ระยะของ dahon

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของ"รถพับ" โดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Tongga
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1098
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.ย. 2010, 03:34
Tel: 0840484215
Bike: velamos

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย Tongga »

เพิ่มเติมอีกนิดนึง ปัญหาของ jane (curve d3) ที่ช่วงรถสั้นกว่า แต่ระยะเอื้อมใกล้เคียง mu และ
มากกว่า boardwalk เพราะยกแฮนด์ได้สูงไม่เท่า mu กับ boardwalk (ระยะจากพื้นถึงแฮนด์) ครับ
ระยะจากพื้นถึงแฮนด์ ที่คุณพ่อF1 ว่ามันต่ำกว่า เพราะcurveมันเป็นล้อ16"รึเปล่าครับ :)

ความสูง147นี่ก็เพิ่งเลยขีดล่างที่บริษัทแนะนำมาอยู่แค่5ซม. คิดแบบผู้บริโภคว่า บริษัท
มันก็คิดจะขายของให้ได้มาก ก็ใส่ตัวเลขมากว้างๆก็เป็นการระแวดระวังที่ดี แต่ผมดูภาพน้อง
เค๊าแล้ว ในคันมิวที่คุณพ่อยกเสาแฮนด์ซะสูงปรี๊ด อย่างนั้น ลดเสาแฮนด์ลงมาอีกจะดีกว่านะครับ

พอลดเสาคอลง มุมของหลังก็จะก้มขึ้น แต่มุมของแขนที่ทำกับลำตัวก็จะหุบลง น้ำหนักตัว
คนขี่ก็จะไม่ไปตกไปที่หลังอย่างเดียว แบ่งมากดล้อหน้าบ้าง สำหรับล้อเล็กที่หน้าไว การคุมรถ
ก็จะทำได้ง่ายขึ้น

ประเด็นนี้เดี๋ยวๆก็มีมาให้พูดคุยกันอยู่เรื่อย เป็นเพราะว่าขาดเกณฑ์ ขาดเส้นในการพิจารณา
ว่าระยะต่างๆมันควรเป็นเท่าไรถึงเหมาะสม ส่วนเวลาผมดู ผมดูว่ามุมของหลังคนขี่อยู่ในช่วง
35-90องศา หรือคิดเอาสบายกว่านั้นก็อาจจะปรับช่วงมุมให้แคบเข้าเป็น45-80องศา หลังตั้ง
มาก ถ้าไม่มีตัวซับแรงดีๆ เวลาสะเทือนก็ไม่ดีต่อกระดูกหลังอีก แต่มุมของแขนที่ทำกับลำตัว
จะอ้าน้อยอ้ามากแต่ไม่อ้าเกิน90องศา ก็คิดว่าใช้ได้แล้วครับสำหรับการขี่เล่นเพื่อนันทนาการ ;)
F1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1364
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2010, 12:08
Tel: 02265 xxxx
Bike: Boardwalk, Boardwalk ,Boardwalk และ Boardwalk

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย F1 »

ขอบคุณคุณ เสือ Spectrum และคุณ tongga ครับ

เรื่องของเรื่องมาจาก เริ่มแรก ผบ. ผม ปั่น jane ลูกสาว chevy ต่อมาลูกสาวชอบ jane แย่งแม่ไปปั่น ตอนนั้นสูงแค่ 142 ซ.ม. ก็เห็นเค้าปั่นลิ่วๆ
แถมเวลาสนุกก็ก้มตัวปั่นร่อนไปร่อนมา แม่โดนลูกสาวแย่ง jane ก็เลยไปถอย mu มาใหม่เพราะชอบทรงโค้งๆ คู่กับลูกสาวที่ up
เพิ่มจาก jane เป็น boardwalk แต่สุดท้าย อยากปั่นแบบเดียวกับแม่เลยแย่ง mu พ่อไป มันก็เลยออกมาเหมือนจะซื้อรถใหญ่เกินไปทั้งคู่

ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา เพราะผมกังวลว่า ระยะของ dahon มันเกินตัวลูกสาว กับ ผบ. ผมมั๊ย (สูง 157 ซ.ม.) เพราะได้ยินหลายคน
ให้ความเห็นมาตลอดว่าคนปั่น dahon ต้องสูงอย่างน้อย 170 ซ.ม. ซึ่งนอกจากผมแล้ว ก็ยังมีคนกังวลเรื่องแบบนี้กันอีกมาก
ก็เลยเอาคนจริง รถจริง มาถ่ายรูป ให้ช่วยพิจารณากัน ซึ่งก็เป็นจริงที่ทุกคันใหญ่ไปสำหรับลูกสาวผม (ปัจจุบัน 147 ซ.ม.)
ใกล้เคียงที่สุดแค่ boardwalk แต่ถ้าสูงกว่านี้หละ ระดับ 155 - 169 ซ.ม. น่าจะปั่น dahon รุ่นไหนได้บ้าง หรือไม่ได้เลย

ขอบคุณครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

Tongga เขียน:
คิดแบบผู้บริโภคว่า บริษัทมันก็คิดจะขายของให้ได้มาก ก็ใส่ตัวเลขมากว้างๆก็เป็นการระแวดระวังที่ดี
DAHON นี่ใส่ตัวเลขมามากกว่ายี่ห้ออื่นครับ แต่ตัวเลขที่สำคัญและมีนัยยะมักจะไม่ปรากฏให้เห็นอย่างเช่นค่า Wheelbase หรือความยาวของฐานล้อ หรือค่า GI นี่ก็ต้องยอมรับว่าแต่ละค่ายให้ตัวเลขมาเหมือนแรงม้าฝรั่งกับแรงม้าญี่ปุ่น Spec. ตรงกันแต่ค่า GI ดันไม่เหมือนกันเสียอย่างนั้น

รู้ไว้ไม่เสียหลายครับ :mrgreen:
Tongga เขียน:
ประเด็นนี้เดี๋ยวๆก็มีมาให้พูดคุยกันอยู่เรื่อย เป็นเพราะว่าขาดเกณฑ์ ขาดเส้นในการพิจารณาว่าระยะต่างๆมันควรเป็นเท่าไรถึงเหมาะสม ส่วนเวลาผมดู ผมดูว่ามุมของหลังคนขี่อยู่ในช่วง35-90องศา หรือคิดเอาสบายกว่านั้นก็อาจจะปรับช่วงมุมให้แคบเข้าเป็น45-80องศา หลังตั้งมาก ถ้าไม่มีตัวซับแรงดีๆ เวลาสะเทือนก็ไม่ดีต่อกระดูกหลังอีก แต่มุมของแขนที่ทำกับลำตัว จะอ้าน้อยอ้ามากแต่ไม่อ้าเกิน90องศา ก็คิดว่าใช้ได้แล้วครับสำหรับการขี่เล่นเพื่อนันทนาการ ;)
นานๆ จะเจอข้อความที่ "ใช่เลย" สักที :D เรื่องนี้แทบไม่มีใครพูดถึงเลยครับว่าท่านั่งก้มมากไปก็ไม่ดีเพราะอะไร พอๆ กับนั่งหลังตรงมากไปก็ไม่ดีอีกเหมือนกัน

เราขาดความ "เข้าใจ" กันมากจนแทบไม่เข้าใจว่าจักรยาน City Ride ที่แม้จะมีเกียร์ เร็ว ปราดเปรียว (จะได้หนี "ไฟแดง" ตามแยกได้ทัน :mrgreen: ) และออกแบบมาให้ปั่นฯ ในท่านั่งแบบหลังตรงได้ ทำไมจะเอาไปปั่นฯ "Touring" ไม่ได้

ท่านั่งหลังตรงเหมาะกับการปั่นฯ แนวสันทนาการ กับระยะทางสั้นๆ หรือกลางๆ ไม่เกิน 10 - 15 กม. รวมถึงใช้ร่วมกับยางใหญ่แนว Big Apple (ยาง 2.0 หรือ 2.125 นิ้ว) ซึ่งถูกฝา-ถูกตัวกับ City Ride หรือ Cruiser ที่ปั่นฯ แนว "หวานเย็น"

บางทีเจอคำถามที่ว่า Hybride มีโช๊ค(ออกแนว City Ride) เอาไปทำ Touring ได้หรือไม่ ก็ไม่รู้จะตอบยังไงเหมือนกันครับ ว่าถ้าคุณเอาไปปั่นฯ ทำความเร็ว ปั่นฯ ไกลๆ ปั่นฯ นานๆ แล้วมันอันตรายต่อสุขภาพยังไง
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

F1 เขียน:
ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา เพราะผมกังวลว่า ระยะของ dahon มันเกินตัวลูกสาว กับ ผบ. ผมมั๊ย (สูง 157 ซ.ม.) เพราะได้ยินหลายคน
ให้ความเห็นมาตลอดว่าคนปั่น dahon ต้องสูงอย่างน้อย 170 ซ.ม. ซึ่งนอกจากผมแล้ว ก็ยังมีคนกังวลเรื่องแบบนี้กันอีกมาก
ต้องแยกประเด็นนิดหนึ่งครับระหว่างการปั่นฯ แนวสันทนาการที่ไม่ได้ปั่นฯ ระยะทางยาวๆ ต่อเนื่องนานๆ กับการเอาไปใช้ปั่นฯ ออกทริประยะทางไกลๆ ที่มีรายละเอียดแตกต่างกันมาก

ปั่นฯ ใกล้ๆ ระยะหลักอานไม่ถูกต้องแต่ก็ปั่นฯ ได้เพราะพอเหนื่อย เมื่อยขาก็พัก หยุดปั่นฯ หายเหนื่อย หายเมื่อยก็ปั่นฯ ต่อเหมือนกับเรื่องระยะเอื้อมที่ถ้าจับแฮนด์ได้ เลี้ยวได้ก็ "ไม่มีอะไร" ปั่นฯ ได้อยู่แล้วครับ ท่านั่งจะเป็นอย่างไรก็ "ปั่นฯ ได้" อีกเช่นกัน

เรื่องขนาดของจักรยาน การปรับแต่งจะมีผลกับการปั่นฯ ระยะยาว การปั่นฯ ออกกำลังแบบจริงจัง ปั่นฯ กันทีหนึ่ง 40 - 50 กม. หรือมากกว่า การปั่นฯ แบบหลังนี่มีรายละเอียดในทุกจุดทุกเรื่องครับ ลองคิดดูเล่นๆ ว่าถ้าคุณจับแฮนด์ "ไม่ถนัด" แล้วต้องปั่นฯ แบบนี้ไปสักช่วงละ 1 ชั่วโมงหรือมากกว่าโดยไม่หยุดพักเลยจะเกิดอะไรขึ้นครับ

ช่วงรถที่ยาวของ DAHON มีผลต่อคนที่ตัวสูงไม่พอหากต้องปั่นฯ ต่อเนื่องระยะทางยาวครับ มุมหลังที่ต้องก้มเกินกว่า 45 องศาถ้าไม่ใช้ฝึกเพื่อเป็นนักกีฬามักจะทนท่าปั่นฯ แบบนี้นานๆ ไม่ใหวครับ หากต้องฝืนปั่นฯ ต่อเนื่องก็มักจะไปปวดหลังทีหลัง ท่าก้มบางตำแหน่งก็มีผลทีแขน หัวไหล่ด้วยครับ แต่ปั่นฯ ไกล้ๆ ไม่น่าจะซีเรียสมากหรอกครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
รูปประจำตัวสมาชิก
Tongga
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1098
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.ย. 2010, 03:34
Tel: 0840484215
Bike: velamos

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย Tongga »

ผมคิดว่าเรามาช่วยกันหากรอบของคำว่า"การวางท่าทางการขับขี่แบบไม่เอื่อม"
เพื่อประโยชน์ต่อการพิจารณาของผู้ใช้จักรยานเป็นการนันทนาการโดยทั่วไป
ก็จะเป็นการดีนะครับ ส่วนท่านที่จะใช้รถพับไปในการอื่น อาจจะต้องพิจารณา
อย่างถี่ถ้วนขึ้นไปอีกชั้นนึง เนื่องจากในกลุ่มรถพับมักถูกจัดรวมกับรถที่เน้น
สมรรถนะ แต่มีล้อขนาดเล็ก ซึ่งวัตถุประสงค์ในการออกแบบเพื่อตอบสนอง
ต่อการใช้งานนั้นมีข้อแตกต่างกันไป แต่มักจะถูกมองอย่างรวมๆว่าก็ล้อเล็กๆ
ปนๆกันไปเหมือนกันหมด

ในชั้นนี้เราแยกวัตถุประสงค์เพื่อการใช้งานให้มีเส้นแบ่งซักหน่อย จะได้ง่ายต่อ
การพิจารณาของผู้ใช้จักรยานนะครับ ว่าหยาบอยู่ตรงไหนละเอียดอยู่ตรงไหน
เราคงไม่ใช้เกณฑ์เดียวกับทุกเรื่องโดยไม่พิจารณาบริบท ยกตัวอย่างให้ใกล้ตัว
มากขึ้นเช่น รองเท้า คือคู่นี้ใส่วิ่ง คู่นั้นใส่เดิน คู่นี้ใส่ปีนเขา คู่นั้นใส่หลังเล่นกีฬา
ก็ไม่สามารถใช้เกณฑ์ความFITในเกณฑ์เดียวเหมือนกันได้ทุกคู่ครับ อย่างถ้าให้
เลือกรองเท้าเพื่อการเดินอย่างผ่อนคลาย ก็คงไม่ใช้เกณฑ์ของรองเท้าวิ่งแข่งขัน
มาพิจารณา

อย่างถ้าเป็นว่าเป็นการใช้จักรยาน เพื่อการ"นันทนาการ"โดยไม่สร้างการบาดเจ็บ
ปวดเมื่อย ซึ่งถ้าเป็นอย่างบ้านเรา ถ้าเกิดการบาดเจ็บปวดเมื่อย ก็ไปหาหมอนวด
นวดผ่อนคลายเส้นกันไป แต่บ้านอื่นเค๊าไม่มีหมอนวดอย่างเรา เค๊าก็ต้องไปพบ
นักกายภาพบำบัด ซึ่งมีสมาคมนักกายภาพบำบัดอเมริกัน เค๊าพบปัญหาจากการ
ขี่จักรยาน และแนะนำข้อมูลให้ผู้ใช้จักรยานพิจารณาเรื่องท่าทางการขับขี่แบบ
นันทนาการ โดยมีเกณฑ์ให้พิจารณาเป็นสามส่วนประกอบกัน ส่วนแรกคือความ
สูงหลักอาน และอีกสองส่วน เป็นเรื่องของมุมของหลังและ มุมที่แขนทำกับลำตัว
:arrow: http://www.apta.org/Media/Releases/Consumer/2009/5/13/

ซึ่งเกณฑ์ เกณฑ์ที่ใช้ประกอบกันของเรื่องมุมของหลังและ มุมที่แขนทำกับลำตัวนั้น
น่าจะเป็นกรอบเกณฑ์ที่ใช้พิจารณาเรื่องเอื้อมไม่เอื่อมได้อย่างมีเหตุผล โดยผู้เชี่ยวชาญ
ด้านกายภาพของร่างกาย
รูปภาพ
:arrow: ที่มาของภาพประกอบ อันนี้จากอีกแหล่ง เป็นข้อเสนอจากนักเขียนคอลัมน์เรื่องการกีฬา
ซึ่งสรุปข้อมูลจากงานวิจัยตามมหาวิทยาลัยต่างๆ ซึ่งเกณฑ์ในการพิจารณานั้น สรุปเหมือน
กันสมาคมกายภาพบำบัดอเมริกัน แต่เกณฑ์แคบกว่าในเรื่องของมุมของแผ่นหลัง

ตามเกณฑ์ที่ยกมา ผมคิดว่าสามารถใช้เป็นกรอบเพื่อการพิจารณาเรื่อง"เอื่อมไม่เอื่อม" ซึ่งจะมี
ผลต่อกายภาพของร่างกายเราได้ แต่หากแบ่งส่วนพิจารณา ย่อยลงไปถึงผลต่อการควบคุมรถ
ว่าจะดีไม่ดียากหรือง่าย อันนั้นเราก็สามารเปิดอีกประเด็นไว้พูดคุยเรื่องการปรับแต่งให้รถมี
สมรรถนะเป็นไปอย่างต้องการ ก็จะเป็นการพิจารณาอย่างมีเกณ์มีกรอบเป็นชั้นๆมีเกณฑ์อ้างอิง
และสามารถพิจารณาเองได้ง่ายเลยครับ ;)
รูปภาพ
เครดิตคุณvanoxรบกวนให้แกช่วยทำภาพให้ชมง่ายขึ้น แกบอกว่าวัดจริง
TRUNKวัดได้61 SHOULDERวัดได้67แต่ปรับตัวเลขให้ดูง่ายๆตามภาพครับ :)
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

ส่วนมากก็มักอ้างอิง "มุมก้ม" เป็นหลักครับคุณ Tongga ถ้าเป็นค่ายผู้ผลิตอะไหล่จักรยานผมเคยเห็นแต่เบาะ SR Selle Royal เท่านั้นที่ทำสัญญลักษณ์ติดไว้เป็นเรื่องเป็นราวเช่น

เบาะสำหรับการปั่นฯ แนว Sport (จักรยาน Racing) ท่าปั่นฯ มุมก้ม 15 องศา

เบาะสำหรับการปั่นฯ แนว Atletic ท่าปั่นฯ มุมก้ม 30 องศา

เบาะสำหรับการปั่นฯ แบบ Moderate ท่าปั่นฯ มุมก้ม 60 องศา

เบาะสำหรับการปั่นฯ แบบ Recreation ท่าปั่นฯ นั่งหลังตรง 90 องศา

แต่หากลงรายละเอียดลึกๆ มันจะมีเรื่องของระยะห่างของแฮนด์จากเบาะและระดับความสูง/ต่ำของแฮนด์อีกต่างหาก สำหรับเสือภูเขาและเสือหมอบการปรับตำแหน่งความสูงของแฮนด์ มีความหลากหลายน้อยกว่าจักรยานพับครับ ส่วนตัวผมอ้างอิงจุดตั้งต้นจากการปรับระดับความสูงของแฮนด์ให้ใกล้เคียงกับเบาะก่อนครับ

สำหรับจักรยานพับถ้าช่วงรถยาวไม่มากนักการปรับแฮนด์ให้สูงกว่าเบาะท่าทางการปั่นฯ มักออกมาแนวนั่งหลังตรงครับ แต่ถ้าปรับแฮนด์ให้อยู่ต่ำกว่าเบาะในจักรยานพับมักมีผลให้หน้ารถไวยิ่งขึ้นไปอีกจากที่เดิมก็ไวอยู่แล้วครับ

แต่ก็เห็นด้วยนะครับ ถ้าคุณ Tongga จะวาด "กรอบ" พอให้เห็นเป็นแนวทางสำหรับจักรยานพับครับ คร่าวๆ ผมว่าถ้ามุมก้มไม่เกิน 45 องศาอย่างที่คุณ Tongga เคยกล่าวไว้ ก็พอจะปั่นฯ สบายๆ ได้แล้วละครับ ที่เหลือก็ดูว่าแขนเหยียดตึงเกินไปหรือเปล่า การวางแขนบนแฮนด์รับน้ำหนักตัวมากไปหรือเปล่า ถ้า "ไม่" ทั้ง 2 ข้อจักรยานคันนั้นก็โอเคสำหรับการเอาออกไปปั่นฯ แล้วครับ
เนื่องจากในกลุ่มรถพับมักถูกจัดรวมกับรถที่เน้นสมรรถนะ แต่มีล้อขนาดเล็ก
ขออนุญาติ "มองต่างมุม" สักหน่อยนะครับ สำหรับจักรยานพับที่ "มีสมรรถนะ" ผมอยากจัดไว้เป็น "กลุ่มน้อย" แยกออกจากจักรยานพับทั่วไปครับ เนื่องจากโดยธรรมชาติของจักรยานพับล้อเล็กเสียเปรียบล้อใหญ่ตรงที่ว่าแม้แต่ยางขนาด 1.75 นิ้วในรถพับยังให้ความสะเทือนและไวต่ออุปสรรคบนผิวถนนใกล้เคียงยางหน้าแคบ (1.5-1.25 นิ้วในเสือภูเขา/ 700 X 23C ในเสือหมอบ) ของเสือภูเขาหรือเสือหมอบ ทั้งๆ ที่เสียเปรียบเรื่องความเร็วและอัตราเร่งครับ

ถ้าจะทำให้จักรยานพับมีสมรรถนะที่ดีก็ต้องไปใช้ยางหน้าแคบอย่างเช่น 20 X 1.00 ในวงล้อขนาด 406 มม. หรือ 20 X 1 1/8 ในวงล้อขนาด 451 มม. บวกกับอัตราทดที่หนักพอๆ กับของจักรยานเสือหมอบ ซึ่งผู้ปั่นฯ ควรมีทักษะออกแนวเดียวกับการปั่นฯ จักรยานเสือหมอบครับ ความเร็วระดับ 25 + หรือ 30 + ในจักรยานพับนั้นอันตรายมากกว่าการปั่นฯ ความเร็วเดียวกันในเสือภูเขาหรือเสือหมอบครับ

ดังนั้นจักรยานพับทั่วๆ ไปหากจัดกลุ่มกันจริงๆ แล้วมักจะออกแนวจักรยานเพื่อการสันทนาการมากกว่าครับ ถ้าจะปั่นฯ สบาย (แต่ไม่เร็วมาก) ความสะเทือนน้อยก็ควรเป็นยางใหญ่กว่าขนาด 1.75 นิ้วขึ้นไป ซึ่งมี "ขาแรง" อยู่ไม่กี่คนครับที่สามารถยืนความเร็วระดับ 30 + กับยาง 1.75 นิ้วหรือ 2.00 นิ้วได้เป็นเวลานานๆ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
รูปประจำตัวสมาชิก
Tongga
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1098
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.ย. 2010, 03:34
Tel: 0840484215
Bike: velamos

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย Tongga »

เนื่องจากในกลุ่มรถพับมักถูกจัดรวมกับรถที่เน้นสมรรถนะ แต่มีล้อขนาดเล็ก
อัยย่ะ..ม่ายช่ายอย่างงี้ครับน้าเป็ก :) ประโยคก่อนหน้าประโยคที่น้าเป็กโค๊ดมา คือ
"ส่วนท่านที่จะใช้รถพับไปในการอื่น อาจจะต้องพิจารณาอย่างถี่ถ้วนขึ้นไปอีกชั้นนึง"
คือผมก็คิดเหมือนน้าเป็กในเรื่องที่ว่า รถพับคือรถเพื่อการนันทนาการ หรือที่น้าเป็กเรียก
สันทนาการ(จริงเค๊าเลิกใช้คำ"สันทนาการ"ไปตั้งแต่ผมเด็กๆแล้วครับน้าเป็กครับ เพราะ
ความหมายเมื่อแปลแล้ว ได้ความว่า "การพูดคุยยามว่าง" :oops: )ส่วน"รถที่เน้นสมรรถนะ
แต่มีล้อขนาดเล็ก" ผมก็ไม่ทราบว่าจะเรียกพวกเค๊าว่าอะไร บางคันก็ถอดได้ บางคันก็ถอด
ไม่ได้ แต่ก็มักจะโดนเอามารวมๆกับรถพับ เนื่องจากเห็นว่ามันล้อเล็กๆเหมือนกัน ;)

ขอบพระคุณน้าเป็กเป็นอย่างสูงนะครับที่กรุณาพูดคุยให้ทัศนะเพื่อประโยชน์ทางความเข้าใจ
ในสิ่งทีเล่นที่รักอยู่ร่วมกันกับน้องๆหลานๆอย่างเป็นกันเองเสมอมาครับ :D
F1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1364
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2010, 12:08
Tel: 02265 xxxx
Bike: Boardwalk, Boardwalk ,Boardwalk และ Boardwalk

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย F1 »

เสือ Spectrum เขียน:
F1 เขียน:
ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา เพราะผมกังวลว่า ระยะของ dahon มันเกินตัวลูกสาว กับ ผบ. ผมมั๊ย (สูง 157 ซ.ม.) เพราะได้ยินหลายคน
ให้ความเห็นมาตลอดว่าคนปั่น dahon ต้องสูงอย่างน้อย 170 ซ.ม. ซึ่งนอกจากผมแล้ว ก็ยังมีคนกังวลเรื่องแบบนี้กันอีกมาก
ต้องแยกประเด็นนิดหนึ่งครับระหว่างการปั่นฯ แนวสันทนาการที่ไม่ได้ปั่นฯ ระยะทางยาวๆ ต่อเนื่องนานๆ กับการเอาไปใช้ปั่นฯ ออกทริประยะทางไกลๆ ที่มีรายละเอียดแตกต่างกันมาก
ถูกต้องแล้วครับว่าต้องแยกประเด็นก่อนว่าจะปั่นแบบไหน อย่างที่คุณเสือ Spectrum ว่า
แต่ผู้รู้ และผู้ไม่รู้ท่านอื่นๆ บางท่านก็แนะนำโดยไม่แยกประเด็น ว่าเจ้าของรถเค้าจะเอาไปปั่นแบบไหน
และมีความจำเป็นต้องใช้รถในลักษณะไหนอย่างไร มันก็เลยมีคำถาม และมีการตั้งกระทู้ถามแบบนี้เข้ามาตลอด
เพราะพวกเค้ารวมถึงผมไม่ชัดเจนในเรื่องนี้

เพราะความไม่ชัดเจน ทำให้ผมเกือบซื้อจักรยานยี่ห้ออื่นให้ภรรยา แต่เค้ายืนยันว่าจะซื้อ mu (เพราะมันสวย)
ไปปั่นด้วยกันที่พุทธมณฑลทีไร ผมก็จะคอยถาม คอยซัก ว่าเมื่อยมั๊ย ปวดไหล่ ปวดแขนมั๊ย ซึ่งเค้าก็บอกว่าไม่เป็นไปถามทำไม :twisted: (นึกว่าเราแช่ง)
พอลูกแย่ง mu ผมไปปั่น ผมก็ยิ่งกังวลมากขึ้น คอยถามลูกเหมือนที่ถามภรรยา ซึ่งลูกก็บอกว่าไม่เป็นอะไร และไม่ยอมคืน mu ให้ :(
(ปั่นรอบพุทธมณฑล ประมาณ 12 - 15 ก.ม./รอบ จำนวน 2 - 3 รอบ พักระหว่างรอบ 10 - 15 นาที)

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว ถ้ามีเวลา รบกวน คุณเสือ Spectrum กับ คุณ Tongga ร่วมกันวาง "กรอบ" แนวทางการเลือกซื้อจักรยานพับ สำหรับผู้มีความสูง
ที่แตกต่างกัน หรือ สำหรับการใช้งานแต่ละประเภท ก็จะเป็นประโยชน์มากๆ แก่ผู้ที่สนใจ

ขอบคุณมากๆ ครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

Tongga เขียน:จริงเค๊าเลิกใช้คำ"สันทนาการ"ไปตั้งแต่ผมเด็กๆแล้วครับน้าเป็กครับ เพราะ
ความหมายเมื่อแปลแล้ว ได้ความว่า "การพูดคุยยามว่าง" :oops:
:lol: เผลอ "หลุด" ให้เช็คอายุจนได้ เหมือนบางกระทู้ที่ถ้าใครหลุดเข้าไปก็เป็นอันรู้กันว่า "กี่ขวบแล้ว" :mrgreen:
Tongga เขียน:
ขอบพระคุณน้าเป็กเป็นอย่างสูงนะครับที่กรุณาพูดคุยให้ทัศนะเพื่อประโยชน์ทางความเข้าใจ ในสิ่งทีเล่นที่รักอยู่ร่วมกันกับน้องๆหลานๆอย่างเป็นกันเองเสมอมาครับ :D
ผมชอบคำว่า "งานอดืเรก" หรือ Hobby ในภาคภาษาอังกฤษครับ มันให้ความรู้สึกดีๆ ว่าเราไม่จำเป็นต้องเป็น Someone หรือ "กูรู" ที่พูด-เขียนอะไรมาแ้ล้วใครต้องเชื่อ/เกรงใจ ห้ามทักท้วงหรือโต้แย้ง แต่เป็น Anyone หรือ "ใครก็ได้" ที่ชอบในเรื่องแบบเดียวกัน มาคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน มีอะไรที่ผมพลาด ไม่ถูกต้องก็ท้วงกันได้ครับ คุยกันแล้วมันก็สนุก ได้ความรู้ต่อยอดพิ่มไปเรื่อยๆ เองครับ

ยินดีเสมอที่ได้คุยกันในเรื่องที่ชอบเหมือนกันครับ :D
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

F1 เขียน: ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว ถ้ามีเวลา รบกวน คุณเสือ Spectrum กับ คุณ Tongga ร่วมกันวาง "กรอบ" แนวทางการเลือกซื้อจักรยานพับ สำหรับผู้มีความสูงที่แตกต่างกัน หรือ สำหรับการใช้งานแต่ละประเภท ก็จะเป็นประโยชน์มากๆ แก่ผู้ที่สนใจ

ขอบคุณมากๆ ครับ
อ่านเล่นๆ ถือว่าเป็น "ความเห็นส่วนตัว" ก็แล้วกันครับ จะเอาไปเป็นมาตราฐานอะไรคงไม่ได้และไม่ดีนักครับ :D

จักรยานพับนี่ผมมองที่จุดแรกเลยคือท่อนั่งหรือหลักอานครับ แม่ว่าจะ "ปรับได้" แต่จริงๆ มันก็มีระยะสำหรับส่วนสูงที่เหมาะสมไม่มากนักครับ อย่างรุ่นราคาปานกลางพวก Chevy จะเห็นว่าหลักอานมักจะสั้นและชักไม่ได้มา่กนัก จะเหมาะกับส่วนสูงราวๆ 165 ซม. "ลงมา" ครับ ส่วน DAHON (และจักรยานที่ออกแบบแนวเดียวกัน) ดูเฉพาะหลักอานแล้วก็ต้อง 170 ซม. "ขึ้นไป"

อีกองค์ประกอบคือ "ท่อคอ" (ในความเห็นส่วนตัวผมชอบแนวคิดแบบ Brompton ที่ปรับให้เข้ากับความสูงของเจ้าของที่ในความเป็นจริงไม่ได้มีหลายคนปั่นฯ ยกเว้นกรณีคุณ F1 :mrgreen: จึงไม่จำเป็นที่ท่อคอจะต้อง "ยืด-หด ได้ให้ "เสียความแข็งแรง") สำหรับแฮนด์ตรง ผมยังติดอยู่กับแนวคิดแบบ Tradition ที่ท่อคอหรือตำแหน่งแฮนด์ไม่ควรสูงหรือต่ำไปจากเบาะนั่งมากเกินกว่า 1 หรือ 2 นิ้ว (ซึ่งจะทำให้หาค่า "ระยะเอื้อม" ที่แท้ได้จากการสังเกตุมุมก้มของหลัง) หรือพูดอีกมุมหนึ่งคือการยืด-หดของท่อคอควรจะ "ล้อ" หรือขนานไปกับท่อนั่ง

ในกรณีของ DAHON เพื่อนที่รู้จักท่่านหนึ่งสูงราวๆ 165 ซม. ทำให้ระยะเอื้อมไม่ถึงในกรณี MU P8 แก้ด้วยการใช้แฮนด์ปีกผีเสื้อซึ่งมีระยะจับใกล้ร่นเข้ามาจากปรกติได้อีกนิดหนึ่ง แต่ก็ยังปั่นฯ ไม่สบายเนื่องจากท่อคอหดเตี้ยไม่ได้ ในการปั่นฯ ออกทริปทางไกลยังให้ความรู้สึกเหมือน "โหนแฮนด์" อยู่ตลอดเวลาครับ

เมื่อได้ 2 องค์ประกอบแล้ว (ความสูงท่อนั่ง/ระยะเอื้อม) ถึงจะตัดสินได้ว่าจักรยานคันใหนเหมาะกับการปั่นฯ แบบจริงจังเป็นเรื่องเป็นราวครับ

คร่าวๆ จากประสพการณ์ส่วนตัว Inseem ของคนเอเชียมักสั้นกว่าฝรั่งดังนั้นในกรณีเสือภูเขาถ้าวัดเทียบจากความสูงได้ size 17 "ปั่นฯ สบาย" สำหรับคนไทยจะอยู่ราวๆ Size 16 หรือ 16.5 /ถ้ามีให้เลือก ครับ ส่วนระยะเอื้อม มากที่สุดจะอยู่ราวๆ 40 เปอร์เซ็นต์ของความสูง เช่นความสูง 165 ซม. ระยะเอื้อมในแนวระนาบ (ที่ค่อนข้างมาก/หลังก้มราวๆ 30 องศา) จะอยู่ราวๆ 66 ซม.ครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
F1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1364
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2010, 12:08
Tel: 02265 xxxx
Bike: Boardwalk, Boardwalk ,Boardwalk และ Boardwalk

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย F1 »

เสือ Spectrum เขียน:สำหรับแฮนด์ตรง ผมยังติดอยู่กับแนวคิดแบบ Tradition ที่ท่อคอหรือตำแหน่งแฮนด์ไม่ควรสูงหรือต่ำไปจากเบาะนั่งมากเกินกว่า 1 หรือ 2 นิ้ว (ซึ่งจะทำให้หาค่า "ระยะเอื้อม" ที่แท้ได้จากการสังเกตุมุมก้มของหลัง) หรือพูดอีกมุมหนึ่งคือการยืด-หดของท่อคอควรจะ "ล้อ" หรือขนานไปกับท่อนั่ง
รบกวนอีกครั้งกรณีเบาะนั่งต่ำกว่าแฮนด์ 1 หรือ 2 นิ้ว เมื่อคำนวนระยะที่เหมาะสมคือไม่เอื้อมไปหรือสั้นไป จะมีมุมก้มของหลังกี่องศาครับ
ขอบคุณมากครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

กรณีแฮนด์สูงกว่าเบาะส่วนตัวผมเอาไว้แก้มุมก้มให้น้อยลงครับ อย่างเช่นปรับแฮนด์เสมอเบาะมุมก้มเป็น 30 องศาหรือน้อยกว่า พอจับแฮนด์ยกให้สูงกว่าเบาะมุมก้มมักจะถอยมาเป็น 45 องศาหรือมากกว่า

แต่ในกรณีที่คุณ F1 ถามอาจจะเป็นการถอยจากมุมก้ม 45 องศามาเป็น 60 องศาก็ได้ครับ เพราะระยะเอื้อมที่ทำให้ไม่รู้สึกว่าฝืนมากสำหรับคนทั่วไปมักจะอยู่ที่ 45 องศาครับ

หลังก้ม 45 องศาหรือมากกว่าก็ปั่นฯ สบายแล้วครับ สำหรับคนที่ไม่ได้ตั้งใจจะเอาเรื่องสมรรถนะความเร็วอย่างเดียว ผลข้างเคียงที่ได้แถมมาด้วยคือแฮนด์จะไวน้อยลงนิดหนึ่งด้วยครับ ซึ่งตรงข้ามกัน แฮนด์อยู่ต่ำกว่าเบาะหน้ารถจะไวมากขึ้นครับ

ปรับรถแบบนี้เหมาะกับแนว "นันทนาการ" ครับ :mrgreen:

ข้อเสียคือปั่นฯ ทำความเร็วในลักษณะแข่งขันความเร็วไม่ดีเท่าท่าก้มเนื่องจากจะปะทะลมมากกว่าปรกติ กรณีเบรคฉุกเฉินล้อหน้ามีโอกาสล็อคตายได้ง่ายเนื่องจากการเฉลี่ยน้ำหนักตกที่ล้อหลังมากกว่าล้อหน้าครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
F1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1364
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2010, 12:08
Tel: 02265 xxxx
Bike: Boardwalk, Boardwalk ,Boardwalk และ Boardwalk

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย F1 »

เท่าที่ประมวลข้อมูล จากคุณเสือ Spectrum และ คุณ Tongga ผมพอเข้าใจ ดังนี้

1. ต้องการสมรรถนะสูงเพื่อปั่นแนว sport และ athletic เพื่อการแข่งขัน และ/หรือ เน้นด้านการกีฬา (มุมก้มไม่เกิน 30 องศา แฮนด์สูงกว่าอาน 1 - 2 นิ้ว)
ต้องการควบคุมรถให้ดีที่สุดทุกด้าน และทุกระดับความเร็ว หากสนใจ dahon ควรมีความสูงไม่ต่ำกว่า 170 ซ.ม.

2. ต้องการปั่นแนว moderate และ recreation เพื่อการปั่นแบบสนุกๆ หรือ เพื่อนันทนาการ และไม่เน้นความเร็ว (มุมก้ม 30 องศาขึ้นไป โดยการปรับอานต่ำกว่าแฮนด์
ตามความเหมาะสม และแฮนด์ยกไม่เกินเส้น maximum ที่ระบุไว้) หากสนใจ dahon ไม่จำเป็นต้องคำนึงถึงความสูงของตนเองมากนัก
แต่ควรคำนึงว่าเมื่อปรับระดับแฮนด์ และอานแล้ว ตนเองสามารถควบคุมรถได้ดีแค่ไหน ซึ่งจากรูปถ่ายข้างต้นเด็กที่สูง 147 ซ.ม. สามารถคุม boardwalk ได้ดี
แต่คุม mu กับ jane (curve d3) ได้ไม่ดีนัก แต่หากสูงซัก 155 ซ.ม. ก็น่าจะปั่นจักรยาน dahon ได้ทั้ง 3 รุ่น ที่กล่าวมา

หากคุณเสือ Spectrum คุณ Tongga และเพื่อน ๆ สมาชิก โดยเฉพาะท่านที่ใช้ dahon อยู่ เห็นว่าผมเข้าใจผิด หรือ จะเพิ่มเติมด้านเทคนิคใดๆ รบกวนแนะนำด้วย

ขอบคุณครับ
แก้ไขล่าสุดโดย F1 เมื่อ 25 มี.ค. 2012, 18:16, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
รูปประจำตัวสมาชิก
เสือ Spectrum
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4449
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ส.ค. 2008, 12:58
Tel: -
team: 99 City Bike
Bike: LA Spectrum

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย เสือ Spectrum »

1. ต้องการสมรรถนะสูงเพื่อปั่นแนว sport และ athlectic เพื่อการแข่งขัน และ/หรือ เน้นด้านการกีฬา (มุมก้มไม่เกิน 30 องศา แฮนด์สูงกว่าอาน 1 - 2 นิ้ว)
น่าจะใช้คำว่า "มุมก้ม 30 องศาหรือ น้อยกว่า (30 องศา)" ครับ อย่างเสือหมอบช่วงที่ต้องใช้สมมรถนะสูงสุดนี่ "หลังขนานกับพื้น" เลยครับ แต่จะทำได้แบบนี้ขึ้นอยู่กับ "การปรับแต่งจักรยาน" (ให้รู้สึกว่าไม่ต้องฝืนมากในท่าขับขี่แบบดังกล่าว) กับ "ความยืดหยุ่นของร่างกาย" (ที่แต่ละคนและแต่ละวัยมีไม่เท่ากัน) ครับ

ถ้าคนธรรมดาอย่างเราจะไป "ซี่ง" มันจะไม่เหมือนนักกีฬาที่ต้อง อดทน/ฝืน ต่อความเสี่ยงจากการบาดเจ็บเพื่อ "ชัยชนะ" มันมีเส้นคั่นอยู่นิดเดียวซึ่งก็คือมุมก้มของหลังว่าเราไหวที่ 30 องศาหรือแค่ 45 องศาก็แทบฝืนไม่ใหวแล้ว (อย่างหลังนี่เป็นคำตอบว่าเราได้แค่ระดับ Atletic เท่านั้น)

ส่วนความสูงของแฮนด์จริงๆ แล้ว ต้องไปดูรายละเอียดในจักรยานแต่ละคันครับ โดยหลักการถ้าแฮนด์อยู่สูงกว่าเบาะอาจจะไม่ได้ความคล่องตัว/ความเร็วสูงสุดก็ได้ครับ เพราะมันจะมีลักษณะปะทะลมอยู่ระดับหนึ่ง แต่แฮนด์อยู่สูงกว่าเบาะ 1-2 นิ้ว ปลอดภัยสำหรับการปั่นฯ ทั่วไป เนื่องจากบังคับควบคุมแฮนด์ได้ง่าย "หน้าไม่ไวมาก" ครับ

ถ้าต้องการสมรรถนะความเร็วแฮนด์อยู่ต่ำกว่าเบาะจะให้ผลดีกว่า แต่ก็เสี่ยงกับ "อุบัติเหตุ" มากขึ้นครับ
2. ต้องการปั่นแนว moderate และ recreation เพื่อการปั่นแบบสนุกๆ หรือ เพื่อนันทนาการ และไม่เน้นความเร็ว (มุมก้ม 30 องศาขึ้นไป
น่าจะเป็นมุมก้ม 60 หรือ 90 องศาครับ
เมื่อพ้นไปจากการ "แพ้" หรือ "ชนะ" เราก็จะได้อยู่ในที่ที่ไม่มี "ความทุกข์ใจ"
F1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1364
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 พ.ค. 2010, 12:08
Tel: 02265 xxxx
Bike: Boardwalk, Boardwalk ,Boardwalk และ Boardwalk

Re: ระยะของ dahon

โพสต์ โดย F1 »

เสือ Spectrum เขียน:
แต่ในกรณีที่คุณ F1 ถามอาจจะเป็นการถอยจากมุมก้ม 45 องศามาเป็น 60 องศาก็ได้ครับ เพราะระยะเอื้อมที่ทำให้ไม่รู้สึกว่าฝืนมากสำหรับคนทั่วไปมักจะอยู่ที่ 45 องศาครับ
หลังก้ม 45 องศาหรือมากกว่าก็ปั่นฯ สบายแล้วครับ สำหรับคนที่ไม่ได้ตั้งใจจะเอาเรื่องสมรรถนะความเร็วอย่างเดียว ผลข้างเคียงที่ได้แถมมาด้วยคือแฮนด์จะไวน้อยลงนิดหนึ่งด้วยครับ
ซึ่งตรงข้ามกัน แฮนด์อยู่ต่ำกว่าเบาะหน้ารถจะไวมากขึ้นครับ ปรับรถแบบนี้เหมาะกับแนว "นันทนาการ" ครับ :mrgreen:
45 องศาอย่างที่ว่าไว้ข้างต้น ถือว่าพอไหวมั๊ยครับ

ขอบคุณครับ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “รถพับ”