Alex Multon VS Road Bike

[suravut_hsi]

ขอแสดงความเห็นจากการเพิ่งใช้ bike friday ลงแข่งกับรถใหญ่นะครับ
ในงานก็มี AM อีก 2 คันที่ไปท้าทายรถใหญ่
นอกจากเฟรม components อื่น ๆ ของผมเป็นหมอบระดับดี ๆ ทั้งหมด จานหน้า 53 หลัง 11
ต้องบอกว่าการทำความเร็วขึ้นเร็วกว่ารถใหญ่แน่ ทะลุ 40+ ได้ไม่ยาก
แต่....เห็นด้วยกับคุณ stonerose ครับว่ามีเสียว ยิ่งถ้าถนนไม่เรียบ ต้องยอมรับว่ายังไงก็นิ่งสู้รถใหญ่ไม่ได้ ยิ่งถ้ามีกระชากลากถู อาจออกตัวได้เร็วกว่าแต่หน้าไม่นิ่งเท่า การยืนความเร็วยาว ๆ ก็ยังต้องเติมมากกว่า แต่ที่เสียเปรียบมาก ๆ คือการที่ต้องใช้รอบขาสูงเพื่อทำความเร็ว ประเด็นคือวงล้อของรถใหญ่ 700c = 2133 มม ขณะที่รถเล็กอยู่ที่ไม่เกิน 1600 มม
ถ้าแรงเท่ากัน ใช้เกียร์เท่ากัน ยังไงรถเล็กก็สู้ไม่ได้ ปั่น 1 รอบรถเล็กได้ระยะทางน้อยกว่า
ค่า GI มองแต่ตัวเลขอาจดูดี แต่ปั่นจริงเราต้องใช้กล้ามเนื้อมากกว่า เราปั่น 70-80 โลที่ความเร็ว
เท่ารถใหญ่ อาจหมายถึงเราปั่นจริงกว่า 100 โล วันที่ผมใช้ BF แข่งต้องบอกกว่าใช้รถผิดประเภทจริง ๆ
ไม่ใช่ในแง่การทำความเร็วที่ถือว่าทำได้ดี แต่ต้องบอกว่าเป็นการทำร้ายร่างกายทำร้ายกล้ามเนื้อโดยไม่จำเป็น
ขาแรงยังไง ใช้จานใหญ่เท่าไหร่ เฟรมต่อให้ stiff ยังไง ล้อเล็กก็ต้องแลกมาด้วยการใช้กล้ามเนื้อใช้แรงกดเพื่อทำความเร็วโดยไม่จำเป็น ปั่นจบร่างกายช้ำกว่าที่ผมเคยใช้รถใหญ่ปั่นในระยะที่ไกลกว่าเกือบ 2 เท่าด้วยซ้ำ
สรุปว่าถ้าจะเอาไปสู้หมอบให้ชนะคงยาก แต่ถ้าแข่งกับเสือภูเขาล่ะ พอมีลุ้น
แต่เป็นผมผมก็จะซื้อ AM ไว้เพื่อประสิทธิภาพ(ในกลุ่มรถเล็ก) /เพื่อความต่าง แต่จะไม่คิดไปแข่งกับหมอบใหญ่ในระยะทางไกล ๆ บ่อย ๆ เด็ดขาด

- ส่วนเรื่องออกตัวแล้วหน้าไม่นิ่ง กับ moulton คงไม่ใช่ครับ หนึบทุกโค้ง แม้ลงเขา
- ฺBF ค่อนข้างกระด้างครับ คงทำให้ร่างกายช้ำเมื่อปั่นระยะยาว แต่ moulton มีระบบกันสะเทือนเข้ามาช่วยให้สบายตัวกว่าเยอะครับ

อย่างไรก็ตามของอย่างนี้ต้องลองเองครับ ผมทราบว่าสเปซเฟรมมีรถให้ลองได้ยาวๆ ครับ

อ๋อ ไม่ใช่ออกตัวหน้าไม่นิ่งครับ ผมหมายถึงเวลาต้องกระชาก และปั่นที่ความเร็ว 40 กว่าบนถนนที่บางช่วงไม่เรียบ
ส่วนเรื่องกระด้างคงไม่เท่าไหร่เพราะเป็นโครโมลี่ ที่ร่างกายช้ำเนื่องมาจากต้องใช้เกียร์หนักยาว ๆ รวมถึงใช้รอบขาสูงเพื่อทำความเร็วแข่งกับรถใหญ่ครับ แต่เชื่อว่า moulton น่าจะนุ่มกว่าเพราะมีระบบกันสะเทือนเข้ามาช่วยอีกแรง เห็นด้วยครับ ต้องลอง รวมถึงต้องไปลอง roadbike ดี ๆ ด้วยครับจะได้เทียบความรู้สึกได้

[noom64]

อย่ามัวแต่คาดเดา หรือฟังความเห็นจากผู้ที่ไม่เคยสัมผัสโมลตั้นเลยครับ เพราะผลลัพธ์นั้นมาจากความไม่รู้ทั้งสิ้น
อเล็กซ์ โมลตั้น ก็คือ อเล็กซ์ โมลตั้น มันไม่ใช่รถพับ มันไม่ใช่รถมินิ อย่านำไปเปรียบเทียบกันเลยครับ

ผมมีทั้ง trigon carbon ล้อ 451 มี bike friday ล้อ 406 และมี alex moulton tsr ล่าสุด moulton f frame 1964
ใช้งานสลับกันเป็นประจำ แม้ว่าจะมีราคาต่างกัน แต่ผมก็ไม่เคยเสียดายเงินที่จ่ายไปเลย
รถแต่ละคัน ตอบสนองไม่เหมือนกัน อเล็กซ์ โมลตัน คือคันที่ผมใช้บ่อยที่สุด ตามมาด้วย ไบค์ ฟรายเดย์ และไทรกอน คาร์บอน

คุณสามารถหาคำตอบด้วยตัวคุณเอง ว่าคุณนั้นเหมาะกับรถหรือไม่ โมลตั้น มีทริปขับแทบทุกอาทิตย์
ลองติดต่อขอทดสอบดูสิครับ หลังจากนั้นคุณจะไม่ต้องคาดเดากับคำตอบอีกต่อไป

สำหรับผม อเล็กซ์ โมลตัน ทุกครั้งที่ได้ขี่ มันคือการผ่อนคลายและความสุขอย่างที่สุด แค่นี้ก็คุ้มแล้วครับ

[suravut_hsi]

ชักน่าสนใจสำหรับ moulton เรื่องนิ่ง เรื่องนุ่ม เรื่องหนึบพอเข้าใจได้
แต่ไม่มีใครแตะประเด็นเรื่องการทำความเร็วสูง ๆ ยาว ๆ โดยใช้แรง ใช้เกียร์ใกล้ ๆ กันเทียบกับรถ full size
ตามความอยากรู้ของ จขกท เลยเหรอครับ ผมเองก็อยากรู้เพราะสนใจ moulton เหมือนกัน อยากฟังจากผู้ใช้จริงว่าเป็นไงบ้าง หรือต้องเน้นใช้เกียร์หนักเป็นส่วนใหญ่

[เสือ Tigger]

ด้วยราคาที่จ่ายไปเท่ากัน RB ปั่นสนุกกว่าแน่และสามารถทำความเร็วได้ดีกว่า เพราะวัตถุประสงค์ในการออกแบบต่างกันครับ

[noom64]

ชักน่าสนใจสำหรับ moulton เรื่องนิ่ง เรื่องนุ่ม เรื่องหนึบพอเข้าใจได้
แต่ไม่มีใครแตะประเด็นเรื่องการทำความเร็วสูง ๆ ยาว ๆ โดยใช้แรง ใช้เกียร์ใกล้ ๆ กันเทียบกับรถ full size
ตามความอยากรู้ของ จขกท เลยเหรอครับ ผมเองก็อยากรู้เพราะสนใจ moulton เหมือนกัน อยากฟังจากผู้ใช้จริงว่าเป็นไงบ้าง หรือต้องเน้นใช้เกียร์หนักเป็นส่วนใหญ่

ถ้าว่างๆ ผ่านมาทางตลิ่งชัน แวะมาลองขี่ TSR ของผมได้ครับ มาขี่เที่ยวขี่ลองด้วยกัน
หรือจะลองตัวอื่นๆของผมก็ได้ สิ่งที่สงสัยมาก็จะได้รับคำตอบครับ ไม่ว่าคำตอบนั้นจะใช่หรือไม่ใช่
อเล็กซ์ โมลตัน เป็นรถที่เมืองไทยมีไม่มากนัก โอกาสพบทั่วไปมีน้อย รูปทรงแปลกตา
ผู้คนทั่วไปย่อมสงสัยใคร่รู้ในประสิทธิภาพของมัน แต่มีโอกาสสัมผัสและหาข้อมูลยากนัก
สำหรับน้าแล้ว ผมยินดีมอบโอกาสให้ครับ

[demolisher]

โห...ท่านเจ้าของ AM ใจดีกันหลายท่านมากๆ เลยง่ะ รู้สึกดีจังเลยครับ อันที่จริงที่ตัวแทนฯ เขาก็อยากให้ผู้มุ่งหวังหลายท่านไปลองนะแต่ผมยังไม่กล้าไปเลย ...อดใจไม่ไหวติดมือกลับมาท่าจะยุ่ง ...นี่ก็โดนล้อ HED ไปคู่หนึ่งแระ (เขาไม่ได้ให้ลองล้อ HED นะ ซื้อเพราะชอบตะหาก อิอิ)


ส่วนตัวผมว่าเวลาปั่นจริงตัวเราอยู่เตี้ยนะ ทำให้ "พื้นที่รวมที่ปะทะลม" มันน้อยกว่าพวกล้อปรกตินิดนึง-มันน่าจะช่วยเรื่องลู่ลมได้เยอะอยู่ (อาจจะเทียบเป็นรถสปอร์ตหรือรถแข่งที่ทรงแบนๆ และใต้ท้องต่ำน่าจะได้เนอะ) แต่แน่ๆ พวกอัตราเร่งซึ่งไม่รู้ว่าเขามีกติกาวัดยังไงนะครับปรากฏว่า... AM น่าจะมีอัตราเร่งจากหยุดนิ่งเร็วที่สุดในโลกอยู่นะ-หมายถึงผมเองยังไม่ทราบว่าเจ้าอื่นหรือรถแบบอื่นลบสถิติไปแล้วหรือยัง (หรือมีใครสนใจจะไปลบหรือเปล่า ?) ถ้าไม่มี-ก็ยังนับว่าเป็นและคงต้องจำไว้ต่อๆ ไปว่า AM ยังเป็นที่ 1 อยู่อะครับ


ที่นี้ กระทู้ให้เทียบระหว่าง AM กับหมอบ...ยากเรย ขออนุญาตเล่าไปเรื่อยๆ ละกันเนาะครับ ผิดพลาดตรงไหนก็รบกวนแก้ไขกันขอรับ คือผมว่าถ้าใช้ประจำๆ ถ้าตัดเรื่องกลัว "หาย" แล้วจะช้ำใจมากกว่าจักรยานอื่นมากกกกกกกกกแล้ว
+ เขาปั่นสบายตัวกว่านะ ทั้งจากโครงสร้าง จากชนิดวัสดุ (ที่มีตั้งแต่เหล็กไปจนสแตนเลสที่ใช้กับยานอวกาศ...จริงๆ นะไม่ได้แกล้งแซว ไม่น่ามีอลูฯ และไม่มีคาร์บอนแน่ๆ) จากลูกยางที่ระบบรองรับ ไปจนจากชนิดของยางและล้อ หรือถ้าเราไม่ชอบท่าหมอบมากๆ ก็มีแฮนด์หลายแบบหลายระยะให้เลือก
+ ล้อ aero ขอบสูงก็มี รอบหมุนเร็วจี๋-แต่ไม่รู้ว่าตัดลมได้ดีกว่าเมื่อเทียบกับเมื่อเป็นล้อใหญ่หรือเปล่านะครับ รู้แต่ว่าสวยจังเลย
+ รถมันนิ่งออก น่าจะเกี่ยวกับว่าคนออกแบบ AM เป็นคนเดียวกับที่ออกแบบช่วงล่างรถยนต์ Mini (ที่มี 4 ล้อใส่เครื่องยนต์น่ะ ไม่ใช่ชื่อประเภทจักรยานนะครับ) แต่ว่ามันก็หลายปีแล้วเนาะ กับเดี๋ยวนี้จักรยานหลายยี่ห้อหลายรุ่นก็มีรถยนต์หลายยี่ห้อออกแบบหรือไม่ก็มีความร่วมมืออะไรกันอยู่ AM จึงอาจจะไม่ได้เด่นกว่าคันที่ดีๆ แระแต่ก็จะไม่เหมือนพวกรถล้อเล็กทั่วไปแน่ๆ ครับ ส่วนอาการหน้าไว-อาจเกี่ยวกับการเซ็ตพวกคอพวกแฮนด์หรือเปล่านะ ?
+ ถอดประกอบแกนกลางรถเพื่อสะดวกแก่การขนย้ายก็ได้ แม้จะไม่ง่ายเท่าพวกรถพับ-ก็เขาไม่ใช่รถพับงิ
+ แต่แม้เขา "เร่ง" ได้เร็วกว่า คงต้องลองว่าพอใจไหมกับน้ำหนักตัวที่สูงกว่าหมอบแพงๆ (ผมยังไม่เคยชั่งคันที่เป็นสแตนเลสยานอวกาศนะครับ เขาอาจจะเบาไม่แพ้หมอบก็เป็นได้) ...ซึ่งน้ำหนักน่าจะเป็นปัจจัยบั่นทอนอัตราเร่งซักนิดนึง กับขาขึ้นภูเขาน่าจะเปลืองแรงกว่าแหง็มๆ
+ เป็นรถที่ดึงดูดสายตามากๆ เลยครับ ขนาดจอดมุดๆ หรือถูกพวกรถใหญ่บังอยู่ยังโคตรเด่นเลยง่ะ


ตอนซื้อ อย่าลืมเลือกลูกยางยาง suspension ให้เหมาะกับน้ำหนักตัว+น้ำหนักบรรทุกด้วยนะครับ เพื่ออรรถรสในการปั่นมากยิ่งขึ้น

[suravut_hsi]

ชักน่าสนใจสำหรับ moulton เรื่องนิ่ง เรื่องนุ่ม เรื่องหนึบพอเข้าใจได้
แต่ไม่มีใครแตะประเด็นเรื่องการทำความเร็วสูง ๆ ยาว ๆ โดยใช้แรง ใช้เกียร์ใกล้ ๆ กันเทียบกับรถ full size
ตามความอยากรู้ของ จขกท เลยเหรอครับ ผมเองก็อยากรู้เพราะสนใจ moulton เหมือนกัน อยากฟังจากผู้ใช้จริงว่าเป็นไงบ้าง หรือต้องเน้นใช้เกียร์หนักเป็นส่วนใหญ่

ถ้าว่างๆ ผ่านมาทางตลิ่งชัน แวะมาลองขี่ TSR ของผมได้ครับ มาขี่เที่ยวขี่ลองด้วยกัน
หรือจะลองตัวอื่นๆของผมก็ได้ สิ่งที่สงสัยมาก็จะได้รับคำตอบครับ ไม่ว่าคำตอบนั้นจะใช่หรือไม่ใช่
อเล็กซ์ โมลตัน เป็นรถที่เมืองไทยมีไม่มากนัก โอกาสพบทั่วไปมีน้อย รูปทรงแปลกตา
ผู้คนทั่วไปย่อมสงสัยใคร่รู้ในประสิทธิภาพของมัน แต่มีโอกาสสัมผัสและหาข้อมูลยากนัก
สำหรับน้าแล้ว ผมยินดีมอบโอกาสให้ครับ

เข้าใจเลยครับ ตอนสมัยผมหาข้อมูล cervelo กับ BMC หรือแม้กระทั่งเคยถามเรื่อง bike friday เทียบกับรถพับในห้องรถพับ
ไม่ค่อยได้คำตอบเท่าไหร่ ผู้ใช้จริงก็มีอยู่จำนวนหนึ่ง เลยท้ายที่สุดต้องเสียเงินเพื่อสยบความอยากรู้
ขอบคุณมากครับ มีโอกาศขอลองหน่อยครับ แต่ถ้าขาย BF ได้ขอเป็นเจ้าของ moulton สักคันน่าจะดี ยังไงก็มีความพิเศษที่น่าสะสม

ที่แน่ ๆ หลังจากได้ค้นข้อมูลเกี่ยวกับ moulton ที่มี leading fork ผมนึกถึง headshox และ lefty shock up ของ MTB cannondale พอมี rear cone suspension ทำให้ผมนึกถึง moulton เป็น รถ full suspension มาใส่ล้อหมอบเล็กเพื่อทำความเร็ว พออ่านเรื่องโครงถักทำให้ผมนึกถึงอานแมงมุมที่ให้ตัวรับแรงได้ ส่วนตัวย่อ TS.. touring sport รวมกันทำให้ผมมั่นใจว่า moulton ขี่สบายแน่ ๆ ส่วนตัววัสดุที่ทำจาก steel เป็นพื้นฐานก็ทำให้รับ load สำหรับ touring ได้ถึงแม้จะมีน้ำหนักมากขึ้น รวมกันผมเชื่อเลยครับว่ารถน่าจะนิ่งนุ่มหนึบ เหมาะกับ touring มาก แต่ในแง่การทำความเร็วยาว ๆเทียบกับ road bike ดี ๆ ผมยังหา logic ที่มา convince ไม่ได้เท่าไหร่ครับ พอรถมี shock up เหมือน MTB ที่ให้ตัวได้ทั่วไปก็น่าจะมีการสูญเสียความเร็วบ้าง รวมถึงน้ำหนักที่มากกว่า RB ดีๆ เรื่องล้อเล็กที่ให้การออกตัว การ sprint ในระยะสั้นดีอันนี้เชื่อเพราะเคยลองมาแล้ว รถล้อเล็กส่วนใหญ่ได้เปรียบแน่ แต่ด้วยความที่่ล้อเล็กปั่นได้ระยะทางน้อยกว่า อย่างมีนัยสำคัญ ใน 1 รอบต่อ 1 หน่วยเวลา ถึงแม้จะมีแรงต้านน้อยกว่า ถ้าจะทำความเร็วยาว ๆระดับ 100 โล แข่งกับ roadbike โดยเฉพาะถ้าปั่นเดี่ยวไม่ได้เข้าไปดูดรถใหญ่ ผมเห็นแค่การใช้รอบขาที่สูงขึ้นหรือไม่ก็ปั่นด้วยเกียร์ที่หนัก ๆ กว่าเท่านั้น ซึ่งข้อนี้ทรมานร่างกายมากกว่าครับ ยังไม่เห็นข้อมูลหรือความเป็นไปได้ใด ๆ ที่จะทำให้สู้ rb full size ดี ๆได้ ตัดข้อนี้ไปโดยรวมผมว่า moulton น่าใช้มากโดยเฉพาะเรื่องความนุ่มสบายกว่ารถอื่น ในขณะที่ทำความเร็วได้ดี

[demolisher]

เรื่องล้อวงเล็กแล้วเป็นเหตุให้ต้องเกียร์หนัก-ทำให้ล้ากล้ามเนื้อมากกว่านั้น ผมขออนุญาตเห็นต่างนิดนึงอะครับ คือผมว่าเรื่องเส้นรอบวงล้อกับเรื่องเกียร์มันเป็นเรื่องสัมพันธ์กันออก (คือแยกกันไม่ออกนั่นแหละ) ครับ หมายความว่าไม่ว่าจะจักรยานอะไรพอมันหน่วงแรงเราก็ลดเกียร์ พอมันเบาแรงเราก็เพิ่มเกียร์ นั่นคือเกียร์เบากับล้อขนาดใหญ่มันก็แค่ย้อนทางกับการใช้เกียร์ให้หนักหน่อยกับล้อขนาดที่เล็กกว่าเพื่อรักษาความเร็วพอๆ กัน (จากขนาดล้อที่ต่างกันที่มี) เท่านั้นเองครับ ...เราคงใช้เกียร์หนักๆ แล้วออกแรงมากกว่าแรงที่ตัวเองมีไม่ได้หรือไม่รู้จักเฉลี่ยแรงจนตัวเองหมดลมไปเลยคงไม่ดี อีกประการหนึ่ง ถ้าการใช้วงล้อเล็กแล้วกินแรงมากกว่า (หรือวงล้อใหญ่กว่าแล้วเบากล้ามเนื้อกว่า)...อย่างเสือภูเขาที่ใช้ล้อ 29" ก็คงต้องเบากล้ามเนื้อมากกว่าล้อ 26" ถูกไหมครับ ? ถ้าเป็นอย่างนั้นก็อาจจะมีล้อหมอบ 750c หรืออื่นๆ ออกมาแทน 700c ก็น่าจะดีเนาะครับ ซึ่งผมคิดว่ามันน่าจะไม่จริงอะจิ (เฉพาะเรื่องของขนาดวงล้อนะ ไม่เกี่ยวกับเรื่องแรงเหวี่ยงหรือโมเมนตัมหรืออื่น)


ดังนั้น ผมจึงเห็นว่า "ขนาดของจานหน้าที่เหมาะสมกับประเภทรถและกำลังขาและรอบขาปรกติของเรา" จึงน่าจะเป็นแนวทางที่ถูกต้องมากกว่าการตีความไปว่า "ล้อเล็กทำให้ล้าง่าย" มากกว่าอะครับ


และผมเคยเห็นเขาเอา AM ปั่น กทม.-หัวหิน อยู่เหมือนกันนะขอรับ

[suravut_hsi]

เรื่องล้อวงเล็กแล้วเป็นเหตุให้ต้องเกียร์หนัก-ทำให้ล้ากล้ามเนื้อมากกว่านั้น ผมขออนุญาตเห็นต่างนิดนึงอะครับ คือผมว่าเรื่องเส้นรอบวงล้อกับเรื่องเกียร์มันเป็นเรื่องสัมพันธ์กันออก (คือแยกกันไม่ออกนั่นแหละ) ครับ หมายความว่าไม่ว่าจะจักรยานอะไรพอมันหน่วงแรงเราก็ลดเกียร์ พอมันเบาแรงเราก็เพิ่มเกียร์ นั่นคือเกียร์เบากับล้อขนาดใหญ่มันก็แค่ย้อนทางกับการใช้เกียร์ให้หนักหน่อยกับล้อขนาดที่เล็กกว่าเพื่อรักษาความเร็วพอๆ กัน (จากขนาดล้อที่ต่างกันที่มี) เท่านั้นเองครับ ...เราคงใช้เกียร์หนักๆ แล้วออกแรงมากกว่าแรงที่ตัวเองมีไม่ได้หรือไม่รู้จักเฉลี่ยแรงจนตัวเองหมดลมไปเลยคงไม่ดี อีกประการหนึ่ง ถ้าการใช้วงล้อเล็กแล้วกินแรงมากกว่า (หรือวงล้อใหญ่กว่าแล้วเบากล้ามเนื้อกว่า)...อย่างเสือภูเขาที่ใช้ล้อ 29" ก็คงต้องเบากล้ามเนื้อมากกว่าล้อ 26" ถูกไหมครับ ? ถ้าเป็นอย่างนั้นก็อาจจะมีล้อหมอบ 750c หรืออื่นๆ ออกมาแทน 700c ก็น่าจะดีเนาะครับ ซึ่งผมคิดว่ามันน่าจะไม่จริงอะจิ (เฉพาะเรื่องของขนาดวงล้อนะ ไม่เกี่ยวกับเรื่องแรงเหวี่ยงหรือโมเมนตัมหรืออื่น)


ดังนั้น ผมจึงเห็นว่า "ขนาดของจานหน้าที่เหมาะสมกับประเภทรถและกำลังขาและรอบขาปรกติของเรา" จึงน่าจะเป็นแนวทางที่ถูกต้องมากกว่าการตีความไปว่า "ล้อเล็กทำให้ล้าง่าย" มากกว่าอะครับ


และผมเคยเห็นเขาเอา AM ปั่น กทม.-หัวหิน อยู่เหมือนกันนะขอรับ

ไม่เข้าใจอ่ะครับ รบกวนขยายความหน่อยได้มั๊ยครับ ผมใช้ตัวเลขคำนวณเอาบนสมมติฐานว่าแรงเท่ากัน ปั่น 1 รอบเท่ากัน ใช้เกียร์เท่ากันล้อใหญ่ไปได้ 2133มม ล้อเล็กไปได้ 1500-1600 มม ดังนั้นถ้าล้อเล็กใน 1 หน่วยเวลาจะไปให้ได้เท่าล้อใหญ่ก็ต้องควงขามากกว่า 1 รอบหรือไม่ก็ใช้อัตราทดเกียร์ที่หนักขึ้น รวมออกมาถึงปัั่นได้เท่ารถใหญ่ ยังไงก็ต้องใช้รอบขารวมหรือใช้เกียร์หนักขึ้นซึ่งผมเข้าใจว่ายังไงก็ต้องใช้แรงมากกว่า ส่วนเรื่องใช้ล้อเล็กปั่นไปไหนไกล ๆ เชื่อครับ คุณหมา bokbok และอีกหลาย ๆ คนก็ ใช้ touring ไปทั่ว แต่ประเด็นที่ผมมีอยู่คือการทำความเร็วสูง ๆระดับ 40+ กมกับทางยาว ๆเวลาที่ต้องแข่งกับเสือหมอบ full size อ่ะครับ คือแบบว่าผมเริ่มลงแข่งมา ก่อนหน้านี้ใช้ full size แต่ล่าสุดลองเอารถเล็กไปแข่งแล้วรู้สึกเหนื่อย ส่วนตัวเป็นคนชอบรถเล็กครับ คล่องตัวดี แต่ยังไม่มั่นใจเวลาเอาไปแข่ง

[StoneRoses]

อธิบายนะครับ
ล้อเล็กถ้าทดเกียร์จนทำให้ค่า Gear Inch (จานหน้า/เฟืองหลัง) x เส้นผ่านศูนย์กลางล้อ ได้ค่าเท่าๆ กันแล้ว (Gear Inch เท่ากัน) ประมาณว่าถีบบันไดรอบนึงรถเคลื่อนที่ไปได้เท่ากัน คนขี่จะรู้สึกเหมือนๆ กันในเรื่องความหนักของเกียร์ ขอย้ำว่าถ้าอย่างอื่นเหมือนๆ กันนะครับ
รถที่ GI เท่ากัน ถ้าปั่นด้วยรอบขาเท่ากันก็จะหนักพอๆ กันและวิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน

เพราะฉะนั้นในเรื่องเรื่องอัตราทด รถล้อ 20 นิ้ว ถ้าทดเกียร์อย่างเหมาะสม ก็ไม่ต่างจากรถล้อใหญ่ในเรื่องนี้

แต่จริงๆ มันมีอะไรมากกว่านั้น

ล้อเล็กมีเสถียรภาพต่ำกว่าล้อใหญ่ในสองประเด็น
1. จุดสัมผัสถนนน้อยกว่าถ้าหน้ายางกว้างเท่ากัน (เนื่องด้วยความโค้งของล้อส่วนที่สัมผัสถนน)
2. Gyroscopic Effect ของล้อเล็ก(น้อยกว่าล้อใหญ่ (ถ้าล้อหนักเท่าๆ กัน) และยิ่งน้อยถ้าล้อเล็กเบากว่า จุดนี้ทำให้เสือหมอบล้อ 700c มีเสถียรภาพที่ความเร็วสูงๆ มากกว่าล้อ 20"

ลองคิดเล่นๆ นะครับว่าทำไมเสือหมอบเลือกล้อขนาดที่เป็นอยู่ มันเป็นจุด optimal ของหลายๆ เรื่องประกอบกันใช้หรือเปล่า (น้ำหนักล้อ แรงเสียดทานกับพื้นถนน แรงต้านอากาศ และเสถียรภาพของรถ)
เพราะจักรยานมีมาเป็นร้อยปีแล้ว รถถนนจริงๆ ก็ที่ผ่านมาก็มีล้อหลายขนาด แต่เส้นผ่านศูนย์กลางและขนาดยางก็อยู่แถวๆ นี้แหละ ไม่ได้แตกต่างกันมากเท่าไหร่นัก

[noom64]

ถ้าแรงต้านเท่ากัน แรงเสียดทานเท่ากัน โมเมนตัมเท่ากัน โหลดเท่ากัน มันก็ทำความเร็วได้ไม่ต่างกันครับ ใช้แรงไม่ต่างกัน

ล้อเล็ก แต่ใช้แรงหมุนต่อรอบน้อยกว่า อยากให้ได้ระยะทางและโหลดเหมือนล้อใหญ่ ก็เปลี่ยนจานหน้าให้ใหญ่ขึ้นครับ

ในกรณีนี้คือใช้เฟืองเบอร์เดียวกัน

[suravut_hsi]

อธิบายนะครับ
ล้อเล็กถ้าทดเกียร์จนทำให้ค่า Gear Inch (จานหน้า/เฟืองหลัง) x เส้นผ่านศูนย์กลางล้อ ได้ค่าเท่าๆ กันแล้ว (Gear Inch เท่ากัน) ประมาณว่าถีบบันไดรอบนึงรถเคลื่อนที่ไปได้เท่ากัน คนขี่จะรู้สึกเหมือนๆ กันในเรื่องความหนักของเกียร์ ขอย้ำว่าถ้าอย่างอื่นเหมือนๆ กันนะครับ
รถที่ GI เท่ากัน ถ้าปั่นด้วยรอบขาเท่ากันก็จะหนักพอๆ กันและวิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน

เพราะฉะนั้นในเรื่องเรื่องอัตราทด รถล้อ 20 นิ้ว ถ้าทดเกียร์อย่างเหมาะสม ก็ไม่ต่างจากรถล้อใหญ่ในเรื่องนี้

แต่จริงๆ มันมีอะไรมากกว่านั้น

ล้อเล็กมีเสถียรภาพต่ำกว่าล้อใหญ่ในสองประเด็น
1. จุดสัมผัสถนนน้อยกว่าถ้าหน้ายางกว้างเท่ากัน (เนื่องด้วยความโค้งของล้อส่วนที่สัมผัสถนน)
2. Gyroscopic Effect ของล้อเล็ก(น้อยกว่าล้อใหญ่ (ถ้าล้อหนักเท่าๆ กัน) และยิ่งน้อยถ้าล้อเล็กเบากว่า จุดนี้ทำให้เสือหมอบล้อ 700c มีเสถียรภาพที่ความเร็วสูงๆ มากกว่าล้อ 20"

ลองคิดเล่นๆ นะครับว่าทำไมเสือหมอบเลือกล้อขนาดที่เป็นอยู่ มันเป็นจุด optimal ของหลายๆ เรื่องประกอบกันใช้หรือเปล่า (น้ำหนักล้อ แรงเสียดทานกับพื้นถนน แรงต้านอากาศ และเสถียรภาพของรถ)
เพราะจักรยานมีมาเป็นร้อยปีแล้ว รถถนนจริงๆ ก็ที่ผ่านมาก็มีล้อหลายขนาด แต่เส้นผ่านศูนย์กลางและขนาดยางก็อยู่แถวๆ นี้แหละ ไม่ได้แตกต่างกันมากเท่าไหร่นัก

แบบนี้เห็นภาพครับ ขอบคุณคุณ stonerose ที่มาเพิ่มความรู้ให้ ได้คุณ stonerose มาช่วยตอบในหลาย ๆ กระทู้ก่อนหน้านี้ได้ความรู้ความเข้าใจในอีกหลายเรื่องเลยครับ เห็น AM มีจานหน้าให้เล่นถึง 62 ซี่เพื่อให้ได้ GI 110 ต้น ๆ (62/11x20) มีใครใช้หรือเคยปั่นแล้วเล่าให้ฟังหน่อยครับว่า feeling เป็นไง สูสีกับ 53/12x28 มากน้อยประการใด แล้วถ้ามีคนใช้จานหน้า 62 ซี่ อยากรู้จังว่าจานใบที่ 2 ขนาดเท่าไหร่ ถ้าบังเอิญความต่างของซี่มาก ๆ มีผลต่อการสับจานมั๊ยครับ

[pLEK]

ผมคิดของผมคนเดียวนะ...


น่าคิด...
การฟังจากผู้มีประสบการณ์ตรงน่าจะได้ข้อมูลตรงกว่าในการนำไปเป็นข้อพิจารณา
ส่วนการนั่งเทียนอนุมานเอาจากสูตรคำนวนพื้นๆ ก็โดนการตลาดหลอกมานักต่อนักแล้ว

....สรุปแล้ว Alex Moulton มันไม่ใช่รถทั่วๆไปสำหรับคนทุกๆคน ...จะดีกว่าไหมถ้าเราไม่ไปยุ่งกับมัน...
แต่ผู้ใช้ Moulton ทั่วโลกต่างยกให้มันเป็น โรเล็กซ์หรือโรสรอยซ์ของจักรยาน ...ก็สงสัยเหมือนกันว่าทำไม

...เจ้าของกระทู้คงต้องหาข้อมูลๆๆต่อไปๆๆ ....แต่ผมเองได้คำตอบแล้ว

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 8#p7362598

[pLEK]

The Advantages of Small Wheels on a Bicycle
By Rita Radostitz, eHow Contributor , last updated April 30, 2012

Although most bicycles sold in the United States have wheels that are larger than 26 inches, a number of bicycle manufacturers make bikes with small wheels. Small wheels can range in size from 6 inches to 24 inches. Bicycles with smaller wheels have many advantages including quicker acceleration, reduced air drag, increased maneuverability, better traction, and greater efficiency, which can lead to a greater speed. Smaller wheels also are generally stronger than larger wheels.

Small Wheels Are Faster
According to Olympic Men's Road Race Gold Medal winner Alexi Grewal, "Tests have shown that up to 16 mph, the small wheel is more efficient that a big wheel. Between 16 and 33 mph, there is little difference. Over 33 mph, the gyroscopic effect of the big wheel makes it more effective. Most folks do not go over 33 mph." The main reason for the ability to go faster with a small wheel is that the reduced surface area of the wheel and shorter spokes create less air drag, which slows you down.

Small Wheels Are Easier to Maneuver
Because you are closer to the ground on a bicycle with small wheels, and because the smaller wheels grab the road better, it is easier to maneuver your bicycle. Some people find that when they first ride a small-wheel bicycle, they over-steer and think the bike is a bit 'jumpy.' Once you adjust to the feel of the smaller wheel, you will find that it is easier to corner, easier to change directions and easier to draft because you can maneuver more quickly. Also, small-wheel tires have better traction because they have higher pressure per inch on the ground. This helps maneuverability, especially on tight corners and in wet conditions.

Small Wheels Allow Better Fit
One other advantage of small wheels is that you can get a better fit bike, especially if you are shorter than average or have a shorter than average leg length. For women, an advantage is that there is a lower "step-through" height with smaller wheels. Additionally, small wheels allow you to adjust the wheelbase length to best fit the purpose of the bicycle. Some manufacturers of small-wheel bicycles, such as Bike Friday, create custom bikes. Those bikes are designed to fit your body size as well as your riding style.

Small Wheels Are Easier to Stow
One of the biggest advantages of small wheels is that it allows for manufacturing of folding or separable bikes, which can be taken apart or folded into small carrying cases. This is useful if you want to take your bike with you on a trip -- some bikes fold into a suitcase-size package which can be sent as regular luggage on airplane and trains, thereby avoiding the fee for oversize luggage. Also, with a small-wheel bicycle that folds or can be taken apart, you can easily put it into a car trunk.

ที่มา
http://www.ehow.com/list_5942775_advant ... cycle.html

[pLEK]

ตรงกันข้ามนะครับ ขออนุญาต

-หน้าสัมผัสยิ่งน้อยยิ่งไหลดีกว่า (friction น้อยกว่า)
-Gyroscopic ไม่มีผลต่อความเสถียรของจักรยานเพราะค่ามันน้อยมาก แต่แรงเหวี่ยงด้านข้าง(จากการเลี้ยว,การแกว่งซ้ายขวา) เกิด centrifugal force ต่างหากที่มีผลใหญ่ต่อความเสถียรของจักรยาน

Gyroscopic
....Having pointed to the gyroscopic nature of the bicycle wheel, it should be pointed out that experiments indicate that the gyroscopic stability arising from the wheels is not a significant part of the stability of a bicycle. The moments of inertia and the speeds are not large enough. The experiments and review of Lowell and McKell indicate that the stability of the bicycle can be described in terms of centrifugal force.
....

read more...
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... cycle.html