เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
Palmmie
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 53
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ส.ค. 2012, 23:51
Bike: Domane 5.2
ตำแหน่ง: นครนายก

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย Palmmie »

ความรู้เต็มๆ
Tuesday109
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มี.ค. 2015, 08:35
Tel: 0819349970
Bike: Focus

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย Tuesday109 »

ขอบคุณครับ สำหรับความรู้ที่มีประโยชน์มากมาย... :) :)
รูปประจำตัวสมาชิก
zefer111
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1083
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ส.ค. 2009, 23:32
ติดต่อ:

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย zefer111 »

ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
Endurance & Durable !!!~~
รูปประจำตัวสมาชิก
Permkiat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 490
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ก.ค. 2014, 13:40
ตำแหน่ง: กรุงเทพฯ
ติดต่อ:

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย Permkiat »

ขอบคุณครับ
มุ่งมั่น ฝึกซ้อม อัพของ
HIllFighter
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 107
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ม.ค. 2015, 07:35
Tel: ...
team: ...
Bike: giant tcr slr

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย HIllFighter »

giro เขียน:มีคำถามมาว่า ถ้าเป็นเหมือนตัวอย่างในกราฟสีฟ้า จะต้องทำอย่างไร
ส่วนตัวผมมองว่ามันต้องหาสาเหตุเชิงลึกครับ แต่ถ้ามองในหัวข้อนี้เท่านั้นมันก็พอจะเล็งลงไปได้ถึงสิ่งที่ควรสร้างเสริมได้
อ้างอิงจากเนื้อหาในบทความ สิ่งแรกที่สำคัญคือ "ความสามารถของหัวใจในการสูบฉีดโลหิต" ซึ่งได้มากจากการฝึกซ้อมในช่วงระดับกลาง(Tempo ขึ้นไป) หรือเรียกกันง่ายๆว่า middle pace เพราะพัฒนาระบบแอโรบิคและประสิทธิภาพหัวใจได้ดีที่สุด และจะส่งผลให้ RHR ต่ำลงได้ด้วยหัวใจที่แข็งแรง

แต่ ไม่ได้แปลว่าจะทำให้ PW:HR ได้ผลดีขึ้น เพราะทีระดับ middle pace เป็นกระบวนฝึกผลาญไกลโคเจน ไม่ค่อยไปยุ่งเกี่ยวกับไขมันและคาร์โบไฮเดรทเท่าไหร่ และไม่ช่วยพัฒนาไมโตคอนเดรีย ดังนั้น ร่างกายก็ยังคงใช้พลังงานช้าอย่างไม่มีคุณภาพพอ ถ้าอยากมีทั้ง LTHR ที่สร้างวัตต์ได้สูงๆ และมี PW:HR ในช่วงแอโรบิคดีๆ ก็ต้องสร้างทั้ง base endurance และ middle pace ที่ดี รวมไปถึงการฝึกในช่วง LT ที่ช่วยยกระดับ PW:HR ของช่วง LTHR (แต่ไม่ได้ยก middle pace และ lower pace มากนัก)

ยกตัวอย่างนักปั่นที่ฝึกแบบนี้ได้แก่ นักปั่นสาย endurance ทั้งหลาย, ไตรกีฬา, iron man ตลอดจนสิงห์ TT (แต่สิงห์ทางเรียบเหล่านี้มีทะลุเลย LT ไปมากกว่ากลุ่มที่ยกมาก่อน) สังเกตุดีๆจะพบว่าคุณลักษณะของกลุ่มนี้จะคล้ายกันคือทำความเร็วได้นาน สูง แช่นิ่งได้ทนมาก หรือกลุ่มเดินทางไกล (ที่เน้นแต่ สower pace ) อาจทำความเร็วได้ไม่สูง แต่ปั่นได้ทนสุดๆ
นักปั่นกลุ่มนี้ อาจปั่นได้เร็วมากๆโดยที่ไม่พ้นระดับ LT ขึ้นไป และเมื่อโดนเร่งกระชากพ้น LT ก็อาจจอดเอาง่ายๆเพราะร่างกายไม่สามารถรับมือกับของเสียและการทำงานระเบิดช่วงสั้นๆได้
ไม่ว่า MHR จะมากขึ้นหรือไม่ จึงไม่ใช่ประเด็นครับ และการฝึกระดับเหนือ LT เป้าหมายไม่ใช่การเพิ่ม MHR ด้วย แต่มีเป็นเรื่องของกล้ามเนื้อมากกว่า (แต่ MHR มันก็มาของมันเอง) แต่ยิ่งพ้นเลย LT ไปมากเท่าไหร่ ขอให้ลองครับ พวกระดับความหนักแช่งได้ 3-8 นาที หรือยิ่งกว่าน้นขึ้นไป 2-5 นาที และพวกระเบิด 5, 20, 30 วินาที ค่อยๆเพิ่มความเข้มไปเรื่อยๆ ร่างกายจะค่อยๆเรียนรู้ที่จะชลอการสั่งการให้ "เหนื่อย" และหยุดการทำงาน ยิ่งร่างกายค่อยๆเปิดเพดานขึ้นไป เราก็ยิ่งค่อยๆขยายขึ้นไปได้เรื่อยๆนั่นเอง

พวกโปรแกรมซ้อมสปรินท์เตอร์ ที่ระเบิดกันทีสิบกว่าวัตต์ต่อกิโลกรัมนั้น บางทีอาจประกอบด้วยโปรแกรมซ้อมให้ระเบิด 6-6.5 วัตต์ต่อกิโลกรัม ซ้ำแล้วซ้ำอีก แม้ว่าจะออกแรงไม่สุดขีดแต่การทำซ้ำๆรวมๆแล้วสิบกว่าครั้ง ก็ค่อยๆกระตุ้นหัวใจและกล้ามเนื้อให้"หัดตัว" แรงและเร็ว จากนั้นค่อยๆเสริมความแข็งแรงและขยายไปยันได้สิบกว่าวัตต์ต่อกิโลกรัม
หรือการซ้อมที่ระดับ vo2max ที่ร่างกายใช้อ็อกซิเจนสูงงงงง ที่สุด ที่ลากกันเซ็ทละ 3-4-5 นาที ทำซ้ำๆกัน 6-9 ดอก พวกนี้หัวใขก็ทำงานเร็วและเหนื่อยมากๆโดยที่กล้ามเนื้ออาจไม่ล้ามากแบบการระเบิด ใครได้ลองคอร์สแบบนี้ 3-4 ครั้งแรกยังพอทน แต่ รอบที่ 7-5-9 จะรู้ว่า 3 นาทีมันยาวนานเหลือเกิน และหายใจแทบไม่ออก ฮาร์ทเรทขึ้นไปสูงลิ่วแต่วัตต์ไม่ได้มากขึ้นซักเท่าไหร่ เพราะโปรแกรมแบบนี้สร้างระยะพักมาสั้นๆ ค่อยๆสะสม"ความเหนื่อย" ให้เรามากขึ้นๆทีละนิดๆ (แปลง่ายๆครับ ออกแรงอาจไม่ได้หนักที่สุดในห้วงเวลานั้น แต่มันซ้ำๆกัน พักสั้นฟื้นตัวช้าๆ หลายดอกมันก็พอกพูน)
ตรงกับตัวผมเลยครับ ผมนี่เป็นพวกเส้นสีฟ้าเลยครับ Max HR ได้แค่ 152 แต่แช่ 140 ได้เป็นชั่วโมง ก็เลยไม่รู้จะซ้อมอย่างไรดี อัดได้พักเดียวก็ชนเพดานแล้ว เผลอแปปเดียวก็เลยโซนเพราะโซนมันแคบมาก อยากขอคำแนะนำสำหรับแนวทางในการฝึกซ้อมครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
beechadchai
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 66
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 ม.ค. 2013, 21:04
Bike: NICH LII

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย beechadchai »

ปักๆๆๆ
รูปประจำตัวสมาชิก
ton11kop
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1125
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ส.ค. 2011, 08:20
Tel: 032691414
team: vangang // ทองเนื้อเก้า
Bike: TREK // MERRIDA
ตำแหน่ง: บมจ.สหวิริยาสตีลอินดัสตรี

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย ton11kop »

บทความ...สุดยอดครับพี่ติดตามอ่านตลอด..
รูปประจำตัวสมาชิก
pink_bikini
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 25
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ส.ค. 2015, 05:00

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย pink_bikini »

ขยายฐานความเข้าใจให้มือใหม่อย่างผมอีกแล้ว ขอบคุณมากๆครับ :?
รูปประจำตัวสมาชิก
KiNgYoJiMbO
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 160
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 พ.ค. 2013, 22:30
Tel: 088-122-4595
ตำแหน่ง: Yasothon, Thailand

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย KiNgYoJiMbO »

:o :o :o :o :o :o
[youtube]5riTaU8WH_s&t=479s[/youtube]
pmv2008
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1941
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 ก.พ. 2010, 15:13
team: เสือบางไทร "Bangsai cycling club"
Bike: Giant TCR composite,Giant Anthem GT,ภูเขาทัวร์ริ่ง
ตำแหน่ง: 51 หมู่ 3 ต.ห่อหมก อ.บางไทร จ.อยุธยา
ติดต่อ:

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย pmv2008 »

ขอบคุณครับ ได้ความรู้ดีๆอีกแล้ว
http://www.facebook.com/pramotev
zone 1 99-119
zone 2 119-139
zone 3 139-158
zone 4 158-178
zone 5 178-198
รูปประจำตัวสมาชิก
ภูน้ำฟ้า
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 153
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2015, 10:59

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย ภูน้ำฟ้า »

ขอบคุณครับ อ่านแล้วนึกภาพออกเลย สามารถเอาไปปรับใช้กับตัวเองได้ครับ
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย giro »

ขึ้นบนยาก ขยายลงล่างน่าจะพอมีความเป็นไปได้มากกว่าครับ
เพิ่มประสิทธิภาพของระบบแอโรบิคช่วงล่างและการทำงานของไมโตคอนเดรียให้มีประสิทธิภาพดียิ่งขึ้นด้วยการเน้น endurance เบาๆแต่นานมากๆแทน
ร่วมกับการขยาย LT ให้ได้ประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ทำให้ได้วัตต์(ความเร็ว)ช่วงระยะใช้งาน 45-60 นาทีสูงขึ้นไปอีก ซึ่งช่วงที่เหมาะที่สุดก็คือ tempo และ LT หรือปั่นช่วงรอยต่อระหว่างสองช่วงนั้น แต่ถ้าไม่มีวัตต์ก็จะหาได้ยาก(มาก) เลยเป็นทางออกที่อาจจะนำไปใช้ได้ไม่ง่ายนัก
สุดท้าย ... ลองพวก vo2max เพราะจะเป็นการค่อยๆบังคับให้หัวใจสูงค้างนานๆ ไม่กี่นาทีทำซ้ำหลายๆรอบ ในโอกาสต่อไปจะไล่ไปพูดเรื่อง LT และ vo2max ในคราวหน้านะครับ
HIllFighter เขียน:
giro เขียน:มีคำถามมาว่า ถ้าเป็นเหมือนตัวอย่างในกราฟสีฟ้า จะต้องทำอย่างไร
ส่วนตัวผมมองว่ามันต้องหาสาเหตุเชิงลึกครับ แต่ถ้ามองในหัวข้อนี้เท่านั้นมันก็พอจะเล็งลงไปได้ถึงสิ่งที่ควรสร้างเสริมได้
อ้างอิงจากเนื้อหาในบทความ สิ่งแรกที่สำคัญคือ "ความสามารถของหัวใจในการสูบฉีดโลหิต" ซึ่งได้มากจากการฝึกซ้อมในช่วงระดับกลาง(Tempo ขึ้นไป) หรือเรียกกันง่ายๆว่า middle pace เพราะพัฒนาระบบแอโรบิคและประสิทธิภาพหัวใจได้ดีที่สุด และจะส่งผลให้ RHR ต่ำลงได้ด้วยหัวใจที่แข็งแรง

แต่ ไม่ได้แปลว่าจะทำให้ PW:HR ได้ผลดีขึ้น เพราะทีระดับ middle pace เป็นกระบวนฝึกผลาญไกลโคเจน ไม่ค่อยไปยุ่งเกี่ยวกับไขมันและคาร์โบไฮเดรทเท่าไหร่ และไม่ช่วยพัฒนาไมโตคอนเดรีย ดังนั้น ร่างกายก็ยังคงใช้พลังงานช้าอย่างไม่มีคุณภาพพอ ถ้าอยากมีทั้ง LTHR ที่สร้างวัตต์ได้สูงๆ และมี PW:HR ในช่วงแอโรบิคดีๆ ก็ต้องสร้างทั้ง base endurance และ middle pace ที่ดี รวมไปถึงการฝึกในช่วง LT ที่ช่วยยกระดับ PW:HR ของช่วง LTHR (แต่ไม่ได้ยก middle pace และ lower pace มากนัก)

ยกตัวอย่างนักปั่นที่ฝึกแบบนี้ได้แก่ นักปั่นสาย endurance ทั้งหลาย, ไตรกีฬา, iron man ตลอดจนสิงห์ TT (แต่สิงห์ทางเรียบเหล่านี้มีทะลุเลย LT ไปมากกว่ากลุ่มที่ยกมาก่อน) สังเกตุดีๆจะพบว่าคุณลักษณะของกลุ่มนี้จะคล้ายกันคือทำความเร็วได้นาน สูง แช่นิ่งได้ทนมาก หรือกลุ่มเดินทางไกล (ที่เน้นแต่ สower pace ) อาจทำความเร็วได้ไม่สูง แต่ปั่นได้ทนสุดๆ
นักปั่นกลุ่มนี้ อาจปั่นได้เร็วมากๆโดยที่ไม่พ้นระดับ LT ขึ้นไป และเมื่อโดนเร่งกระชากพ้น LT ก็อาจจอดเอาง่ายๆเพราะร่างกายไม่สามารถรับมือกับของเสียและการทำงานระเบิดช่วงสั้นๆได้
ไม่ว่า MHR จะมากขึ้นหรือไม่ จึงไม่ใช่ประเด็นครับ และการฝึกระดับเหนือ LT เป้าหมายไม่ใช่การเพิ่ม MHR ด้วย แต่มีเป็นเรื่องของกล้ามเนื้อมากกว่า (แต่ MHR มันก็มาของมันเอง) แต่ยิ่งพ้นเลย LT ไปมากเท่าไหร่ ขอให้ลองครับ พวกระดับความหนักแช่งได้ 3-8 นาที หรือยิ่งกว่าน้นขึ้นไป 2-5 นาที และพวกระเบิด 5, 20, 30 วินาที ค่อยๆเพิ่มความเข้มไปเรื่อยๆ ร่างกายจะค่อยๆเรียนรู้ที่จะชลอการสั่งการให้ "เหนื่อย" และหยุดการทำงาน ยิ่งร่างกายค่อยๆเปิดเพดานขึ้นไป เราก็ยิ่งค่อยๆขยายขึ้นไปได้เรื่อยๆนั่นเอง

พวกโปรแกรมซ้อมสปรินท์เตอร์ ที่ระเบิดกันทีสิบกว่าวัตต์ต่อกิโลกรัมนั้น บางทีอาจประกอบด้วยโปรแกรมซ้อมให้ระเบิด 6-6.5 วัตต์ต่อกิโลกรัม ซ้ำแล้วซ้ำอีก แม้ว่าจะออกแรงไม่สุดขีดแต่การทำซ้ำๆรวมๆแล้วสิบกว่าครั้ง ก็ค่อยๆกระตุ้นหัวใจและกล้ามเนื้อให้"หัดตัว" แรงและเร็ว จากนั้นค่อยๆเสริมความแข็งแรงและขยายไปยันได้สิบกว่าวัตต์ต่อกิโลกรัม
หรือการซ้อมที่ระดับ vo2max ที่ร่างกายใช้อ็อกซิเจนสูงงงงง ที่สุด ที่ลากกันเซ็ทละ 3-4-5 นาที ทำซ้ำๆกัน 6-9 ดอก พวกนี้หัวใขก็ทำงานเร็วและเหนื่อยมากๆโดยที่กล้ามเนื้ออาจไม่ล้ามากแบบการระเบิด ใครได้ลองคอร์สแบบนี้ 3-4 ครั้งแรกยังพอทน แต่ รอบที่ 7-5-9 จะรู้ว่า 3 นาทีมันยาวนานเหลือเกิน และหายใจแทบไม่ออก ฮาร์ทเรทขึ้นไปสูงลิ่วแต่วัตต์ไม่ได้มากขึ้นซักเท่าไหร่ เพราะโปรแกรมแบบนี้สร้างระยะพักมาสั้นๆ ค่อยๆสะสม"ความเหนื่อย" ให้เรามากขึ้นๆทีละนิดๆ (แปลง่ายๆครับ ออกแรงอาจไม่ได้หนักที่สุดในห้วงเวลานั้น แต่มันซ้ำๆกัน พักสั้นฟื้นตัวช้าๆ หลายดอกมันก็พอกพูน)
ตรงกับตัวผมเลยครับ ผมนี่เป็นพวกเส้นสีฟ้าเลยครับ Max HR ได้แค่ 152 แต่แช่ 140 ได้เป็นชั่วโมง ก็เลยไม่รู้จะซ้อมอย่างไรดี อัดได้พักเดียวก็ชนเพดานแล้ว เผลอแปปเดียวก็เลยโซนเพราะโซนมันแคบมาก อยากขอคำแนะนำสำหรับแนวทางในการฝึกซ้อมครับ
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
รูปประจำตัวสมาชิก
teerapompom
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 460
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ม.ค. 2014, 14:48
Tel: 0894817703
team: ิBicycle rayong
Bike: bianchi kuma 27.1 jab 27.5 #merida crossway 100 Trek 1.2

โพสต์ โดย teerapompom »

ขอบคุณ​มาก​ๆ​คร้า​บ​
ความคิดเหมือนสายน้ำ ยิ่งกวนก็ยิ่งขุ่น ยิ่งวุ่นก็ยิ่งทุกข์ ยิ่งนิ่งก็ยิ่งใส ยิ่งสงบได้ ก็ยิ่งสุข
arnphuket
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 45
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 พ.ค. 2014, 09:45
Tel: 0816939169
Bike: NICH SIGN
ตำแหน่ง: Phuket

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย arnphuket »

ความรู้ทั้งนั้น ขอบคุณมากคับ
รูปประจำตัวสมาชิก
O2
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 433
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 07:42
Tel: 0998185288
Bike: Argon Krypton / Pinarello Razha/Focus Cayo / Giant TCR Advanced / Specialized Tarmac SL2 / Giant TCR Composite / Giant TCR Aluxx / Cannondale CADD 10 / Cannondale F500 / Jamis XC Pro / Merida Espresso

Re: เรื่องควรรู้เกี่ยวกับฮาร์ทเรท สูงๆต่ำๆ สัมพันธ์อย่างไร

โพสต์ โดย O2 »

ชัดเจน สุดยอดครับ
Line ID: booksland
Facebook: https://www.facebook.com/wasin.booksland
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”