ช่วยแนะนำด้วยครับ ระหว่าง S-work Tarmac, Cervelo S3

[wutthinan22]

R3 กับ R5 ราคาต่างกันเยอะ ต่างที่วัสดุล้วนๆสีสันสีสวยกว่าคับ

[Maokree]

ผมคนนึงอยากได้ Aeranio มาก แต่ด้วยราคาที่แพงบวกกับงบไม่ถึง จึงมองรุ่นรองๆลงมา ปัจจุบันจัด s-work new tarmac มาละครับ

[kanoon252]

ตอนแรกผมก็มีปันหาระหว่าง S-work Tarmac กับ Cervelo S3 ไม่รู้จะเลือกแบบไหนดี สุดท้ายจบด้วย venge

[ลิงกังปั่นหมอบ]

ปัญหาเดียวกับผม
ณ นาทีนึ้ต้อง ท่ามาก ครับ

เข้ามาฮาไอคำว่า ท่ามาก เนี่ย

โค๊กซีโร่ผมเละคียบอร์ดเลย

[lucifer]

การตลาดของ Cervelo จัดการแบ่งเกรดไว้ดังนี้นะครับ

Series 2 กับ 3 ไม่ว่าจะเป็น P2 vs P3 , R2 vs R3 , S2 vs S3 จะใช้เฟรมตัวเดียวกัน ทั้งวัสดุ และ Geometry ความแตกต่างกันอยู่ที่ตะเกียบ ที่ต่างกันในเรื่องของวัสดุ และรูปทรง(นิดเดียว ต้องเทียบกัน ถึงจะบอกได้ว่า"ต่าง" )

Series 3 กับ 5 จะแตกต่างกันอย่างชัดเจน ยกเว้น R คือ R3 กับ R5 แทบจะเรียกว่าใช้ Mould ตัวเดียวกันเลย ต่างกันที่วัสดุเท่านั้น โดยรวมแล้ว เฟรมเปล่า R5 จะเบากว่า R3 ประมาณ 2ขีด แต่จ่ายเพิ่มอีกประมาณ 1 แสน ถ้าไม่ใช่รถsize ใหญ่ ( ยิ่งถ้าเป็น 48 หรือ 51 ด้วยแล้ว ) ค่า Total stiffness ไม่แตกต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ ขาโหดท่านหนึ่งเคยเอามาเทียบกันแล้วว่าไม่แตกต่าง แต่ถ้าเป็นS3กับS5 อันนี้จะออกแบบเฟรมแตกต่างกันไปเลย แต่Geometryเหมือนกัน รวมถึง P3กับ P5 ด้วย

Cervelo S3 เป็นลูกผสมระหว่าง S5 กับ R series คือท่อนหน้าจะไปทาง S5 แต่ท่อนหลังจะไปทาง R series ด้วยเหตุผลหลักๆคือ S5 เป็นเฟรมที่กระด้างมาก คนที่ใช้เฟรมกระด้างมาหลายๆยี่ห้อ ต่างยกนิ้วเรื่องความกระด้าง ยกแชมป์ให้ S5 ไปเลย ดังนั้นS3 เมื่อเอาชุดหลังของ R series มาพัฒนาใส่ จึงได้เฟรม Aero ที่ขี่สบายขึ้น อาจจะหัวมงกุฎท้ายมังกรบ้าง รวมๆแล้วก็เหมือนโดนป้ายยา ชอบกันไป

ข้อเสียของ Cervelo S3 สำหรับคนเอเชียโดยเฉลี่ยคือ สัดส่วนกระดูกต้นขา ค่อนข้างจะสั้น แล้วCervelo เป็นเฟรมที่ออกแบบด้วยconcept เฉพาะของเขาเอง ( โดยไม่อิงหลักการทางด้านสรีรของคนที่ตัวเตี้ย ส่วนหนึ่งอาจจะเป็นเพราะไม่ยอมเปลี่ยนใจที่จะยอมรับconceptของการfitting ด้วยก็ได้ ) คือ ท่อนั่งจะทำมุมเอียง 73องศาเท่ากันทุกๆขนาด ซึ่งหากสนในใจศาสตร์ของ fitting แล้ว เราก้จะพบว่า ความยาวของขาที่น้อยลง จะทำให้ต้องปรับมุมของท่อนั่งให้ชันขึ้น เพื่อจะได้ตำแหน่งของอานมาทางด้านหน้าได้สะดวกขึ้น รถค่ายอื่นๆจึงผลิตเฟรมsize XS ให้มีมุมท่อนั่งอยู่ราวๆ 74.5 - 75องศา และเฟรมsize M หรือ L อยู่แถวๆ 73องศา ซึ่งจะเป็นมุมท่อนั่งที่ลงตัวกับสรีรของผู้ปั่นตามสัดส่วนความยาวของกระดูก

ถ้าคุณเป็นคนตัวค่อนข้างเตี้ย สูงแถวๆ 166 cm ต่อให้ขายาวยังไง แต่กระดูกfemurหรือกระดูกต้นขาไม่ได้ยาวเป็นสัดส่วนที่มากทัดเทียมกับความยาวขาโดยรวมหละก้อ พอคุณต้องมาเจอกับท่อนั่ง 73องศา แม้ว่าคุณจะดันอานให้เลื่อนมาหน้าสุด คุณก็ต้องนั่งในตำแหน่งที่ถอยหลังไปอีกนิดหนึ่ง แล้วปัญหาต่อมาคือ S3ให้หลักอานเยื้องหลังมาอีก นั่นก็แปลว่า คุณจะต้องนั่งถอยหลังไปอีกรวมๆอย่างน้อย 25mm บรรดาเหล่าช่างฟิตติ้งหลายๆคนที่เข้าใจในศาสตร์ของฟิตติ้งดี ( ไม่ใช่พวกมั่วนะครับ ) จะพากันส่ายหัวเล็กน้อยกับคนตัวไม่สูง ขาไม่ยาว เพราะนั่นแปลว่า เจ้าของเฟรมจะต้องยอมรับท่าปั่นที่จะต้องนั่งถอยหลังกว่าที่ควรไปบ้าง

ถามว่า นั่งเยื้องหลังไป มันไม่ดีตรงไหนหรือ ? จริงอยู่ ทุกอย่างขึ้นกับการปรับตัวและเรียนรู้ก็จริง แต่สรีระคือข้อจำกัดของมนุษย์ ถ้าเรานั่งไปด้านหลัง ตำแหน่งเข่าอยู่เลยไปด้านหลัง ( KOP อยู่หลังแกนบันได ) เราจะออกแรงด้วยกล้ามเนื้อก้นย้อยได้ดีขึ้น แต่จะออกแรงหลักด้วยกล้ามเนื้อหน้าขา ( Quadriceps ) ในสัดส่วนที่ลดลง แต่กล้ามเนื้อก้นย้อยโดยรวมแล้วมัดเล็กกว่า แข็งแรงน้อยกว่า ทำหน้าที่เป็นแค่เกียร์ 1 ในการออกตัวในจังหวะถีบบันได ในขณะที่กล้ามเนื้อหน้าขาเป็นมัดใหญ่ แข็งแรงกว่า ทำหน้าที่เป็นตัวหลักในการรับแรงส่งต่อทั้งหมด นั่นก็แปลว่า เมื่อเราต้องการความเร็วที่สูงขึ้นหรือออกแรงต้านloadที่หนักขึ้น เราจะเลื่อนตัวไปด้านหน้าเพื่อให้สามารถออกแรงถีบด้วยกล้ามเนื้อหน้าขาได้มากขึ้น การนั่งเยื้องหลังมากเกินไปจะส่งผลทำให้เราออกแรงด้วยกล้ามเนื้อหน้าขาได้ไม่เต็มที่ การขยับก้นไปนั่งด้านหน้า(แถวจมูกเบาะ)เพื่อชดเชยก็มักจะลงเอยด้วยความรู้สึกไม่ค่อยสบาย และที่สำคัญคือ การที่นั่งเยื้องหลังมากไป เมื่อพยายามจะหมอบลงเพื่อช่วยเรื่องaerodynamic ไม่ว่าจะเป็นการจัดท่าหมอบหรือลดความสูงของแฮนด์ลงมา มุมของสะโพกจะปิดแคบลงมากกว่าการนั่งในตำแหน่ง KOP หรือ เลยKOPไปด้านหน้า (เช่นรถไตร ) ทำให้ประสิทธิภาพของการปั่นลดลง ข้อสะโพกขยับได้ไม่ราบรื่น กล้ามเนื้อก้นย้อยทำงานได้ด้อยลง แทนที่จะปั่นได้ดีขึ้นเพราะได้aerodynamicมาชดเชย กลับกลายเป็นความเร็วตกลงเพราะประสิทธิภาพโดยรวมของการปั่นด้อยลง

ในคนตัวไม่สูง R series จะปรับแต่งได้ลงตัวมากกว่า S series เพราะ R series ให้หลักอานกลม ซึ่งสามารถหาหลักอานตรงมาแทนหลักอานเยื้องหลังที่มากับเฟรมได้ง่ายกว่า ในขณะที่ S3เป็นหลักอาน Aeroเฉพาะ ยกเว้นจะหาหลักอาน S5 รุ่นเก่า หรือ S5 รุ่นใหม่ที่มากับรถขนาด XSเท่านั้น ที่สามารถเปลี่ยนตำแหน่งรูยึดรางอานให้กลายเป็นหลักอานตรงได้


เรื่องความสติฟของเฟรม Tarmac หรือ S3 หรือ R3 ผมว่านะครับ มันไม่ได้แตกต่างกันจนบอกได้ว่า เฟรมนั้นย้วย เฟรมนี้แข็งหรอกครับ มีไม่กี่คนเท่านั้น ที่แรงมากพอขนาดแยกแยะได้ว่าเฟรมนั้นให้ตัวได้เล็กน้อยเมื่อกดบันไดแบบเต็มเหนี่ยว โดยเฉลี่ยของนักปั่นทั่วไปที่ไม่ได้มี FTP มากกว่า 300วัตต์ หรือ ไม่ได้มีแรงมากขนาดทำ peak watt ได้เกิน 1,000 วัตต์ จะไม่สามารถแยกแยะความสติฟของเฟรมระดับนี้ได้หรอกครับ

แต่ก็นั่นแหละ ไม่ได้มีใครออกแรง 1000 วัตต์ตลอดเวลาซะหน่อยนี่

[PongHH]

เป็นผมเอา Evo Himod นิ่มนวลพุ่งขี่สบายแถม geometry คลาสสิคสุดๆ

[lucifer]

เป็นผมเอา Evo Himod นิ่มนวลพุ่งขี่สบายแถม geometry คลาสสิคสุดๆ

ยืนยันตามนั้นครับ เน้นด้วยว่าต้องเป็นตัว HiModเท่านั้น เพราะขาโหดท่านนั้นเคยเอาตัวไม่ HiMod มาย่ำหนักๆมาแล้ว บอกเลยว่าstayหลังมันให้ตัวได้ ในขณะที่ R3หรือR5 ในขนาดไม่เกินsize 54 ตอบสนองการระเบิดพลังได้ดีกว่า ในขณะที่ตัว HiMod ตอบสนองได้ดีไม่แพ้กัน

พูดตรงๆ Geometry มันถูกออกแบบมาให้เป็นรถซิ่ง และเอาใจคนที่มีระดับความสูงแตกต่างกันได้สอดคล้องกับสรีระที่สุดแล้ว การตอบสนองในทางโค้งนี่สุดยอด(ถ้าทักษะไม่ดี ก็อาจจะไม่ชอบเพราะรถมัน"ว่อก")

[TJA]

เป็นผมเอา Evo Himod นิ่มนวลพุ่งขี่สบายแถม geometry คลาสสิคสุดๆ

ยืนยันตามนั้นครับ เน้นด้วยว่าต้องเป็นตัว HiModเท่านั้น เพราะขาโหดท่านนั้นเคยเอาตัวไม่ HiMod มาย่ำหนักๆมาแล้ว บอกเลยว่าstayหลังมันให้ตัวได้ ในขณะที่ R3หรือR5 ในขนาดไม่เกินsize 54 ตอบสนองการระเบิดพลังได้ดีกว่า ในขณะที่ตัว HiMod ตอบสนองได้ดีไม่แพ้กัน

พูดตรงๆ Geometry มันถูกออกแบบมาให้เป็นรถซิ่ง และเอาใจคนที่มีระดับความสูงแตกต่างกันได้สอดคล้องกับสรีระที่สุดแล้ว การตอบสนองในทางโค้งนี่สุดยอด(ถ้าทักษะไม่ดี ก็อาจจะไม่ชอบเพราะรถมัน"ว่อก")

ผมนี่รออ่านรีวิวSupersix evoใจจดจ่อเลย มาเล่าสู่กันฟังไวๆนะครับ

[Got_robot]

ขอบคุณทุกความเห็นนะครับ โดยเฉพาะของพี่ Lucifer ยาวมากเนื้อหาแน่น ผมเองยังมีปัญหาเรื่อง หลักอานอยู่เลยครับไปสืบมาก็ได้เรื่องว่าใช้ของ S5 ได้แบบที่พี่บอกเลยครับ

ปอลิง ตอนนี้เริ่มสนใจ Supersix Evo HM แล้วสิครับ ไปดูก่อนครับ อย่าลืมออกรีวิวมาเร็วๆนะครับ

[Shirrin Visetpukdi]

เห็นพูดถึง supersix evo กันค่ะ

ขอแชร์กระทู้นี้นะคะ อ่านแล้วอยากถอย emonda เลยทีเดียว (เขารีวิว emonda แล้วพูดถึง evo กับ cervelo ค่ะ)

http://www.shutuplegs.org/trek-emonda-s ... rm-review/

[Shirrin Visetpukdi]

มีอีกลิ้งค์ค่ะ เขาเทียบ tarmac evo กับ emonda

http://www.bikeforums.net/road-cycling/ ... i-mod.html

[Got_robot]

Trek Emonda ก็น่าสนครับ แต่ตัว SLR ที่มีองศา H1 ก็แพงเหลือหลาย

อ่านเข้าไปมากๆ ตอนนี้มีให้เลือกเพิ่มมาอีก BMC SLR01, Giant TCR Advanced SL, Scenario

แต่ Giant น่าจะคุ้มสุดนะครับ มีข้อเสียคือเติมเยอะแต่ผมไม่ได้เน้นปั่นเร็วมาก (น่องนิ่ม) น่าจะ ok.

[pingzap]

รอบกวนสอบถามด้วยครับ ผมสูง 163 inseem 70cm. tarmac size.เล็กสุดถ้าจำไม่ผิดน่าจะ49 ผมจะสามารถปั่นได้มั๊ยครับ
ก่อนหน้านี้ผมปั่น F8 size44 ครับ แต่เนื่องจากไปล้มมาทำให้เฟรมแตก T_T เลยอยากลองย้ายค่ายดูบ้างครับ

[arkomchelsea]

ได้เฟรมที่ต้องการรึยังครับ

แวะมาเชียร์ Storck

[NateTDC]

Trek Emonda ก็น่าสนครับ แต่ตัว SLR ที่มีองศา H1 ก็แพงเหลือหลาย

อ่านเข้าไปมากๆ ตอนนี้มีให้เลือกเพิ่มมาอีก BMC SLR01, Giant TCR Advanced SL, Scenario

แต่ Giant น่าจะคุ้มสุดนะครับ มีข้อเสียคือเติมเยอะแต่ผมไม่ได้เน้นปั่นเร็วมาก (น่องนิ่ม) น่าจะ ok.

ผมปั่น BMC SLR02อยู่ shimano105 มา confirm ว่า SLR ไต่เขาได้สุดยอดมาก เร็วคล่อง เฟรมเบา กดแล้วขึ้นปื๊ดๆ ไม่ใช่ หน่วงๆเหนื่อยๆ ลากไม่ไป ลงเขาก็คล่องตัว เข้าโค้งพริ้วมาก เสียที่เบรค 105 แย่ ถ้าจะให้ดีควรเป็น ultegra น้องที่รู้จักปั่น Emonda เจ้านี้ก็ไต่เขาเร็วมากเช่นกัน

ว่าแต่ตอนนี้ได้รถยังครับ