมา 6000 วัตต์จากอะไรไม่รู้สาเหตุ) ซึ่งเคยเจอใน powertap เช่นกัน(ครั้งเดียวในรอบ 3 ปี) นอกนั้นไม่มีอะไรน่าตกใจ
ปล2. ผมมองว่าถ้า Reliability หรือความน่าเชื่อมั่น พอๆกัน คลาดเคลื่อนรับได้ เสถียรพอกัน สิ่งที่วัดว่าตัวไหนดีหรือไม่ดีจริงๆของวัตต์ อยู่ที่ "ความสะดวก"
ถ้ามีหลายคัน งบจำกัด เน้นซ้อมเป็นหลักเวลาแข่งไม่ง้อวัตต์ ก็ล้อ powertap ครับเวิร์คสุด
ถ้ามีคันเดียวหรือมีหลายคันกับหลายล้อ แล้วกระโหลกไปกันได้ เปลี่ยนย้ายจานได้บ่อยๆไม่รำคาญใจแบบจานเหมาะครับ
ผมต้องย้ายรถบ่อย เดี๋ยวก็ขี่คันนี้ คันนั้น เดี๋ยวก็มีคันนั้นมาลองขี่ ... บันได P1 คือสิ่งที่ผมรอคอย เพราะย้ายจานไปมาก็ไม่สนุกสำหรับผมครับ
เรื่องถ่านและการเปลี่ยนก็สำคัญ บางตัวใช้ถ่าน AA, AAA ง่ายๆ บางตัวใช้ถ่านรหัสหาไม่ง่ายเช่น SR44 และตัวที่ผมใช้ปัจจุบันใช้ CR2450N ยี่ห้อเดียว ต้องสั่งมาเก็บที่บ้านเอาไว้เลยหมดทีเปลี่ยนง่ายๆไม่ต้องไปหา

เอาไว้ทำรีวิวเต็มๆของ infocrank เสร็จจะมาชวนกันถกคุยกันสนุกเรื่องวัตต์ๆกันอีกนะครับ เรื่องนี้คุยกันได้เป็นวันๆ (นี่ขนาดตัดแก้สั้นแล้ว)

[lucifer]

แชร์ข้อมูล stagespower คือตอนนี้ใช้ power meter 2 ค่าย คือ p2m กับ stages ตัว stage ต้องออกแรงขาซ้ายเพิ่มขึ้นค่าวัตต์จึงออกมา เป็นเพราะผมถนัดขาขวา ตอนใช้ใหม่ๆค่าวัตต์ไม่ค่อยขึ้นเลยต้องปรับวิธีออกแรงการปั่นใหม่ครับ

ผมนี่หนักเลย ใช้ขา Stage แต่มีประวัติขาซ้ายไปผ่าตัดมา ลีบกวาขาขวาเยอะ
ทุกวันนี้พยายามให้มันกลับมาใกล้เคียงข้างขวาแต่ก็ไม้ใกล้เท่าไหร่
ตอนเทส FTP 20 นาที ประมาณ 15 นาทีผ่านไป ขาซ้ายหมดแรง ขาขวานี่ยังกดได้อย่างเมามัน (แต่หัวใจจะระเบิดละ 555)
ผมนี่เครียดเลย ประมาณว่าวัตต์ไม่ออก ก็มันวัดแต่ที่ขาซ้าย แบบนี้ทำไงดีครับ มีใครอยากแนะอะไรมัั้ยครับ


ปล. ผมเคยเทส ควงขาเดียว เทียบ ซ้าย ขวา ที่เกียร์หนัก ตั้งแต่ตอนยังไม่ใส่ Stage ปรากฏว่า ขาซ้ายหมดแรงเร็วกว่าขวา แบบว่าหมดเร็วมากๆ

ขาซ้าย ผ่าตัดอะไรมาครับ กระดูกหักหรือเปล่า ถ้าใช่ยังดามเหล็กอยู่หรือเอาออกไปแล้ว ผ่ามานานแค่ไหนแล้ว
มันยังมีวิธีพัฒนาได้ครับ

[One 33bike]

แชร์ข้อมูล stagespower คือตอนนี้ใช้ power meter 2 ค่าย คือ p2m กับ stages ตัว stage ต้องออกแรงขาซ้ายเพิ่มขึ้นค่าวัตต์จึงออกมา เป็นเพราะผมถนัดขาขวา ตอนใช้ใหม่ๆค่าวัตต์ไม่ค่อยขึ้นเลยต้องปรับวิธีออกแรงการปั่นใหม่ครับ

ผมนี่หนักเลย ใช้ขา Stage แต่มีประวัติขาซ้ายไปผ่าตัดมา ลีบกวาขาขวาเยอะ
ทุกวันนี้พยายามให้มันกลับมาใกล้เคียงข้างขวาแต่ก็ไม้ใกล้เท่าไหร่
ตอนเทส FTP 20 นาที ประมาณ 15 นาทีผ่านไป ขาซ้ายหมดแรง ขาขวานี่ยังกดได้อย่างเมามัน (แต่หัวใจจะระเบิดละ 555)
ผมนี่เครียดเลย ประมาณว่าวัตต์ไม่ออก ก็มันวัดแต่ที่ขาซ้าย แบบนี้ทำไงดีครับ มีใครอยากแนะอะไรมัั้ยครับ


ปล. ผมเคยเทส ควงขาเดียว เทียบ ซ้าย ขวา ที่เกียร์หนัก ตั้งแต่ตอนยังไม่ใส่ Stage ปรากฏว่า ขาซ้ายหมดแรงเร็วกว่าขวา แบบว่าหมดเร็วมากๆ

ขาซ้าย ผ่าตัดอะไรมาครับ กระดูกหักหรือเปล่า ถ้าใช่ยังดามเหล็กอยู่หรือเอาออกไปแล้ว ผ่ามานานแค่ไหนแล้ว
มันยังมีวิธีพัฒนาได้ครับ

อาการของผมคือ กระดูกอ่อนบริเวณใต้ลูกสะบ้าของขาท่อนบนมันเปื่อยเป็นขุยๆ เลยครับ หมอเลยขูดออก แล้วตอกกระดูกกระตุ้นให้กระดูกอ่อนขึ้นมาใหม่แทนอันเดิม ซึ่งหมอที่ผ่าแจ้งว่า โอกาสขึ้นมีไม่มาก แต่ก็เป็นทางเดียว ไม่ได้มีอาการหักของกระดูก หรือใส่เหล็กดามแต่อย่างใด หลังจากผ่าเสร็จก็ใช้ไม้เท้าเดินตลอด 3 เดือน ขาซ้ายลีบเล็กลงไปแบบผิดหูหิดตาครับ 555

ผ่ามา 5 ปีแล้วครับ ไม่ได้กลับไปตามอาการกับหมอที่ผ่าแล้ว เพราะครั้งสุดท้าย ผมก็บอกว่าทำได้แค่ระวังอย่านับพับขามาก ย่อมากไม่ได้ อะไรทำนองนี้ครับ ตอนนี้ผมก็ยังมีอาการเจ็บกรณีที่เดินขึ้นบันไดแล้วลองใช้ขาซ้ายขึ้นก่อน เจ็บนิดๆ ส่วนกล้ามเนื้อก็กลับมาเยอะระดับนึงครับ แต่ขวาก็ยังใหญ่กว่าแบบมองออกชัดเจนอยู่ดี 555

ปล. หมอบอกอาการผม X-ray ดูไม่ออก ต้องสแกนอะไรซักอย่างถ้าจะให้รู้ชัด แต่ผมไม่เคยไปสแกนเลยครับ ว่ามันขึ้นรึไม่ขึ้น รู้แค่อาการบวมเพราะนำ้ในข้อหายไป ไม่ตึงเหมือนก่อนผ่า แล้วก็เจ็บน้อยลงกว่าก่อนผ่า

[lucifer]

มัวแต่ทำโน่น นี่ นั่น จนลืมเข้ามาอ่าน

ก่อนที่จะเกิดอาการ chondromalacia เนี่ย ไปทำอะไรมาครับ
ปัญหาตอนนี้ก็คือ ผิวข้อใต้กระดูกสะบ้าเสียไปแล้ว

อธิบายง่ายๆคือ ผิวข้อเข่าจะประกอบด้วย 3ส่วน คือ ผิวข้อจากกระดูกหน้าแข้ง ผิวข้อจากกระดูกต้นขา และผิวข้อจากกระดูกสะบ้า ซึ่งผิวข้อจากกระดูกสะบ้าจะสัมผัสกับผิวข้อของกระดูกต้นขามากที่สุดก็คือจังหวะที่งอเข่าหรือพับเข่าสุดๆนั่นแหละครับ ดังนั้นถ้าไม่งอเข่าเกิน 90องศา ก็ไม่ต้องกังวลครับ

อยากจะสร้างกล้ามเนื้อต้นขาซ้ายให้กลับมาก็คงไม่ยากครับ ก็ต้องพึ่งเวทเทรนนิ่งหละครับ ท่าหลักๆที่ใช้บริหารกล้ามเนื้อต้นขาก็คงจะหนีไม่พ้น 2 ท่าหลักคือ 1.Squat กับ 2 Leg press

Squat จะเป็นการเล่น free weight มีโอกาสบาดเจ็บได้ง่ายหากเริ่มต้นไม่ดี ไม่ถูกท่า ใช้น้ำหนักมากเกินไป แต่ก็เป็นท่าที่เล่นได้ง่าย หามาแค่ Drumbell หรือ Barbell กับ แท่นวางเท่านั้น แต่ถ้าจะเล่นขาเดียว ก็ต้องเก่งหน่อย หรืออาจจะแบ่งแรงหรือเลือกวิธีการออกแรงให้เน้นไปที่ขาซ้าย ( ไม่ใช่เรื่องง่ายนัก ) เบื้องต้นที่ต้องระวังจริงๆ ก็เพียงงอเข่าแค่เป็นมุมฉาก(อย่าให้แหลมเกินมุมฉาก) ก็ยังไม่มีปัญหาครับ

Leg press เป็นอะไรที่ปลอดภัยกว่า Squat มาก วางท่าให้ถูก มีคนแนะนำเพียงนิดเดียว ก็ไปได้ด้วยตัวเอง ปลอดภัยกว่าด้วย จะฝึกขาซ้ายขาเดียวก็ยังได้ ( ลดน้ำหนักลงมาให้เหมาะสม ) แต่ต้องไปเล่นในfitness เพราะเป็น machine ครับ

[zzzz]

ปัญหาด้านบน
มีคำแนะนำเล็กๆครับ

หากเราชกสวนกระสอบทรายในจังหวะที่มันแกว่งเข้าหาเรา
เราย่อมเจ็บ
แต่หากเรารอ ชกจังหวะที่มันหยุดนิ่งแล้วกำลังจะแก่วงออก
แรงเท่าๆกัน เราจะเจ็บน้อยลง
และ หากเรา ชก ตอนมันแกว่งออกจากตัว
เราอาจไม่เจ็บเลย ก้อเป็นได้

จังหวะในการควงบันไดก้อเช่นกันครับ
เลือกได้ จะชก จะผลัก หรือ จะดัน
ให้ผลใกล้เคียงกัน
เรารู้ปัญหา รู้ข้อจำกัด เราย่อมได้เปรียบ

กดแล้วเจ็บ ก้อไปใช้มุมอื่น ชดเชยครับ
ไม่มี วง หรือ pattern ไหนที่เหมาะและใช้ได้กับทุกคน
เพราะแต่ละคน มีฐานต่างกัน
ลองหาสมดุลของตัวเองครับ