สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย lucifer »

เข้าใจผิดกันได้ครับ
ratio ของเฟืองเสือหมอบ อาจจะเป็น 11-23 เสือภูเขาอาจจะเป็น 11-34 แต่ไม่ได้มีอะไรแตกต่างกันในสาระ
Shimano ใช้ mechanic ที่เรียกว่า 1:2 Actuation คือ สายเกียร์เดินทางไป 1หน่วยความยาว ตีนผีจะขยับไป 2หน่วยความยาว ( ตรงนี้SRAMทำตีนผีในลักษณะที่เรียกว่า 1:1 actuation คือ สายเกียร์เดิน 1 ตีนผีขยับ 1 นั่นแปลว่า สามารถปรับจูนความตึงของสายเกียร์ได้ละเอียดกว่า และเนี้ยบกว่าshimanoนั่นเอง ก็เป็นอีกประเด็นของการโต้คารมกันในยุคนั้น )

เฟือง 10 กับ เฟือง 9 ต่างกันนิดเดียว ที่ว่าต่างกันนิดเดียวผมหมายถึงระยะห่างจากเฟืองเล็กสุด ไปยังเฟืองใหญ่สุด ของชุดเฟือง 10 จะกว้างกว่า ของชุดเฟือง 9 อยู่ประมาณ ครึ่งช่องไฟ ( ช่องไฟ คือ ระยะห่างระหว่างเฟืองแต่ละใบ หรือ ที่เรียกว่า pitch นั่นเอง ) แต่โม่สำหรับเฟือง 10 , 9 และ 8 ชั้น ก็ยังคงเป็นโม่ตัวเดิม ใส่กับทั้งหมดได้เหมือนๆกัน ( เฟือง 10 ต้องรองspacerก่อน จึงใส่เฟืองลงไป เพื่อไม่ให้ชุดเฟืองใบใหญ่เบียดเข้าไปใกล้ซี่ลวด )

และมาตรฐานโม่ของshimano ยังคงใช้มาตรฐานเดิมมาตั้งแต่เฟือง 8 ชั้นในปี 1998 ไม่ใช่สิ 1997 ด้วยซ้ำไป เพราะเสือหมอบจะล้ำหน้าเสือภูเขาปีหนึ่งเสมอๆ และเป็นที่ทราบกันดีในหมู่นักปั่นที่ดัดแปลงหรือซ่อมรถเป็น จะรู้กันดีกว่า เฟืองเสือหมอบ กับเฟืองเสือภูเขาสามารถใส่แทนกันได้ (​ผมเองก็ใช้เฟีองเสือหมอบ 8 สปีด บนรถที่ปั่นบนเทรนเนอร์ ) ตัวพาโซ่วิ่งระหว่างเฟืองคือตีนผี ซึ่งก็ยังทำงานเหมือนๆกันทั้งเสือหมอบและเสือภูเขา ระยะดึง 1:2 เหมือนกัน ต่างกันแค่ตีนผีเสือภูเขาขายาวกว่าเสือหมอบ เพราะเฟืองใหญ่สุดมันไล่ไปถึง 34T แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ตีนผีเสือภูเขาจะนำมากล้อมแกล้มใช้กับเสือหมอบไม่ได้ เพราะมันก็ยังสามารถใช้ทำงานทดแทนกันได้ แต่เพราะขาที่ยาวเกินไป แรงดึงโซ่ของตีนผีเสือภูเขาไม่กระชับเท่ากับตีนผีของเสือหมอบที่ขาสั้นกว่า

เฟือง 10 ของเสือหมอบ และเสือภูเขาจึงสามารถใส่ลงในโม่อันเดียวกันได้ ระยะpitchแต่ละฟันเท่ากัน ระยะห่างระหว่างเฟืองใหญ่สุด ถึง เล็กสุดก็เท่ากัน ( ไม่เท่ากันก็จะมีปัญหากับโม่สิ เพราะโม่มันยังเป็นตัวเดิม )
shifter ที่สามารถไล่เกียร์ของเฟืองหลังของเสือภูเขา จึงไม่มีปัญหากับเฟืองหลังของเสือหมอบครับ

แต่ตัวที่เป็นปัญหาจริงๆ ก็คือ สับจานหน้าของเสือหมอบ กับเสือภูเขามันมีระยะดึงที่ไม่เหมือนกัน ปัญหาหลักอยู่ที่สับจาน ไม่ใช่อยู่ที่เฟืองหลังครับ :mrgreen:

ส่วนตัวไม่ได้ลองเอง แต่น้องคนที่เป็นอจ.ของผมในการสอนให้ผมทำจักรยานมาตั้งแต่เมื่อ 10ปี เคยลองมาเอง และพบปัญหาที่ผมบอกนี่แหละ พอดีวันที่คุยกันผมลืมไปว่าผมเองก็เคยเล่นมาแล้ว และพบปัญหาและวิธีการแก้ปัญหา แต่มันไม่หล่อเท่านั้นเอง :lol:
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
เขียวหวาน
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 มี.ค. 2011, 11:33
Tel: 081-xxxx69
team: llnjlsO
Bike: เหล็กไหล

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย เขียวหวาน »

:mrgreen:
ALL FOR Bike & Bike FOR ALL
รูปประจำตัวสมาชิก
หน้าแง๊ว~*
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2514
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ธ.ค. 2010, 21:15
Bike: wilier luna

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย หน้าแง๊ว~* »

โคะ ป๋าลูมาเอง :lol:
(\_(\
(=' :')
(,(")(")
รูปประจำตัวสมาชิก
Colo1
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3258
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 มิ.ย. 2009, 13:15
Tel: 084-643xxxx
team: BIKE CRAZY
Bike: Seven SOLA SL/Moots YBB sl/De Rosa R838/Pinarello 65.1
ตำแหน่ง: 141/3 กท-นนท์27 บางซื่อ กทม 10800

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย Colo1 »

สนใจเสือหมอบแฮนด์ตรงเหมือนกันครับ อายุเริ่มมากก้มไม่ไหว :oops:
หาข้อมูลมาพักใหญ่ วางแผนจะใช้ชุดขับเคลื่อนเสือหมอบกับชิฟเตอร์ของtime trial
แต่ต้องมีตัวยึดแฮนด์ตรงที่ชื่อ bar con มาเสียบแทนขาเดิม และต้องตรงยี่ห้อกันด้วย
ตัวที่นิยมเป็นของยี่ห้อ paulครับ (paul thumb shifter)
ไฟล์แนบ
mtthumbied4thumb.png
mtthumbied4thumb.png (62.7 KiB) เข้าดูแล้ว 2143 ครั้ง
May the LIGHTNESS be with you
รูปประจำตัวสมาชิก
พอล
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 136
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 08:40
Tel: 0894887533
team: ชายใจพระ คณะเรา อ.น.ศ. team miyabi
Bike: เสือหมอบ

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย พอล »

ผมไม่มีความรู้ครับเลยไม่ออกความเห็น แต่อยากให้เทียบเคียงนะครับในรูปนี้อุปกรณ์จากโรงงาน specialized แสดงให้เห็นการทำงานร่วมกันของอุปกรณ์ เสือหมอบและเสือภูเขาในรถ cyclocross ผมเองใช้ขี่ประจำใช้งานปกติ ไม่มีปัญหาครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 9&t=298043
Paul'shop ร้านค้าออนไลน์ 0894887533 >>> http://www.thaimtb.com/forum/viewforum.php?f=299
อิทธิพร มหัทธนเตช
ธนาคารกรุงเทพ 1860186012
770หมู่3 ซอยเทศบาลบางปู87 ต.บางปูใหม่ อ.เมืองสมุทรปราการ 10280
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย lucifer »

พอล เขียน:ผมไม่มีความรู้ครับเลยไม่ออกความเห็น แต่อยากให้เทียบเคียงนะครับในรูปนี้อุปกรณ์จากโรงงาน specialized แสดงให้เห็นการทำงานร่วมกันของอุปกรณ์ เสือหมอบและเสือภูเขาในรถ cyclocross ผมเองใช้ขี่ประจำใช้งานปกติ ไม่มีปัญหาครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 9&t=298043
คงเทียบเคียงกันลำบากนะครับ
จานหน้าของเสือหมอบ กับจานหน้าของเสือภูเขา ก็ไม่ใช่ปัญหานัก
ระยะดึงของตีนผี และ มือเกียร์ด้านขวาของเสือหมอบและเสือภูเขา ก็ไม่ใช่ปัญหา
แต่ปัญหาคือ ระยะดึงของมือเกียร์ด้านซ้ายของเสือหมอบกับเสือภูเขาไม่เหมือนกัน เพราะตำแหน่งมุมสวิงของสับจานหน้าของเสือหมอบและเสือภูเขาเริ่มต้นที่คนละตำแหน่งกัน รวมถึงค่าchainline ของเสือทั้งสองก็ไม่เท่ากัน เนื่องจากดุมหลังที่กว้างต่างกัน ( โม่ตัวเดียวกันก็จริง แต่chainline แตกต่างกัน 2.5mm , มากพอจะสร้างปัญหาได้ )

รถคุณพอลใช้สับจาน Tiagra สำหรับ 3 ใบจาน แล้วใช้มือเกียร์ของเสือหมอบ ก็ย่อมจะไม่สามารถเทียบเคียงกับสับจานเสือภูเขา 3 ใบจาน ( ถ้าไม่เปลี่ยนมือเกียร์ ก็จะเอามาทดแทนกันก็ไม่ได้ เพราะระยะดึงระยะดึงของสายเกียร์ที่ดึงสับจานหน้าในจานเล็กขึ้นจานกลาง และจานกลางขึ้นจานใหญ่ก็แตกต่างกัน ถ้าอยากจะทราบว่าปัญหาเป็นอย่างไร ก็ลองหาสับจานดึงล่างของเสือภูเขาไปใส่แทนสับจานTiagraดูสักครั้ง แล้วจะเข้าใจปัญหาครับผม :D )

นอกจากนี้ยังมีรายละเอียดปลีกย่อยอื่นๆ เช่น ใบสับจานของเสือภูเขาทำมาสำหรับใบจานใหญ่สุดแค่ 44T ( XTR รุ่นก่อนโน้น ทำถึง 48T ) เอามาใช้กับจานหน้าของเสือหมอบ 3 ใบจานได้ไหม? ตอบแบบคนมือเปื้อนน้ำมันมานาน ก็ตอบว่า"ได้ แต่ไม่ดี" ส่วนดีหรือไม่ดีอย่างไร ขอละไว้ครับ ต้องเล่นเองครับ ถึงจะทราบว่ามันใช้งานได้ก็จริง แต่มันไม่เนียนเท่าของเฉพาะของมัน มีความรู้ทางช่าง จะเล่นอะไรแปลกๆก็สามารถทำได้เสมอ เพียงแต่มันไม่มีราบรื่นสำหรับคนทุกๆคน :mrgreen:
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
Meridian
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 291
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 พ.ค. 2010, 11:03
Tel: 0817709318
Bike: Giant กับ Gusto

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย Meridian »

SIDEWINDER เขียน:
หน้าแง๊ว~* เขียน:
SIDEWINDER เขียน:เช็คดีๆ ช้าก่อนเด๊อ ชิปเตอร์ XT 10 speed กับ ตีนหมอบ 10 speed มันคนหล่ะอัตราทดกันเด๊อ
หาชิปเตอร์สำหรับ Flat Bar 10 speed มาใช้ดีกว่าเด๊อ สามารถขยับสับจานครึ่งสเต็ปหลบใบจานได้ด้วยเด๊อครับเด๊อ

:? :shock: คนละอัตราทดอะไรยะ
อัตราทดเกียร์ มันอยู่ที่เฟือง ไม่ไจ้ตีนผีกับชิฟเตอร์
mechanical ratio ตีนผีชิมาโน่ปัจจุบันมันก็เท่ากันหมดแล้วด้วย

pitch เฟืองชิมาโน่ 10 สปีดมันเท่ากันอยู่แล้วทั้งหมดทั้งภูเขา จับใช้งานข้ามกันได้อยู่
รบกวนนิดนึงครับ ผมอาจจะผิด ท่านไหนที่เคยลองของจริงมาแล้วช่วยหน่อยครับ

ยืนยัน นอนยันเลยครับ ซิฟ XT dynasis 10speed ใช้กับตีนผีหมอบไม่ได้ครับ อัตราทดไม่เท่ากันครับ ไอ้ Dynasis นี่เทคโนโลยีใหม่ ดึงสายได้ยาวกว่าเทคโนโลยีเดิม ซึ่งตีนผีDynasis มันก็เก็บสายไว้รอให้ดึงเยอะเหมือนกัน
198-0-28142-4 ธนาคารกรุงไทย สาขาสรงประภา
กาจพงศ์ นาคเครือ

136-1-27112-9 ธนาคารกสิกรไทย
กาจพงศ์ นาคเครือ
รูปประจำตัวสมาชิก
Meridian
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 291
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 พ.ค. 2010, 11:03
Tel: 0817709318
Bike: Giant กับ Gusto

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย Meridian »

ใครอยากลองเซ็ตให้ใช้ได้ มาลองเลยนะครับ มี 105 10speed กับ XT dynasis ให้ลอง


ตั้งให้ตีนผีตรงกับเฟืองเล็กสุดก่อนนะครับ สายเกียร์ตึงๆ
ตีนผี105+ซิฟXTdy= กดประมาณ 5 ที ถึงเฟืองใหญ่สุด
ตีนผีXTdy+ซิฟ105=กด 9ที(คือหมดอะ) ถึงประมาณเฟือง5เฟือง6 เองครับ
198-0-28142-4 ธนาคารกรุงไทย สาขาสรงประภา
กาจพงศ์ นาคเครือ

136-1-27112-9 ธนาคารกสิกรไทย
กาจพงศ์ นาคเครือ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย lucifer »

ขอบคุณครับ
แสดงว่า dyna ได้รับการพัฒนาเพื่อให้ความแม่นยำมากขึ้น เพื่อรับมือกับเฟือง10ชั้นที่เรียงชิดกันกว่าเดิม

สรุปว่า ห้ามผิดฝา ห้ามผิดตัว กัน ไม่ว่าจะฝั่งซ้ายและฝั่งขวา
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
SIDEWINDER
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1932
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.ค. 2009, 15:05
team: Dragon turtles สาขาดอนเมือง
Bike: Flame kaiser
ตำแหน่ง: ดอนเมือง

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย SIDEWINDER »

ขอบคุณ คุณ Meridian มากๆครับ เพื่อนๆจะได้เก็บไว้เป็นความรู้ใหม่
บนโลกใบนี้มีคนที่เร็วกว่าเราเสมอ
รถไม่แพง แรงที่Teen
รูปประจำตัวสมาชิก
wind ray
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 365
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2009, 08:08
Tel: 0819826961
Bike: kona
ตำแหน่ง: 50/24 ม7 ม.พงษ์เพชรกรีนวิว ต.เนินพระ อ. เมือง จ. ระยอง 21150

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย wind ray »

ขอบคุณมากครับได้ความรู้เยอะเลยครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
wind ray
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 365
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2009, 08:08
Tel: 0819826961
Bike: kona
ตำแหน่ง: 50/24 ม7 ม.พงษ์เพชรกรีนวิว ต.เนินพระ อ. เมือง จ. ระยอง 21150

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย wind ray »

lucifer เขียน:เข้าใจผิดกันได้ครับ
ratio ของเฟืองเสือหมอบ อาจจะเป็น 11-23 เสือภูเขาอาจจะเป็น 11-34 แต่ไม่ได้มีอะไรแตกต่างกันในสาระ
Shimano ใช้ mechanic ที่เรียกว่า 1:2 Actuation คือ สายเกียร์เดินทางไป 1หน่วยความยาว ตีนผีจะขยับไป 2หน่วยความยาว ( ตรงนี้SRAMทำตีนผีในลักษณะที่เรียกว่า 1:1 actuation คือ สายเกียร์เดิน 1 ตีนผีขยับ 1 นั่นแปลว่า สามารถปรับจูนความตึงของสายเกียร์ได้ละเอียดกว่า และเนี้ยบกว่าshimanoนั่นเอง ก็เป็นอีกประเด็นของการโต้คารมกันในยุคนั้น )

เฟือง 10 กับ เฟือง 9 ต่างกันนิดเดียว ที่ว่าต่างกันนิดเดียวผมหมายถึงระยะห่างจากเฟืองเล็กสุด ไปยังเฟืองใหญ่สุด ของชุดเฟือง 10 จะกว้างกว่า ของชุดเฟือง 9 อยู่ประมาณ ครึ่งช่องไฟ ( ช่องไฟ คือ ระยะห่างระหว่างเฟืองแต่ละใบ หรือ ที่เรียกว่า pitch นั่นเอง ) แต่โม่สำหรับเฟือง 10 , 9 และ 8 ชั้น ก็ยังคงเป็นโม่ตัวเดิม ใส่กับทั้งหมดได้เหมือนๆกัน ( เฟือง 10 ต้องรองspacerก่อน จึงใส่เฟืองลงไป เพื่อไม่ให้ชุดเฟืองใบใหญ่เบียดเข้าไปใกล้ซี่ลวด )

และมาตรฐานโม่ของshimano ยังคงใช้มาตรฐานเดิมมาตั้งแต่เฟือง 8 ชั้นในปี 1998 ไม่ใช่สิ 1997 ด้วยซ้ำไป เพราะเสือหมอบจะล้ำหน้าเสือภูเขาปีหนึ่งเสมอๆ และเป็นที่ทราบกันดีในหมู่นักปั่นที่ดัดแปลงหรือซ่อมรถเป็น จะรู้กันดีกว่า เฟืองเสือหมอบ กับเฟืองเสือภูเขาสามารถใส่แทนกันได้ (​ผมเองก็ใช้เฟีองเสือหมอบ 8 สปีด บนรถที่ปั่นบนเทรนเนอร์ ) ตัวพาโซ่วิ่งระหว่างเฟืองคือตีนผี ซึ่งก็ยังทำงานเหมือนๆกันทั้งเสือหมอบและเสือภูเขา ระยะดึง 1:2 เหมือนกัน ต่างกันแค่ตีนผีเสือภูเขาขายาวกว่าเสือหมอบ เพราะเฟืองใหญ่สุดมันไล่ไปถึง 34T แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ตีนผีเสือภูเขาจะนำมากล้อมแกล้มใช้กับเสือหมอบไม่ได้ เพราะมันก็ยังสามารถใช้ทำงานทดแทนกันได้ แต่เพราะขาที่ยาวเกินไป แรงดึงโซ่ของตีนผีเสือภูเขาไม่กระชับเท่ากับตีนผีของเสือหมอบที่ขาสั้นกว่า

เฟือง 10 ของเสือหมอบ และเสือภูเขาจึงสามารถใส่ลงในโม่อันเดียวกันได้ ระยะpitchแต่ละฟันเท่ากัน ระยะห่างระหว่างเฟืองใหญ่สุด ถึง เล็กสุดก็เท่ากัน ( ไม่เท่ากันก็จะมีปัญหากับโม่สิ เพราะโม่มันยังเป็นตัวเดิม )
shifter ที่สามารถไล่เกียร์ของเฟืองหลังของเสือภูเขา จึงไม่มีปัญหากับเฟืองหลังของเสือหมอบครับ

แต่ตัวที่เป็นปัญหาจริงๆ ก็คือ สับจานหน้าของเสือหมอบ กับเสือภูเขามันมีระยะดึงที่ไม่เหมือนกัน ปัญหาหลักอยู่ที่สับจาน ไม่ใช่อยู่ที่เฟืองหลังครับ :mrgreen:

ส่วนตัวไม่ได้ลองเอง แต่น้องคนที่เป็นอจ.ของผมในการสอนให้ผมทำจักรยานมาตั้งแต่เมื่อ 10ปี เคยลองมาเอง และพบปัญหาที่ผมบอกนี่แหละ พอดีวันที่คุยกันผมลืมไปว่าผมเองก็เคยเล่นมาแล้ว และพบปัญหาและวิธีการแก้ปัญหา แต่มันไม่หล่อเท่านั้นเอง :lol:
สวัสดีครับอ.ลูครับผมมีปัญหาคือผมใช้รถมินิแล้วเปลี่ยนจานหน้าเป็นtiagraแล้วชุดเกียร์เป็นของmtb deoreเฟือง10ชิฟเตอร์ โซ่ สับจาน105หมอบทุกชิ้นเป็นของใหม่หมด แต่ปัญหาก็เกิดคือตอนแรกใช้จานหน้าใหญ่แล้วเฟืองหลัง11 13 15 จอดฟรีเฉยแล้วหมุนถอยหลังเฟืองมันจะกระโดด ช่างก็แก้ปัญหาคือเอาแหวนกระโหลก2.5 ก็ยังสะดุดอีกนิดหน่อยแต่ดีกว่าเดิมหน่อย ผมอยากถามว่าจานเสือหมอบมันสามารถรองแหวนเพิ่มได้อีกไหมครับเพื่อไม่ให้โซ่สะดุดอีก แล้วปัญหาต่อมาคือชิปเตอร์สับจานมันกดแข็งมาก[mtb deoreของใหม่]จนผมต้องจอดรถมาเปลี่ยนเกียร์ ผมคิดว่าปัญหาทั้งหมดเกิดจากแนวโซ่ที่มันเยื้องกันมากระหว่างจานหมอบกับเฟืองmtb ถ้าผมเปลี่ยนตีนผี เฟือง โซ่ ชิปเตอร์แฮนด์ตรงเป็นเสือหมอบมันจะดีกว่าไหมครับขอบคุณครับ ผมติดตามคำถามตอบที่bikeloveมาตลอดครับให้ความรู้ดีมากครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
wind ray
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 365
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2009, 08:08
Tel: 0819826961
Bike: kona
ตำแหน่ง: 50/24 ม7 ม.พงษ์เพชรกรีนวิว ต.เนินพระ อ. เมือง จ. ระยอง 21150

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย wind ray »

lucifer เขียน:
พอล เขียน:ผมไม่มีความรู้ครับเลยไม่ออกความเห็น แต่อยากให้เทียบเคียงนะครับในรูปนี้อุปกรณ์จากโรงงาน specialized แสดงให้เห็นการทำงานร่วมกันของอุปกรณ์ เสือหมอบและเสือภูเขาในรถ cyclocross ผมเองใช้ขี่ประจำใช้งานปกติ ไม่มีปัญหาครับ
http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 9&t=298043
คงเทียบเคียงกันลำบากนะครับ
จานหน้าของเสือหมอบ กับจานหน้าของเสือภูเขา ก็ไม่ใช่ปัญหานัก
ระยะดึงของตีนผี และ มือเกียร์ด้านขวาของเสือหมอบและเสือภูเขา ก็ไม่ใช่ปัญหา
แต่ปัญหาคือ ระยะดึงของมือเกียร์ด้านซ้ายของเสือหมอบกับเสือภูเขาไม่เหมือนกัน เพราะตำแหน่งมุมสวิงของสับจานหน้าของเสือหมอบและเสือภูเขาเริ่มต้นที่คนละตำแหน่งกัน รวมถึงค่าchainline ของเสือทั้งสองก็ไม่เท่ากัน เนื่องจากดุมหลังที่กว้างต่างกัน ( โม่ตัวเดียวกันก็จริง แต่chainline แตกต่างกัน 2.5mm , มากพอจะสร้างปัญหาได้ )

รถคุณพอลใช้สับจาน Tiagra สำหรับ 3 ใบจาน แล้วใช้มือเกียร์ของเสือหมอบ ก็ย่อมจะไม่สามารถเทียบเคียงกับสับจานเสือภูเขา 3 ใบจาน ( ถ้าไม่เปลี่ยนมือเกียร์ ก็จะเอามาทดแทนกันก็ไม่ได้ เพราะระยะดึงระยะดึงของสายเกียร์ที่ดึงสับจานหน้าในจานเล็กขึ้นจานกลาง และจานกลางขึ้นจานใหญ่ก็แตกต่างกัน ถ้าอยากจะทราบว่าปัญหาเป็นอย่างไร ก็ลองหาสับจานดึงล่างของเสือภูเขาไปใส่แทนสับจานTiagraดูสักครั้ง แล้วจะเข้าใจปัญหาครับผม :D )

นอกจากนี้ยังมีรายละเอียดปลีกย่อยอื่นๆ เช่น ใบสับจานของเสือภูเขาทำมาสำหรับใบจานใหญ่สุดแค่ 44T ( XTR รุ่นก่อนโน้น ทำถึง 48T ) เอามาใช้กับจานหน้าของเสือหมอบ 3 ใบจานได้ไหม? ตอบแบบคนมือเปื้อนน้ำมันมานาน ก็ตอบว่า"ได้ แต่ไม่ดี" ส่วนดีหรือไม่ดีอย่างไร ขอละไว้ครับ ต้องเล่นเองครับ ถึงจะทราบว่ามันใช้งานได้ก็จริง แต่มันไม่เนียนเท่าของเฉพาะของมัน มีความรู้ทางช่าง จะเล่นอะไรแปลกๆก็สามารถทำได้เสมอ เพียงแต่มันไม่มีราบรื่นสำหรับคนทุกๆคน :mrgreen:
อ.ลูครับผมอ่านคำตอบนี้แล้วก็เกิดความเข้าใจมาแล้วครับ2.5มม มันสามารถให้เงินในกระเป๋าคุณเบาลงได้อีก :lol: :lol: ขอคำแนะนำการปรับแต่งชุดเกียร์ชุดนี้ด้วยครับเพื่อไม่กระเป๋าเบาลงไปอีกครับ :P :P
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย lucifer »

ตอบช้าไปหน่อย พอดีไปลาวมา 4 วันครับ

เรื่อง ถอยหลังแล้วโซ่สะดุดเฟือง ถ้าเป็นกับจานหน้าจานเล็ก ผมว่าอาจจะเป็นเรื่องปกติมากๆ เพราะเสือหมอบชุดเกียร์ 10สปีด 11-21 หรือ 12-25 ของผมก็เป็นทั้ง 2 คัน โดยจะเป็นกับ 3เฟืองเล็กสุดท้าย ( เมื่อใช้จานหน้า จานเล็ก เป็นทั้งชุด 50 -34T และ 52-36T ) ทั้งนี้เพราะว่า ระยะช่องไฟระหว่างเฟือง 10 สปีด มันแคบมาก แต่โซ่ไม่ได้เส้นบางลงมากมาย เวลาเดินหน้าลักษณะprofile ของเฟืองหลังมันจะเอื้อต่อการไหลของโซ่ แต่ไม่เอื้อในลักษณะของการหมุนกลับ ยิ่งโซ่บางรุ่นจะเป็นโซ่ในลักษณะหมุนOne-way ( Dura-Ace) , แต่สำหรับจานหน้าจานใหญ่ แล้วมีอาการสะดุดของโซ่ในช่วงฟรีถอยหลังที่เฟืองหลัง 3 เฟืองเล็กสุดท้าย ออกจะเป็นอะไรที่แปลกไปสักนิด เพราะแนวโซ่ของจานใหญ่กับเฟืองเล็ก จะไม่ได้เยื้องกันมากเหมือนกับ จานเล็กกับเฟืองเล็ก

โดยส่วนตัวแล้ว รถมินิผมไม่เคยเห็นนะครับ เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยได้ติดตามโลกมากเหมือนแต่ก่อน มีอะไรก็ใช้ไป ( ของเก่าๆ ขนาดปี 98 ,99 ก็ยังใช้อยู่ :mrgreen: )
ก็เลยต้องถามรายละเอียดของมินิก่อนนะครับ ว่า ล้อหลังใช้ดุมของอะไร ถ้าเป็นดุมหลังเสือหมอบ ( ความยาวของแกนดุม 130 mm ) ก็จะลงตัวกับจานหน้าของ Tiagra เพราะระยะchainline จะเท่ากัน แต่ถ้าล้อหลังใช้ดุมเสือภูเขา ( ความยาวแกนดุม 135mm ) การหนุนspacerไปอีก 2.5mm ก็น่าจะแก้ปัญหาได้

อีกเรื่องที่สำคัญไม่แพ้กันก็คือ จานหน้า Tiagra เป็นจานแบบใช้แกนกลวงชิ้นเดียวกับชุดใบจานใช่ไหมครับ ( แกนกระโหลกจะเป็นชิ้นเดียวกับชุดใบจานและขาจานด้านขวา , ส่วนลูกปืนกระโหลกจะแยกขันเข้าไปคนละข้างแบบรถในปัจจุบัน ) ถ้าใช่ ก็ข้ามไปดูเรืองการเล็งchainlineด้านล่างได้เลยครับ แต่ถ้าไม่ใช่ แล้ว เป็นกระโหลกแบบ octalink 8กลีบรุ่นก่อน อาจจะมีเรื่องให้ขบคิดกันเพิ่มอีก เพราะตรงนี้จะมีเรื่องความยาวของแกนกระโหลกมาทำให้มึนกันอีกมากมาย เพราะกระโหลกแบบนี้สำหรับเสือภูเขากับเสือหมอบก็จะมีความยาวแกนที่ไม่เท่ากัน ทำให้ chainline ผิดไปได้ ถ้าใช้ผิดฝาผิดตัว

วิธีจะดูเรื่องchainlineว่าถูกต้องหรือไม่ ถ้าเป็นจานหน้าแบบ 3 ใบจานจะดูได้ง่ายมากครับ คือ ใส่เกียร์ไว้ที่จานกลาง แล้วไล่เฟืองหลังไปที่เกียร์ 5 และ 6 ( 5ใหญ่กว่า 6 และอยู่ทางซ้าย ) แล้วไปอยู่ด้านท้ายรถ เล็งให้เห็นว่าแนวล้ออยู่ตรงกับท่อนั่งพอดี คุณจะเห็นว่าที่ตำแหน่งเกียร์หลัง 5 จะเห็นโซ่เอียงไปด้านซ้ายนิดๆ และที่ตำแหน่งเกียร์หลัง 6 จะเห็นโซ่เอียงไปทางขวาหน่อยๆ ถ้ามีเกียร์ 5ครึ่ง คุณก็จะเห็นแนวโซ่ตรงกันพอดี ( ขนานกับแนวแกนหน้าหลังของรถ :mrgreen: )

ลองดูแบบนี้ก่อนครับ การจะหนุนหรือไม่หนุนspacerก็จะตัดสินใจได้ง่ายขึ้นครับ

หลับตาคลำช้างนะครับ ผมไม่เห็นรถจริงๆ บางทีอาจจะให้ความเห็นได้ไม่ถูกต้องนัก
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
wind ray
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 365
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2009, 08:08
Tel: 0819826961
Bike: kona
ตำแหน่ง: 50/24 ม7 ม.พงษ์เพชรกรีนวิว ต.เนินพระ อ. เมือง จ. ระยอง 21150

Re: สอบถามชิบเตอร์ เสือหมอบแฮนตรง

โพสต์ โดย wind ray »

รูปภาพ รูปภาพ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”