ถามผู้ใช้ cervelo

[เพชร]

ในกรณีของผมถ้ามาดูข้อมูลเฟรม Cervelo ตามที่คุณ beeggs ให้ไว้ข้างบน
Size 48 ให้ค่า reach ไว้ = 360
Size 51 ให้ค่า reach ไว้ = 370

อันนี้คิดหนัก Size 48 มีความยืดหยุ่นในการเซ็ทจักรยานได้ทั้ง competitive/eddy fit เพราะจะใช้ stem 110/100 และ setback 3.6/4.8 ก็ได้ แต่มี head tube สั้นเพียง 100 ซึ่งผมไม่เคยใช้จักรยานที่มีช่วง head tube สั้นขนาดนี้มาก่อน

ส่วน Size 51 เซ็ทเป็น competitive fit ได้ โดยใช้ stem 100 ถ้าเป็น eddy fit ต้องใช้ stem 90 แต่มี head tube 12 cm เท่ากับจักรยาน DeRosa และ Cannondale ผมกลัวจะหมอบไม่ไหว

ในที่สุดผมจึงไปปรึกษา Andy Clark ซึ่งแนะนำว่า Size 48 is a perfect match

แล้วผมก็พบว่า ในเฟรมที่มีค่า reach ที่เหมาะสม เราสามารถก้มได้ต่ำลงอีกถึง 2 cm อย่างสบายๆ จากการ safe ระยะความยาวของแขนที่เคยยืดออกไปนั่นเอง

ผมเสริม spacer คอ Cervelo เพียง 2 cm และคิดว่ายังเอาลงได้อีก ทั้งๆที่ผมต้องใช้ spacer ถึง 2.5 และ 3 cm ใน DeRosa และ Cannondale แม้ว่าจะมี head tube ยาวกว่า Cervelo ถึง 2 cm แล้วก็ตาม

[เป้(MAHACHAI)]

ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณครับ

[เพชร]

เปรียบเทียบ reach ของเฟรมว่ามีผลต่อการเซ็ทจักรยานอย่างไร

DeRosa เซ็ทระยะ Saddle-haddlebar ไว้ 49.3 cm ใช้ stem 100

Synapse ซึ่งมี frame reach ใกล้กัน แต่ต้องการเซ็ทระยะ Saddle-haddlebar ให้สั้นลงเป็น 48.2 cm ต้องลด stem เป็น 90

Cervelo สามารถเซ็ทระยะ Saddle-haddlebar ให้เหลือ 48 cm โดยใช้ stem 110

[เพชร]

จบเรื่องการหาไซด์จักรยานแล้วครับ เขียนซะ 2-3 วัน จนคนทางบ้านเริ่มตาเขียวว่าไม่ทำงานทำการ

เอาไว้ว่างๆ จะมาว่าด้วยการเซ็ทจักรยานขั้นพื้นฐานต่อครับ

ไม่มีอะไรจะงามไปกว่าจักรยานที่ เข้าคู่ กับตัวแล้ว เห็นด้วยไหมครับ

[phongsiri]

ขอบคุณมากครับ พี่เพชร ว่าแต่ ถ้าอยากคุย กับ Andy Clark ต้องทำยังไงครับ

[beeggs]

แอบมาเสริม เพิ่งขี่ได้วันเดียวเองครับ
พอดีถามเฮียนุเรื่องหลักอาน ได้ความว่าที่ติดรถมากลับหน้าหลังไม่ได้ครับ ตัวหลักอาน76องศาเป็น option เพิ่มครับ

[Cycling B®y]

ขอบคุณมากครับ .

[OporTi]

ขอบคุณ คุณเพชร มากครับ ผมลองคำนวณตามได้ค่า reach = (47-2.9-10.4) + 1.8 = 35.5 ถ้าใช้ stem 100 ก็จะได้ค่า reach = (47-2.9-10)+1.8 = 35.9 เลือก size 48 ได้ถูกไหมครับ พอดีซื้อ เฟรม cervelo s2 size 48 ไว้แล้ว stem ก็ซื้อแล้วครับ ใช้ 100 ส่วน haddlebar ซื้อกว้าง 40 ไว้ใช้ได้ไหมครับ เห็นบางคนบอกให้ใช้ 42 จะขึ้นเขาดีกว่า

ตอนประกอบจักรยานเราต้องวัดเบาะให้ได้ค่า saddle setback ที่ 2.9 เพื่อให้ได้ระยะ reach ที่ต้องการถูกไหมครับ

[เพชร]

อยากคุยกับ Andy Clark ก็ต้องสั่งซื้อจักรยานจากเขาครับคุณ Phongsiri

ค่า reach ของคุณ OporTi 355 mm ใช้ Cervelo ไซด์ 48 ได้ยี่ห้อเดียวแน่ๆ ได้ Frame reach 360 mm ยาวไปครึ่งเซนติเมตรสบายใจได้ ใช้ stem 100 ลงตัว perfect fit ส่วนตั้ง saddle setback ชดเชยเป็น 3.1 ก็ได้ไม่มีผลมากนัก เพราะการตั้งตำแหน่งที่นั่งโดยทั่วไปอยู่ใน range +/- ครึ่งเซนติเมตรอยู่แล้วครับ เอาไว้เวลาเซ็ทลองทิ้งดิ่งผ่านหัวเข่าดูก็แล้วกัน จะว่าไปถ้าถอยไปอีกหน่อยและชดเชยด้วยการเสริม spacer ก็จะได้ stability ในการขี่มากขึ้นด้วย (แต่ถ้าถอยมากกว่านี้อาจจะต้องลดเป็น stem 90 เป็น Eddy Fit ไป)

[เอก Flt Ops]

ยอดเยี่ยม แต่ว่าหลังจากที่มีความเข้าใจเพิ่มมากขึ้น ได้ขนาดที่เหมาะสม
อุปกรณ์ประกอบเพื่อให้ได้ความพอดี ลงตัว ครอบคลุม สมบูรณ์ อยู่บนอานปั่นได้อย่างมีความสุขแล้ว
มีไหม ครับแบบว่า ซ้อมน้อยๆๆๆๆๆๆๆๆแต่ปั่นได้เร็วๆๆๆๆๆๆๆนานๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ขอขอบคุณ ครับ

[เพชร]

ส่วนการเลือกขนาดแฮนด์ เหมือนเลือกซื้อเสื้อครับ เวลาเราซื้อเสื้อเราต้องทาบไหล่

เวลาเลือกแฮนด์เสือหมอบก็เอาปลายแฮนด์ชนกับไหล่ ถ้าอยู่ตำแหน่เดียวกับตะเข็บเสื้อยืด (ไม่ใช่ทาบกับเสื้อไหล่ตกนะครับ) ขอบแฮนด์ไม่ล้นออกไปนอกไหล่ ก็อันนั้นแหละครับ

ตอนนี้ก็อยู่ที่เราว่าเราชอบไหล่พอดีหรือไหล่รั้งนิดหน่อย ถ้าชอบขี่แบบ aggressive ก็ลดขนาดลงมานิด เหมือนคนใส่เสื้อฟิตรัดๆ ความสบายในการขี่ก็ต้องน้อยลง

ตรงนั้นแหละครับปัญหา ไหล่เรามักอยู่ระหว่างสองไซด์ ของผมอยู่ระหว่าง 40 กับ 42 ผมใช้ 40 ติดมากับ C’dale ขี่สนุก คล่องตัว (เหมือนรถใช้พวงมาลัยเล็ก) แต่เวลาขึ้นเขาแล้วยืนโยกหน้าไวไปหน่อย

ตอนทำ DeRosa ซื้อ ITM ขนาด 42 เพราะเน้นนิ่งตาม style cromoly กางแขนออกเล็กน้อย (ซึ่งแน่นอนว่าต้านลมมากขึ้น) เห็นชัดเวลายืนโยกและลงเขา เวลาหมอบแขนกางออกได้มากกว่า 40 หายใจง่าย ไม่บีบอก

สำหรับ Cervelo ผมใช้ 3T รุ่น Ergonova เป็นแฮนด์ 2 size ในอันเดียวกัน แฮนด์ล่างวัดได้ 42 ส่วน แฮนด์บนตอนจับ shifter วัดได้ 40 ใช้แล้วชอบ เวลาหมอบก็ไม่บีบอก ขาก็ไม่ชนศอก เวลาจับ shifter ได้อากาศพลศาสตร์และคลอ่งตัวเหมือนแฮนด์ 40 ส่วนลงเขา เนื่องจากใช้ stem 110 นิ่งอยู่แล้วครับ

[น่องล้า]

คุณเพชรครับทำไมคำนวณแล้วมันได้ค่านี้ละครับ ช่วยอธิบายหน่อยครับขอบคุณครับ

ในการหาค่าreach เพื่อใช้เปรียบเทียบความยาวที่แท้จริงของเฟรมให้ใช้สูตร b_frame = c-e -1

โดยที่ค่า -1 มาจากระยะของ reach ที่สั้นขึ้นหากวัดจากกลางปากบนแทนที่จะวัดจากกลางจุดเชื่อมของ head tube

ดังนั้นในกรณีของเฟรม Pinarello
Size 44.0 มีค่า b_frame = 50.3-11.8-1=394 mm
Size 46.5 มีค่า b_frame = 51.5-12.4-1=400 mm
Size 50.0 มีค่า b_frame = 52.2-13.8-1=393 mm
Size 51.5 มีค่า b_frame = 53.5-14.5-1=399 mm
Size 53.0 มีค่า b_frame = 54.5-14.9-1=405 mm
Size 54.0 มีค่า b_frame = 55.0-15.4-1=405 mm
Size 55.0 มีค่า b_frame = 55.7-15.7-1=409 mm
Size 56.0 มีค่า b_frame = 56.5-16.3-1=411 mm
Size 57.5 มีค่า b_frame = 57.5-16.8-1=416 mm
Size 59.5 มีค่า b_frame = 58.7-18.0-1=416 mm

[phongsiri]

ถ้า องศาเฟรมเป็นดังนี้ แล้วค่า reach ผมคือ 400
จะใช้ขนาดไหนได้บ้างครับ
Size 49 52 54 56 58 61

Seat-Tube Length, B-B Center to Top 460mm 490mm 510mm 530mm 550mm 580mm

Top-Tube Length, Horizontal 518mm 537mm 548mm 565mm 582mm 600mm

B-B Drop 71.5mm 71.5mm 69mm 69mm 67.5mm 67.5mm

Chain-Stay Length 405mm 405mm 405mm 405mm 407mm 410mm

Seat-Tube Angle 75.5° 74° 73.5° 73.25° 73° 72.5°

Head-Tube Angle 72.25° 73° 73° 73.5° 73.5° 74°

Fork Rake 45mm 45mm 45mm 43mm 43mm 43mm

Trail 62mm 57mm 57mm 56mm 56mm 53mm

Front-Center 547mm 567mm 578mm 593mm 611mm 629mm

Wheelbase 941mm 961mm 973mm 988mm 1008mm 1030mm

Stand-Over Height 730mm 755mm 777mm 800mm 828mm 857mm

Head-Tube Length 100mm 120mm 145mm 170mm 205mm 230mm


คือตอนนี้ใช้อยู่ 56 อ้อ เป็น geomatri ของ specialized tarmac นะครับ

[เพชร]

สูตรตรงไปตรงมาครับ หาความยาวจากกระโหลกถึงกลางปากคอบนของ head tube ถ้าเราสามารถวัดเฟรมตัวจริงได้ ใช้ทิ้งดิ่งผ่านกะโหลกแล้วใช้ไม้วัดก็ไม่ต้องใช้สูตร

จักรยานทุกยี่ห้อให้แต่ความยาว effective top tube ไม่เคยให้ข้อมูล reach เรานอกจาก Cervelo แต่จักรยานอิตาลีอย่าง Pinarello, Pegoretti ฯลฯ ให้ข้อมูล frame setback ซึ่งวัดจากกะโหลกถึงกลาง top tube/seat tube มาด้วย

ดังนั้นถ้าอยากเปรียบเทียบ reach จากข้อมูลที่มีอยู่ ก็เพียงแต่เอาความยาว effective top tube ลบด้วย frame setback

ทีนี้ช่วง reach ต้องวัดใกล้กับ stem มากที่สุด เพราะ head tube ทำมุมเยื้องหลัง และความแตกต่างระหว่างช่วงกลาง head tube/top tube ถึงกลางปาก head tube อยู่ที่ 1 cm โดยประมาณ จึงต้องลบอีก 1 (ดูรูป1)

ในทางกลับกันเวลาหาช่วง reach ‘ของเราต้องชดเชยระยะห่างจากกลาง stem ไปหากลางปาก head tube ซึ่งอยู่ที่ 1.8 cm โดยประมาณ (ดููรูป 2)

สำหรับเฟรมที่ไม่ให้ค่ามา ก็ต้องเอาข้อมูลความยาว seat tube, effective top tube, head tube องศา seat tube และ head tube มาวาด scale ลงในกระดาษและวัดดู แล้วลบด้วย 1 เหมือนกัน

[เพชร]

คุณ Phongsiri ผมไม่มีข้อมูลเฟรมของ Specialize เลยใช้ข้อมูลเฟรม Pinarillo เป็นตัวเปรียบเทียบนะครับ

เมื่อเรารู้ค่า reach ของเฟรมแล้ว ก็มาคัดเฟรมกัน โดย

ขั้นที่ 1 ตัดเฟรมที่สูงเกินไปออกก่อน คร่อมแล้วห่างจากเป้าต่ำกว่า 1 นิ้ว เดี๋ยวจะเกิดเรื่อง สมมติว่าไซด์ 61 ในตัวอย่างชนเป้า ก็จะเหลือเฟรมให้เลือกอีก 5 เฟรม

ขั้นที่ 2 คัดเฟรมที่ตั้ง setback ได้ไม่พอออกไปก่อน เฟรมที่มี reach ยาวเท่ากัน แต่มี effective top tube ยาวกว่า ต้องเซ็ทเบาะให้เยื้องหน้ามากขึ้น อันนี้ต้องลองเอาตัวเลข setback ของเรามาเซ็ทเฟรมที่จะซื้อดู ตัดเฟรมที่เยื้องหน้าออก ก็จะเหลือแต่แฟรมที่ใช้หลักอานตรง กับหลักอานเยื้องหลัง สมมติว่าตัดไซด์ 58 ไป

ขั้นที่ 3 คัดเฟรมที่มี headtube ยาวเกินไปออก เพราะเราเพิ่ม spacer กับเฟรมคอสั้นได้ แต่เราตัดคอเฟรมที่ยาวไม่ได้ สมมติว่าไซด์ 56 ยาวเกินไป ก็จะเหลือ 3 ไซด์แล้วคือ 49 52 และ 54

ขั้นที่ 4 เลือกเฟรมที่เล็กที่สุดที่เรารับได้ เพื่อให้ได้เฟรมที่เบาที่สุดและคล่องตัวที่สุด โดยคำนึงถึงความยาวของ head tube (ซึ่งไม่ควรใส่ spacer เกิน 2.5 cm) ความยืดหยุ่นในการปรับช่วง reach ขึ้นหน้าหลัง +/- 1 cm (จะได้มี stem ไว้ 2 ชุด ปรับเป็น compititive หรือ Eddy fit) ความสวย+ความยาวของหลักอาน เพราะถ้าเล็กมากเดี๋ยวจะหาหลักอานไม่ได้

ไม่ทราบว่าพอช่วยในการตัดสินใจได้ไหมครับ