ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

คำถามพูดคุยเกี่ยวกับจักรยานเสือภูเขาหรืออุปกรณ์ต่างๆ

ผู้ดูแล: seven@klein, Cycling B®y, tntm, เสือ Spectrum

รูปประจำตัวสมาชิก
นุ 0-818-156-874
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 597
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 23:28
Tel: 081 815 6874
team: ชมรมจักรยานดอนเมือง, แก็ง "ตุ้ย" สาย FS
Bike: ตอนนี้ติด "ม้า" อย่างแรงงง Iron Horse มาแร้วววว .......\\{^L^}// ........
ตำแหน่ง: Dongmuang, Bangkok

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย นุ 0-818-156-874 »

เอก@ดอนเมือง เขียน: มาต่อเรื่องที่ค้างกันไว้ดีกว่า
ยกตัวอย่าง ระบบของ NRS ที่มีผลกับระบบเบรกเฉพาะวีเบรก เพราะตำแหน่งวีเบรกที่อยู่ที่ขอบล้อ(ก็เหมือนๆกันวีเบรกทั่วๆไปนั่นละ อย่าคิดมาก) การวางตำแหน่งระบบเบรกไว้ใกล้กับจุดหมุนด้านบน (ดูรูปเฟรมจักรยานแล้วนึกภาพตามนะครับ) เมื่อมีการเบรกด้วยวีเบรก ล้อที่กำลังหมุนอยู่ก็จะถูกผ้าเบรกถู แรงที่ล้อกำลังหมุนอยู่มันจะถูกถ่านผ่านขอบล้อ ผ่านผ้าเบรก ส่งตรงมาที่ก้ามเบรก แล้วยิงตรงสู่จุดหมุน มันเลยทำให้ เมื่อเบรกป๊าบ....โช๊คกลังก็ยุบตัว ทำให้เสียการทรงตัว จนเป็นที่มาขอข้อโตแย้งกันอย่างเมามันซ์ในสมัยก่อน ทั้งที่กระดานแดงอันเก่าของthaimtbและเถียงกันอย่าไฟแลบในเวปต่างประเทศ

เดี๋ยวนี้แก่แล้ว จินตนาการไม่ดี เลยช่วยตัวเองไม่ได้ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ปล. ได้ความเห็นจากพี่หนึ่ง tot เกี่ยวกับเรื่อง link ของ Palomino แล้ว พูดเหมือนพี่ APL เลยว่ะ เอาไงดีหว่าาาาาา :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
"เกาทัฑณ์" เมื่อพาดสายแล้ว ต้องยิงให้เต็มเหนี่ยว........!!!
รูปประจำตัวสมาชิก
Mr.Nuad
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 639
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 18:03
Tel: 081-852-0079
Bike: cannondale

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย Mr.Nuad »

ว่าด้วยเรื่องการยุบตัวของโช๊คหลัง มีอยู่2อย่าง
ยุบแล้ว ฐานล้อ สั้นลง กับ
ยุบแล้ว ฐานล้อ ยาวขึ้น

ยุบแล้ว ฐานล้อสั้นลง พวกจุดหมุน ที่ยึดตายตัวทั้งหลาย
กลุ่มนี้ เวลาเบรคทำงาน มันจะไปขัดขวางการยุบตัว
ทดสอบได้โดยการ บีบเบรคล๊อคทั้งหน้าหลัง แล้ว ลองขย่มรถให้โช๊คทำงาน
จะรู้สึกได้เลย ยุบไม่ค่อยลง ยิ่งพวกยุบเยอะ ก็จะยิ่งเห็นชัด
พวกรถ ดาว์นฮิล ฟรีไรด์ ยุบเยอะ จึงมักจะทำ โฟรตติ้งเบรคกัน เพื่อแก้ปัญหานี้

ยุบแล้ว ฐานล้อยืด พวกจุดหมุน สเหมือน พวกกลุ่มVPPทั้งหลาย
ที่ทีจุดหมุน2จุด ระหว่าง กระโหลก กับ เชนท์สเตย์
ต้นตำหรับก็คือ มาเวอร์ริค กับ คลาย พาลามิโน เซเว่นท์ ดูโอ้ มีลิงค์เกจ อันเดียว
ตามด้วย อินเท้นท์ ซานตาครูซ มีลิงค์เกจ 2อัน บนอัน ล่างอัน อะไรที่เข้าข่ายนี้ ก้เป็น VPP ทั้งหมด
พวกนี้ ไม่ต้องมี โฟรตติ้งเบรค เพราะ ยุบแล้วฐานล้อยืด เวลาเบรค เลยไม่ไปฝืนการยุบตัว

ส่วน เทรค คือจุดหมุนเดี่ยว ธรรมดา แต่จุดหมุนที่หางไปอยู่ที่ ดุมล้อ
ซีทสเตย์ ก็เลยทำหน้าที่เป็น โฟรตติ้งเบรค ไปในตัว
การเบรค ก็เลยไม่มีผลกับการทำงานของช่วงล่าง
มีแบบนี้ ก็ดีนะซิ คับ เบากว่าไปทำ โฟรตติ้งเบรค ติดตั้งเอง เยอะเลย
ให้บริการ งานสายโรงกลึง
วัสดุ อลูมิเนียม เหล็ก สเตนเลส ทองเหลือง โพลีเมอร์
อแด๊ปเตอร์ สเปเซอร์ บูช ปลอก แหวน ซ่อมสร้างเกลียว กัดเฟือง
ออกแบบ ดัดแปลง สร้างชิ้นงาน ใช้งานเฉพาะจุด ตามจินตนาการ


คุณหนวด 081-852-0079 สุขุมวิท91
รูปประจำตัวสมาชิก
เอก@ดอนเมือง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1993
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 16:27
team: ชมรมดอนเมือง
Bike: ไม่บอก เดียวโดนดุ ... @_@ ...
ตำแหน่ง: ถ.สรงประภา เขต.ดอนเมือง กทม
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย เอก@ดอนเมือง »

และเมื่อเปลี่ยนมาเป็นระบบดิสเบรก

เมื่อเป็นระบบ disc break แล้ว อาการการส่งแรงที่เหมือนๆกันกับระบบ V break ที่ผมโม้มาในตอนแรกนั้น มันก็มีเหมือนกัน แต่น้อยกว่า เพราะมันอยู่ใกล้กับดุมล้ออยู่แล้ว แรงกระทำก็น้อยกว่า เพราะห่างใกลกับจุดหมุนของชุดระบบช่วงล่าง(ด่านบน)
แต่การย้ายเบรกลงมาใกล้ดุมล้อก็ต้องแลกกันกับการที่ทำให้ "อำนาจการหยุด" หรือกำลังเบรกลดลง ดิสเบรกในสมัยแรกๆโดยเฉพาะระบบเคเบิลที่(ห่วยๆ)มักจะประสบปัญหาเบรกไม่อยู่ ลื้นๆ เอาละ กระโดดข้ามเรื่องนี้ไป

จากรูป จะเห็นได้ว่า การที่ระบบของ NRS ในสมัยนั้น เป็นที่โด่งดัง(มักๆ) เป็นเพราะ ดุมล้อหลังมันเลื้อนขึ้นลงในแนวดิ่ง (ดูจากรูปเอาเน้อ) ซึ่งมีผลทำให้ ระยะโซ่นั้นอยู่ในแนวระนาบกับแขนด่านล่างของระบบช่วงล่าง อาการเกียร์ออโต้นั้นก็จะน้อยลงจนแทบไม่รู้สึกอะไรเลย เว้นแต่ไปบ๊ำกันหนักๆ

ทีนี้ เมื่อแนวล้อขึ้นลงแนวดิ่งมันดีอย่างไร กับระบบเบรก ก็คิดง่ายๆ เมื่อแนวล้อเลื่อนขึ้นลงในแนวดิ่ง ก็เท่ากับว่า มันทำมุม 90องศา(แนวๆนั้น) กับพื่นถนน เมื่อเกิดการเบรก....จากดุมล้อในรูปแบบของดิสเบรก แรงกระทำจากการหมุนของดุมล้อนะซึ่งมันน้อยกว่าแรงกระทำที่ขอบล้อแน่ๆ มันก็จะส่งผลกระทบกับระบบช่วงล่างของรถจักรยานเราน้อยกว่า แถมยังถูกกระจายแรงออกไปทั้ง 2 ทาง ทั้งด่านบนและล่าง เพราะฉนั้นจึงเป็นที่มาของสำนวนที่ว่า use full sus use disc-break only ใช้รถจักรยานฟูลซัดต้องไปคบกับดิสเบรกเท่านั้น
:mrgreen:
ไฟล์แนบ
nrs.jpg
nrs.jpg (32.52 KiB) เข้าดูแล้ว 2514 ครั้ง
แก้ไขล่าสุดโดย เอก@ดอนเมือง เมื่อ 01 ก.ย. 2010, 15:04, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
เอก@ดอนเมือง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1993
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 16:27
team: ชมรมดอนเมือง
Bike: ไม่บอก เดียวโดนดุ ... @_@ ...
ตำแหน่ง: ถ.สรงประภา เขต.ดอนเมือง กทม
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย เอก@ดอนเมือง »

ว๊าว ว ว ว ว มีสมาชิกเริมมาแชร์ไอเดียร์กระฉูดกันมากขึ้นแล้ว จะได้แบ่งปันความรู้กันครับ ผมเป็นพวก จิ่มดีด+จำเขามาโม้ ถ้าผมผิดพลาดตรงใหน รบกวนเพื่อนๆพี่ๆช่วยกันแก้ไขด้วยนะครับ
ตาพงษ์
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 327
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 22:28
Tel: 0818406668
team: ชมรมจักรยานดอนเมือง
Bike: Turner Flux / KHS / vannicolas zion / jamis ranger/ellworth epippany pink
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย ตาพงษ์ »

ขอตามมาอ่านอย่างเดียว... :lol:
ลองมาเยอะ เจ็บมาแยะ และท้ายที่สุด...ไม่มีอะไรดีกว่าการคืนสู่สามัญ
EDD TITAN
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 978
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ส.ค. 2008, 16:50
Tel: 084 372 3515
team: EDD TITAN
Bike: TREK Marin5
ตำแหน่ง: EDD TITAN อรรถกร คำใส 70/3 ถ.ขุนลุมประพาส ต.จองคำ อ.เมืองแม่ฮ่องสอน จ.แม่ฮ่องสอน 58000
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย EDD TITAN »

ขอบคุณพี่ ๆ ทุกท่านครับ ไม่มีความรู้ทางด้านนี้ แต่ก็ชอบครับ อ่านแล้วสนุกดี
วัฒน์ จันดี_008
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2561
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 11:21
Tel: 0815360903
team: FS จันดี
Bike: ํํYeti SB100 / Trek Emonda SL6 Disc
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย วัฒน์ จันดี_008 »

งานนี้ท่าจะมันส์ครับ ขาดไปอีก 2-3 ท่านที่น่าจะมาแจม
ท่านป่๋าตาโจ ท่านหมูภูเขา และท่าน mamilk จะได้ครบเครื่อง
ว่าแล้วก็ต้อง จุดธูปสักหน่อยแล้ว :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-- YT Jeffsy Carbon / Trek Emonda SL6 Disc --
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

Giant Trance X3 with Maestro rear suspensions!

เหตุผล:
- สวย
- ราคาไม่แพง
- ประสิทธิภาพดีเท่าที่ต้องการ
- อื่นๆ เพราะมีอยู่คันเดียวและไม่มีตังค์ซื้อใหม่เลยไม่มีคันอื่นในใจ :mrgreen:

รูปภาพ
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
Mr.Nuad
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 639
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 18:03
Tel: 081-852-0079
Bike: cannondale

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย Mr.Nuad »

ระบบ จุดหมุนเดียว ที่ไม่ใช่ โมโนอาร์ม สวิงอาร์มเดี่ยว
ที่มีซีทสเตย์ มีเชนท์สเตย์ (คือมีสามเหลี่ยมหลัง)มีลิงค์เกจกดโช๊ค กับ โฟร์บาร์ลิงค์เกจ จะมองดูคล้ายๆกันมาก
มันต่างกันตรงที่ จุดหมุนเดี่ยว ดุมล้อยึดอยู่กับ เชนท์สเตย์โดยตรง
ส่วนโฟร์บาร์ ดุมล้อยึดอยู่บน ซีทสเตย์ ระหว่างดุมล้อกับจุดหมุนหลัก มีจุดหมุน ขั้นไว้1จุด

nrs เป็นระบบ โฟร์บาร์ลิงค์เกจ แบบนึง
ที่ต่างไปจาก โฟร์บาร์ ต้นตำหรับ fsr ของสเปย์เชี่ยนไลท์ นิดนึง
ตรงการวางตำแหน่งของ ดุมล้อ

ของFsr ออกแบบให้ ดุมล้อ อยู่ใกล้กับ จุดหมุนของเชนท์สเตย์ มากที่สุด(มั้ง)
เพื่อ ให้มีผลกระทบกับการยามกดลูกบันไดให้น้อยที่สุด
ประมานว่า เมื่อกดลูกบันไดโซ่ตึง ความตึงโซ่จะรบกวนการทำงานของระบบช่วงล่างน้อย

nrs ออกแบบ วางดุมล้อไว้ห่างจาก จุดหมุนเชนท์สเตย์ เป็นคืบ เพื่ออะไร
เพื่อยามกดลูกบันได โซ่ตึง โช่จะดึง ดุมล้อ ให้เข้ามาข้างใน (เหมื่อนในรูปที่เพื่อนๆลงไว้ ตามลูกศร1)
ดุมล้อมัน มันติดกับ ซีทสเตย์ ซีสสเตย์มีจุดหมุนด้านใต้ดุมล้อติดกับเชนท์สเตย์ 1จุด ขยับไปไหนไม่ได้
ทำได้แค่เป็นจุหหมุน ยอมให้ซีทสเตย์ กระดก ขึ้น ลง
เพราะอีกด้าน ติดกับ ลิงค์เกจ ที่กดโช๊ค มีจุดหมุนอยู่2จุด ให้ขยับได้อิสระ
เพราะฉะนั้น เมื่อเกิดแรง ตามลูกศร1ในภาพ
ซีทสเตย์ จะไม่เกิดแรง ในทิศทางลูกศร2ตามในภาพ ที่ยก ซีทสเตย์ขึ้น(มันจะวิ่งขึ้นไปได้ยังไง)
มันมีแต่จะกด ซีทสเตย์ลง เพราะ แรงดึงโซ่ ที่ดึงดุมล้อเข้าใน
ดุมล้ออยู่หลัง และ ยังอยู่สูงกว่า จุดหมุนที่ เชนท์สเตย์มาก
เมื่อโซ่ดึง ล้อเข้าใน ก็เท่ากับ กด ซีทสเตย์ลง ตามหลักคานงัด
เมื่อกด ซีทสเตย์ลง ลิงค์เกจกดโช๊ค ก็โดนกดลงด้วย
ไม่ใช่กระดกขึ้นแบบ ลูกศร3ตามในภาพ
ยิ่งเป็นการเบรค ด้วยวีเบรค ก็คือ แรงตามลูกศร1ตามในภาพ ก็จะยิ่งเกิดแรงจะกดซีทสเตย์ลง มากเป็นทวีคูณ
ลองพิจารณา หลักคานงัด แรงดึง ดูดีดี

สาเหตุ เพราะ nrs เรย์โนว์ ออกแบบมาให้ เป็นรถที่ไม่มี sag ทุกครั้งที่กดลูกบันได มันจะดึงให้โช๊คอัพยืดสุดเสมอ
มันแทบจะเหมือนฮาร์ทเทล แต่ถ้าเจอสันถนน เจอแรงกระแทก ตกหล่ม มันก็จะยุบตัวได้เพื่อผ่อนแรงกระแทก
แล้วมันก็จะเด้งดึ๋งขึ้นมายืดสุดเหมือนเดิม ฟิลลิ่งมันจะคือฮาร์ทเทล แต่ยุบได้เมื่อเจอกระแทก
จุดเด่นมัน คืน ถ่ายแรงลงพื้นได้ดี เพราะยิ่งกดลูกบันไดแรงเท่าไร มันก็จะยิ่งเป็นยืดโช็ค
ส่งแรงลงพื้นเต็ม เหมือน หางแข็ง

ข้อเสียของมันคือ เวลาช่วงล่างมันทำงานเเต็มสโต๊ก มันจะมีผลต่อลูกบันไดมาก
เวลายุบมาก ดุมล้อจะขยับห่างกระโหลกมาก เวลายืดดุมล้อก็จะเข้ามาชิดกระโหลก โซ่ก็จะเดี๋ยวตึงเดี๋ยวหย่อน
ถ้าใครใช้ nrsแล้ว ไปปรับโช๊คหลังแบบมี sag ขี่แล้วคงแปลกๆแน่เลย

nrs จึงไม่ต้องการ sag ให้ยุบเฉพาะเวลากระแทก แล้วรีบๆคืนตัว อย่าเต้นขึ้นเต้นลงมากนัก
รถประเภทนี้ จะพุ่งเหมือน ฮาร์เทล แต่กระแทกน้อยกว่า แต่ไม่มีความนุ่มนวล
เพราะฉะนั้น nrs ไปเจอทาง ซิงเกิลแทรค ก็จะเหนื่อยหน่อย
มาเจอ วีเบรคเข้าไปอีก ทางก็แสนขรุขระ กำลังกระแทก โช๊คยุบ เกือบสุด
บีบเบรคล๊อคทีเดียว มันงัดให้โช๊คยืดสุดทันทีทันได นี่มั้งที่บอก เบรคแล้วเสียการทรงตัว
แต่ไม่ใช่เบรคแล้วยุบ มันเบรคแล้วมันดีด หัวจะทิ่ม มากกว่า
ไหนเวลาเบรค ตัวก็โดนถ่ายแรงไปข้างหน้าอยู่แล้ว
ไหนจะสติการควบคุมบังคับอาจจะกำลังเหวออยู่ ตอนเบรคฉุกเฉินไม่ทันถ่ายน้ำหนักตัวมาด้านหลัง
มันดีดเสริม อีกหน่อยเดียว ปลิวข้ามแฮนด์ได้ง่ายๆเลย

เอ๊า...กว่าจะจิ้ม เรียบเรียงคำออกมาได้ เอาแค่นี้ก่อน
ลองอ่านแล้ว พิจารณาดูซิว่าใช่มั๊ย

ปล.มันเป็นความเห็นส่วนตัวนะคับ ผิดถูกยังไง ก็ ท้วงติงกัน เอาเหตุ เอาผล มาหักล้างกันได้ นะคับ
ส่วนผม ชอบช่วงล่าง vpp แบบ มาเวอร์ริค พาลามิโน่ ดูโอ้ คับ
ดูแล้ว แข็งแรงดี มีจุดหมุนแค่3จุด รวมจุดยึดโช๊ค
ไฟล์แนบ
giant%20nrs%20comp%20frameset%20big%20002.JPG
giant%20nrs%20comp%20frameset%20big%20002.JPG (19.46 KiB) เข้าดูแล้ว 2497 ครั้ง
ให้บริการ งานสายโรงกลึง
วัสดุ อลูมิเนียม เหล็ก สเตนเลส ทองเหลือง โพลีเมอร์
อแด๊ปเตอร์ สเปเซอร์ บูช ปลอก แหวน ซ่อมสร้างเกลียว กัดเฟือง
ออกแบบ ดัดแปลง สร้างชิ้นงาน ใช้งานเฉพาะจุด ตามจินตนาการ


คุณหนวด 081-852-0079 สุขุมวิท91
รูปประจำตัวสมาชิก
chaiwkae
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 967
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ม.ค. 2010, 10:51
Bike: TURNER
ตำแหน่ง: ลพบุรี

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย chaiwkae »

เข้ามาหาความรู้ครับผมใช้เทรค5.5อยู่ขี่อย่างเดืยวครับไม่มีความรู้เกื่ยวกับระบบของรถประเภทนี้เท่าไหร่
ที่ซื้อเพราะชอบขี่ลงแทรคพอจะมีท่านไดจะอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยได้ไหมครับว่ามีกี่ระบบและค่ายไหน
ใช้ระบบอะไรบ้างเอาแบบง่ายๆนะครับ :mrgreen: :lol:อ้อเกือบลืมแล้วระบบไหนดีที่สุดครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
DraftBeer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4472
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2008, 17:08
Tel: 0814461178
team: รั้งท้ายทีมลื่นไหล
Bike: Dale-Red, Venge-Red, Titanos-XX1, Tendem, CRF250X, MSX
ตำแหน่ง: 15 ซ.ผาสุก2 ถ.กาญจนวนิช อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90110
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย DraftBeer »

Mr.Nuad เขียน:ระบบ จุดหมุนเดียว ที่ไม่ใช่ โมโนอาร์ม สวิงอาร์มเดี่ยว
ที่มีซีทสเตย์ มีเชนท์สเตย์ (คือมีสามเหลี่ยมหลัง)มีลิงค์เกจกดโช๊ค กับ โฟร์บาร์ลิงค์เกจ จะมองดูคล้ายๆกันมาก
มันต่างกันตรงที่ จุดหมุนเดี่ยว ดุมล้อยึดอยู่กับ เชนท์สเตย์โดยตรง
ส่วนโฟร์บาร์ ดุมล้อยึดอยู่บน ซีทสเตย์ ระหว่างดุมล้อกับจุดหมุนหลัก มีจุดหมุน ขั้นไว้1จุด

nrs เป็นระบบ โฟร์บาร์ลิงค์เกจ แบบนึง
ที่ต่างไปจาก โฟร์บาร์ ต้นตำหรับ fsr ของสเปย์เชี่ยนไลท์ นิดนึง
ตรงการวางตำแหน่งของ ดุมล้อ

ของFsr ออกแบบให้ ดุมล้อ อยู่ใกล้กับ จุดหมุนของเชนท์สเตย์ มากที่สุด(มั้ง)
เพื่อ ให้มีผลกระทบกับการยามกดลูกบันไดให้น้อยที่สุด
ประมานว่า เมื่อกดลูกบันไดโซ่ตึง ความตึงโซ่จะรบกวนการทำงานของระบบช่วงล่างน้อย

nrs ออกแบบ วางดุมล้อไว้ห่างจาก จุดหมุนเชนท์สเตย์ เป็นคืบ เพื่ออะไร
เพื่อยามกดลูกบันได โซ่ตึง โช่จะดึง ดุมล้อ ให้เข้ามาข้างใน (เหมื่อนในรูปที่เพื่อนๆลงไว้ ตามลูกศร1)
ดุมล้อมัน มันติดกับ ซีทสเตย์ ซีสสเตย์มีจุดหมุนด้านใต้ดุมล้อติดกับเชนท์สเตย์ 1จุด ขยับไปไหนไม่ได้
ทำได้แค่เป็นจุหหมุน ยอมให้ซีทสเตย์ กระดก ขึ้น ลง
เพราะอีกด้าน ติดกับ ลิงค์เกจ ที่กดโช๊ค มีจุดหมุนอยู่2จุด ให้ขยับได้อิสระ
เพราะฉะนั้น เมื่อเกิดแรง ตามลูกศร1ในภาพ
ซีทสเตย์ จะไม่เกิดแรง ในทิศทางลูกศร2ตามในภาพ ที่ยก ซีทสเตย์ขึ้น(มันจะวิ่งขึ้นไปได้ยังไง)
มันมีแต่จะกด ซีทสเตย์ลง เพราะ แรงดึงโซ่ ที่ดึงดุมล้อเข้าใน
ดุมล้ออยู่หลัง และ ยังอยู่สูงกว่า จุดหมุนที่ เชนท์สเตย์มาก
เมื่อโซ่ดึง ล้อเข้าใน ก็เท่ากับ กด ซีทสเตย์ลง ตามหลักคานงัด
เมื่อกด ซีทสเตย์ลง ลิงค์เกจกดโช๊ค ก็โดนกดลงด้วย
ไม่ใช่กระดกขึ้นแบบ ลูกศร3ตามในภาพ
ยิ่งเป็นการเบรค ด้วยวีเบรค ก็คือ แรงตามลูกศร1ตามในภาพ ก็จะยิ่งเกิดแรงจะกดซีทสเตย์ลง มากเป็นทวีคูณ
ลองพิจารณา หลักคานงัด แรงดึง ดูดีดี

สาเหตุ เพราะ nrs เรย์โนว์ ออกแบบมาให้ เป็นรถที่ไม่มี sag ทุกครั้งที่กดลูกบันได มันจะดึงให้โช๊คอัพยืดสุดเสมอ
มันแทบจะเหมือนฮาร์ทเทล แต่ถ้าเจอสันถนน เจอแรงกระแทก ตกหล่ม มันก็จะยุบตัวได้เพื่อผ่อนแรงกระแทก
แล้วมันก็จะเด้งดึ๋งขึ้นมายืดสุดเหมือนเดิม ฟิลลิ่งมันจะคือฮาร์ทเทล แต่ยุบได้เมื่อเจอกระแทก
จุดเด่นมัน คืน ถ่ายแรงลงพื้นได้ดี เพราะยิ่งกดลูกบันไดแรงเท่าไร มันก็จะยิ่งเป็นยืดโช็ค
ส่งแรงลงพื้นเต็ม เหมือน หางแข็ง

ข้อเสียของมันคือ เวลาช่วงล่างมันทำงานเเต็มสโต๊ก มันจะมีผลต่อลูกบันไดมาก
เวลายุบมาก ดุมล้อจะขยับห่างกระโหลกมาก เวลายืดดุมล้อก็จะเข้ามาชิดกระโหลก โซ่ก็จะเดี๋ยวตึงเดี๋ยวหย่อน
ถ้าใครใช้ nrsแล้ว ไปปรับโช๊คหลังแบบมี sag ขี่แล้วคงแปลกๆแน่เลย

nrs จึงไม่ต้องการ sag ให้ยุบเฉพาะเวลากระแทก แล้วรีบๆคืนตัว อย่าเต้นขึ้นเต้นลงมากนัก
รถประเภทนี้ จะพุ่งเหมือน ฮาร์เทล แต่กระแทกน้อยกว่า แต่ไม่มีความนุ่มนวล
เพราะฉะนั้น nrs ไปเจอทาง ซิงเกิลแทรค ก็จะเหนื่อยหน่อย
มาเจอ วีเบรคเข้าไปอีก ทางก็แสนขรุขระ กำลังกระแทก โช๊คยุบ เกือบสุด
บีบเบรคล๊อคทีเดียว มันงัดให้โช๊คยืดสุดทันทีทันได นี่มั้งที่บอก เบรคแล้วเสียการทรงตัว
แต่ไม่ใช่เบรคแล้วยุบ มันเบรคแล้วมันดีด หัวจะทิ่ม มากกว่า
ไหนเวลาเบรค ตัวก็โดนถ่ายแรงไปข้างหน้าอยู่แล้ว
ไหนจะสติการควบคุมบังคับอาจจะกำลังเหวออยู่ ตอนเบรคฉุกเฉินไม่ทันถ่ายน้ำหนักตัวมาด้านหลัง
มันดีดเสริม อีกหน่อยเดียว ปลิวข้ามแฮนด์ได้ง่ายๆเลย

เอ๊า...กว่าจะจิ้ม เรียบเรียงคำออกมาได้ เอาแค่นี้ก่อน
ลองอ่านแล้ว พิจารณาดูซิว่าใช่มั๊ย

ปล.มันเป็นความเห็นส่วนตัวนะคับ ผิดถูกยังไง ก็ ท้วงติงกัน เอาเหตุ เอาผล มาหักล้างกันได้ นะคับ
ส่วนผม ชอบช่วงล่าง vpp แบบ มาเวอร์ริค พาลามิโน่ ดูโอ้ คับ
ดูแล้ว แข็งแรงดี มีจุดหมุนแค่3จุด รวมจุดยึดโช๊ค
ผมเห็นด้วยครับ
ถ้าเป็น วีเบรค ขณะเบรค มันจะกดเฟรมลงไปทำให้โช้คไม่ทำงาน หรือ แข็งมากๆ
เมื่อก่อนเคยใช้ ลงเขาทางขรุขระกับฟลูซับวีเบรค ขณะเบรคท้ายดีดซะยิ่งกว่าฮาตเทล
ลงมาตีนเขาเหนื่อยและเจ็บข้อมือ มากกว่าฮาตเทลดิสเบรค ซะีอีก
ปัจจุบันเปลี่ยนเป็นดิส แหล่มเลย
>>ห า ด ใ ห ญ่ ลื่ น ไ ห ล ► ► ► ► ที ม เ ร า ไ ม่ ไ ด้ มี แ ค่ จั ก ร ย า น !

ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
รูปประจำตัวสมาชิก
DraftBeer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4472
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2008, 17:08
Tel: 0814461178
team: รั้งท้ายทีมลื่นไหล
Bike: Dale-Red, Venge-Red, Titanos-XX1, Tendem, CRF250X, MSX
ตำแหน่ง: 15 ซ.ผาสุก2 ถ.กาญจนวนิช อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90110
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย DraftBeer »

chaiwkae เขียน:เข้ามาหาความรู้ครับผมใช้เทรค5.5อยู่ขี่อย่างเดืยวครับไม่มีความรู้เกื่ยวกับระบบของรถประเภทนี้เท่าไหร่
ที่ซื้อเพราะชอบขี่ลงแทรคพอจะมีท่านไดจะอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยได้ไหมครับว่ามีกี่ระบบและค่ายไหน
ใช้ระบบอะไรบ้างเอาแบบง่ายๆนะครับ :mrgreen: :lol:อ้อเกือบลืมแล้วระบบไหนดีที่สุดครับ
Trek น่าจะเป็นรถที่นุ่มที่สุด (แต่ไม่เคยลอง)
เพราะ จุดหมุดอยู่ที่แกนล้อ
ดิสก็อยู่บนแกนล้อ
โช้คมีการขยับทั้งบนและล่าง(มียี่ห้อเดียว)
>>ห า ด ใ ห ญ่ ลื่ น ไ ห ล ► ► ► ► ที ม เ ร า ไ ม่ ไ ด้ มี แ ค่ จั ก ร ย า น !

ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
รูปประจำตัวสมาชิก
CAVOK
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1668
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ส.ค. 2008, 11:23
Tel: 081-684-9900
team: N/A
Bike: Cervelo P2, Giant Anthem X
ตำแหน่ง: บางแสน ชลบุรี + รัชโยธิน กรุงเทพฯ

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย CAVOK »

กลับมาตามอ่าน

ยิ่งแชร์ไอเดียกันยิ่งมันส์ ได้ความรู้เยอะเลยครับ :mrgreen:
"Everyone dies, but not everyone LIVES"

ขายครับ ชุดล้อเสือหมอบ Token T50SL เบาหวิว พร้อมยาง TUFO S33Pro/Special อุปกรณ์ครบ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... &t=1174026
รูปประจำตัวสมาชิก
Sam Gamgee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2249
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ก.ย. 2009, 20:40
team: TBA
Bike: Infinito(50) w/ Edge 500, Force G/S Compact, 3T's C/P, D/A C50 Whl & Trance X3(S), XT DC, Thomson's C/P, Fox Float RL, X-Max SLR Whl & Standard Mu P8 & Strida Mini w/ 16" Whl

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย Sam Gamgee »

...เสริมนิดนึงเรื่องผลกระทบจากการเบรค (break influence) สำหรับระบบที่ไม่ใช้แบบที่หางหลังยึดคงรูปเป็นสามเหลี่ยม (rigid chain stay & seat stay) แบบในระบบ Maestro ของ Giant หรือ VVP ใน Santacruz บางรุ่น...ยกตัวอย่างเช่น Spe หรือ Trek หรือ Giant NSR ฯลฯ ผลจากการเบรคไม่ว่าจะเป็นแบบ V หรือ Disc จะเกิดโมเมนต์ (แรงบิด) ใน seat stay...แล้วเปลี่ยนเป็นแรง (force) กระทำต่อตัวรถไปตามรูปแบบการออกแบบต่างๆกัน และส่งผลต่อการควบคุมรถในที่สุด การออกแบบเปลี่ยนจุดหมุนของ Trek ลดปัญหานี้ได้แต่ไม่ทั้งหมด...ถ้ายังใช้หางหลังแบบมีจุดหมุนไม่ว่าจะที่ chain stay หรือ seat stay ;)

ลองดูวิดีโอข้างล่าง (credit คุณวัฒน์) โฆษณาสรรพคุณ Maestro เอาไว้บางส่วน...ซึ่งมองผมว่าก็ไม่ต่างกันมากกับ VVP ค่ายอื่นๆครับ...แต่อย่างน้อยก็เป็นหลักการที่ดูแล้วสมเหตุสมผล



- No power loss อันเนื่องมาจาก floating pivot point ซึ่งก็คือ VVP แบบหนึ่ง (เคยอธิบายในกระทู้เก่าๆ - จุดหมุนเสมือน) ***โดยส่วนตัวผมว่าอันนี้แหละสำคัญที่สุด***
- Linear rising rate (of air-spring) คือแรงกดคงที่ทุกระยะยุบ
- No breaking influence คือแรงกระทำที่เกิดจากการเบรค (ต่อตัวเฟรม - ที่จุดหมุนหลัก) ไม่ต่างจากเฟรม hardtail ทั่วไป
- No pedal kick-back (ไม่บ๊อบ) คือที่ตำแหน่งจานกลาง...รัศมีการสวิงของล้อวิ่งผ่านแนวโซ่พอดี
- Best traction การเกาะถนนดี...ผลจากที่ว่ามาทั้งสี่ข้อ

ขออภัยที่อธิบายยืดยาวและใช้ศัพท์แสงฟังยาก...แต่ตามหลักการออกแบบกันสะเทือนหลังจะต้องใช้ศาสตร์และศิลป์ที่ค่อนข้างซับซ้อน เกินกว่าจะใช้การคาดการณ์หรือบอกเอาด้วยความรู้สึกครับ.
กีฬาอื่นเพื่อสันทนาการ แต่ปั่นจักรยานเพื่อสุขภาพ
รูปประจำตัวสมาชิก
เอก@ดอนเมือง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1993
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 16:27
team: ชมรมดอนเมือง
Bike: ไม่บอก เดียวโดนดุ ... @_@ ...
ตำแหน่ง: ถ.สรงประภา เขต.ดอนเมือง กทม
ติดต่อ:

Re: ซาวเสียงกันหน่อย FS ตัวไหนอยู่ในใจคุณ ภาค2

โพสต์ โดย เอก@ดอนเมือง »


ด่วนที่สุด แก้งดอนเมือง จิตตก ถูกด้านมืดครอบงํา
ตอนนี้ "ท่านผู้นำ" กำลังมา "ท่านดาร์คเวเดอร์" อีกไม่นาน พวกเจ้าจะต้องเข้าสู่ด้านมืดของพลัง

:evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:
ไฟล์แนบ
Darth-Vader.jpg
Darth-Vader.jpg (58.23 KiB) เข้าดูแล้ว 2443 ครั้ง
ตอบกลับ

กลับไปยัง “อุปกรณ์จักรยานทั่วไป (MTB)”