ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย lucifer »

เสือภูเรือ เขียน:***pm ไปแล้วครับคุณเพชรยังไม่ตอบมาเลยครับ..ก็เลยถามมาทางอาจารย์ครับ
ผมไม่คบ และไม่เคยคิดสักนิดที่จะคบกับแคมแปก :lol: :lol:
ไม่ใช่ว่า Campag ไม่ดีนะครับ แต่ผมมีฉันทาอคติกับมือเกียร์ ตำแหน่งวางมือ ซึ่งไม่ถูกจริตกับผม ผมจึงไม่สนใจที่จะศึกษาระบบของแคมแปคเลยแม้แต่น้อยครับ ขออภัยที่ไม่สามารถช่วยเหลือได้ :mrgreen:

ปล.
ผมไม่ชอบการออกแบบและการคิดของแคมแปค เพราะผมเป็นคนชอบสะสมอะไหล่ แคมแปคมีเอกลักษณ์ที่ลืมไม่ลง คือ เปลี่ยนรุ่น หรือ เปลี่ยนปี ออกแบบใหม่ ของเก่าบางชิ้นเอามาใช้กับของใหม่ไม่ได้เลย ผิดกับShimanoยังผสมข้ามพันธุ์ข้ามกลุ่มข้ามปีได้
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
jadis
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 39
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 พ.ค. 2014, 11:42
Tel: 0635492351
team: Sprinter
Bike: colnago klien alexmoulton
ตำแหน่ง: ประชาชื่น บางซื่อ กทม.
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย jadis »

ได้ความรู้มากมายขอบคุณครับ
รับเป้นที่ปรึกษาควบคุมงานก่อสร้างครับและงานก่อสร้างต่อเติมบ้าน อาคาร
เสือภูเรือ
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 883
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 ก.พ. 2011, 18:28
Tel: 0610303078
team: dansai pro cycling
Bike: เสือภูเขา

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย เสือภูเรือ »

lucifer เขียน:
เสือภูเรือ เขียน:***pm ไปแล้วครับคุณเพชรยังไม่ตอบมาเลยครับ..ก็เลยถามมาทางอาจารย์ครับ
ผมไม่คบ และไม่เคยคิดสักนิดที่จะคบกับแคมแปก :lol: :lol:
ไม่ใช่ว่า Campag ไม่ดีนะครับ แต่ผมมีฉันทาอคติกับมือเกียร์ ตำแหน่งวางมือ ซึ่งไม่ถูกจริตกับผม ผมจึงไม่สนใจที่จะศึกษาระบบของแคมแปคเลยแม้แต่น้อยครับ ขออภัยที่ไม่สามารถช่วยเหลือได้ :mrgreen:

ปล.
ผมไม่ชอบการออกแบบและการคิดของแคมแปค เพราะผมเป็นคนชอบสะสมอะไหล่ แคมแปคมีเอกลักษณ์ที่ลืมไม่ลง คือ เปลี่ยนรุ่น หรือ เปลี่ยนปี ออกแบบใหม่ ของเก่าบางชิ้นเอามาใช้กับของใหม่ไม่ได้เลย ผิดกับShimanoยังผสมข้ามพันธุ์ข้ามกลุ่มข้ามปีได้
***ขอบคุณครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
congto
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 712
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ธ.ค. 2011, 11:50
Tel: 0892653499
team: Super Highway Bangkok
Bike: รถเหล็ก แฮนด์เมดไทย Neo Vintage
ตำแหน่ง: 17/39 ม.3 ต.หอมเกร็ด อ.สามพราน จ.นครปฐม

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย congto »

อิอิ คงามรู้เพิ่มอิกแย้ว ขอบคุณป๋าลูครับ รักกันจริงอย่าแนะวิามาร แฮ่ๆ อันนี้โดนประจำเลย ตอนหลังม่ายทำแล้วครับ
จะแก่หรือหนุ่ม..เมื่อจิตเลวทุกอย่างก็ไม่ดี....มันไม่ดีที่ตนตั้งแต่ต้นจนปลาย ตายก็ไม่ดี..(สุปุตฺโต ภิกขุ)
จิตเกิดดับทุกขณะตอน จิตสุขก็ดับและเกิดที่สุข จิตทุกข์ก็ดับและเกิดที่ทุกข์..... ปั่นไปด้วยจิตว่าง รู้ลมหายใจเข้าออกยาวสั้น มองทุกรูปนามด้วยจิตอันดี...

http://www.facebook.com/Baiboonbike
chalit_lee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 392
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ธ.ค. 2011, 09:09
Bike: หมอบBainchi
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย chalit_lee »

รบกวนอ.ลูอีกทีครับ ผมใช้กรุปsram force 10 sp.กำลังจะอัฟไป11sp. เห็นมีระบบyawที่สับจานหน้า ไม่ทราบมันเป็นระบบอะไรครับ และถ้าผมอัฟไป11sp.โดยใช้สับจานเดิมเปลี่ยนแต่ชิปเตอร์ของforce11 ผมจะได้ระบบyawมั้ยครับ ขอบคุณครับ
จักรยานคือมายา แรงขาสิของจริง
sexton
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 824
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 มิ.ย. 2013, 11:21
Tel: 0875576081
Bike: orbea oiz , cannondale super six , Giant TCR advanced , Giant TCR Composite , swift RS-1 , swift Ti Drapac , Sarto Lampo
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย sexton »

สุดยอดความรู้ครับ ขอบคุณครับจารย์ :D
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย lucifer »

chalit_lee เขียน:รบกวนอ.ลูอีกทีครับ ผมใช้กรุปsram force 10 sp.กำลังจะอัฟไป11sp. เห็นมีระบบyawที่สับจานหน้า ไม่ทราบมันเป็นระบบอะไรครับ และถ้าผมอัฟไป11sp.โดยใช้สับจานเดิมเปลี่ยนแต่ชิปเตอร์ของforce11 ผมจะได้ระบบyawมั้ยครับ ขอบคุณครับ
ระบบ Yaw คือ อะไร อธิบายลำบาก เอาแบบบ้านๆนะ
สับจานทั่วๆไปในอดีต มันจะทำหน้าที่เป็นบานพับ คือ แกว่งจากนอกเข้าใน ในออกนอก เพื่อผลักโซ่ในแนวตั้งฉากกับแกนรถ

Shimanoได้พัฒนาสับจานระบบYaw ขึ้นมาก่อนSRAM โดยใช้กับระบบเกียร์เสือภูเขา ในรุ่น XTR ถ้าจำไม่ผิดดูเหมือนจะเริ่มในระบบเกียร์ 8 speed ก่อน คือ ประมาณรุ่นปี 1998 ใช้ต่อมาจนถึงรุ่น 9 สปีดแรกๆ จนภายหลังเลิกใช้ แล้วไปใช้แบบเดิมๆแทน

การทำงานของสับจานระบบYaw คือ นอกจากจะแกว่งจากนอกเข้าใน และในออกนอก แต่มุมของใบสับจานจะ หุบ กาง เปลี่ยนไปตามลักษณะการเปลี่ยนเกียร์

การออกแบบเช่นนี้จะช่วยให้การปัดโซ่ขึ้นลงเป็นไปได้ง่ายขึ้นกว่าเดิม ยิ่งถ้าใช้กับใบสับจานที่ไม่มีหมุดวิดโซ่ด้วยแล้ว จะยิ่งเห็นผลการทำงานได้ชัดเจนขึ้นกว่าเดิม
ผมเองก็ไม่ทราบเหตุผลว่าทำไม Shimano XTR ถึงเลิกใช้ระบบ YAW เสีย อาจจะเป็นด้วยว่า ระบบYaw เพิ่มต้นทุน และเหมาะสำหรับจานหน้าขนาดใหญ่ ( XTR ในยุคนั้น มี 2 ขนาด คือ 46-36-24 และ 48-38-26 ) พอเปลี่ยนไปเป็นจานcompact เหมือนกับรุ่นล่างๆ และอาจจะพัฒนาprofile ของหมุดวิดโซ่ , โซ่ ให้ดีขึ้นกว่าเดิมอีก ก็เลยไม่จำเป็นต้องไปเพิ่มต้นทุน

SRAM ก็เเอาระบบ YAW มาใช้กับตัวเอง ( เชื่อว่า patented หมดอายุไปแล้ว ) โดยออกแบบ shifter ใหม่ ที่ไม่มีจังหวะทริม เหมือนกับในอดีต ( เหมือนกับ Shimano ที่ใช้มาตลอด ) ร่วมกับช่องของสับจานจะเป็นรูปสี่เหลี่ยมคางหมู หน้าแคบ ท้ายกว้าง ( เหมือนกับสับจาน XTR ในอดีตนั่นแหละ ) มุมของสับจานก็เปลี่ยนไปตามจังหวะเช่นกัน และเมื่อไม่ต้องมีจังหวะทริมในชิฟเตอร์ ก็ต้องพึ่งพาการติดตั้งและปรับแต่งตามมาตรฐานที่เหมาะสมให้ดีเสียก่อน เพราะโซ่จะไม่สีกับสับจานเลย แต่มุมของสับจานที่เปลี่ยนไปจะช่วยกวาดโซ่ขึ้นลงได้ดีขึ้นเป็นการชดเชยความกว้างของช่องใบสับจานแทน

ระบบYAW จะทำงานได้สมบูรณ์ที่สุด ก็ต่อเมื่อปรับแต่ง และติดตั้งให้ถูกต้องตามที่เขาออกแบบไว้ และถ้าให้ดีที่สุดก็ต้องใช้กับจานหน้าของเขาเองเช่นกัน


ถามว่าถ้าเปลี่ยนshifterจากรุ่น 20 ไปเป็นรุ่น 22 หละ ?

ผมก็ยังเห็นว่าสับจานตัวเดิมก็ยังคงทำงานได้อยู่เช่นเดิมครับ เพราะสับจานเป็นอะไรที่ไม่ต้องออกแบบกันบ่อยๆ รวมถึงshifterด้านซ้ายเองก้เป้นอะไรที่ค่อนข้างจะconservative ไม่จำเป็นต้องทำอะไรใหม่มากมายนัก รวมไปถึงเทคนิคการติดตั้ง การปรับแต่งก็ยังไม่เปลี่ยนไปจากเดิม ดังนั้นก็สมควรจะใช้กับสับจานเดิมได้อยู่แล้วครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
chalit_lee
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 392
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ธ.ค. 2011, 09:09
Bike: หมอบBainchi
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย chalit_lee »

ขอบคุณอ.ลูครับ :D
จักรยานคือมายา แรงขาสิของจริง
รูปประจำตัวสมาชิก
Parncc
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 67
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2013, 10:40
Tel: 09031796xx,09460338xx
team: FTB
Bike: Look,Spe
ตำแหน่ง: Chiangmai Thailand

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย Parncc »

อ่านแล้วได้ความรู้เยอะมากครับ
กระจ่างหลายๆเรื่องเลย
Cafe'Woodhouse.
facebook.com/CafeWoodhouse
รูปประจำตัวสมาชิก
natthapon
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 98
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2008, 00:38
Tel: 0869393802
team: thai

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย natthapon »

:D
หัวใจของการเดินทางไม่ได้อยู่ที่จุดหมาย
หากอยู่ที่ประสบการณ์สองข้างทาง .. มากกว่า

ทุ่งหนองอ้อ
รูปประจำตัวสมาชิก
gnauhc
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 79
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 ต.ค. 2013, 08:53
Tel: 0817550977
team: ไม่มี
Bike: เสือหมอบเหล็กสับคอ ,national cr.mo สับถัง

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย gnauhc »

ผมมือใหม่..รบกวนสอบถามหน่อยครับอาจารย์
ผมซื้อล้อเสือหมอบติดรถเบี่ยงคี่มาแล้วผมนำมาใส่เฟืองไทรกร้า 10 speed
แต่ผมไม่เห็นว่ามันจะมีเฟือง 1 มิลลิเมตรติดมาให้ อย่างงี้แล้วมันจะเป็นอะไรไหมครับ
ตอนนี้ก็ใช้งานอยู่อย่างนี้มันจะมีผลเสียอะไรไหมครับ..ขอบคุณมากๆครับ :D :D
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย lucifer »

gnauhc เขียน:ผมมือใหม่..รบกวนสอบถามหน่อยครับอาจารย์
ผมซื้อล้อเสือหมอบติดรถเบี่ยงคี่มาแล้วผมนำมาใส่เฟืองไทรกร้า 10 speed
แต่ผมไม่เห็นว่ามันจะมีเฟือง 1 มิลลิเมตรติดมาให้ อย่างงี้แล้วมันจะเป็นอะไรไหมครับ
ตอนนี้ก็ใช้งานอยู่อย่างนี้มันจะมีผลเสียอะไรไหมครับ..ขอบคุณมากๆครับ :D :D
Tiagra เป็นอีกกรณีหนึ่งครับ คือมันจะทำตัวbody ให้ยาวงอกขึ้นมาอีก 1 mm เลยไม่ต้่องหนุนแหวน 1mm เหมือนกับ 105 (5700) , Ultegra ( 6700 ) และ Dura Ace ( 7900 )
เนื่องจากมันเกิดมาทีหลังเพื่อน เดิมทีนั้นในสมัยที่ 5700 , 6700 และ 7900 เกิดมานั้น มันยังเป็น 9สปีด อยู่ พอมันอวตารมาเป็น 10สปีดกับเขาบ้าง ก็น่าจะเป็นยุคที่ Shimanoเข้าใจเริ่มเข้าใจแล้วว่า ชาวโลกส่วนใหญ่เขาก็ยังทำโม่สำหรับ 8หรือ9speeds กันอย่างเดิม

ดังนั้นก็เพื่อให้ง่ายต่อการใช้งานเฟืองของTiagra ก็เลยงอกส่วนbodyออกมาอีก 1mmแทน จึงไม่จำเป็นที่จะต้องแถมแหวน 1mm มาให้คนซื้อเอาไปทำหายเหมือนกับ 5700 ,6700 หรือ 7900 นั่นเองคร๊าบบบบ :mrgreen:

Screen-shot-2014-06-03-at-4.51.jpg
Screen-shot-2014-06-03-at-4.51.jpg (90.81 KiB) เข้าดูแล้ว 294 ครั้ง
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Jom Petkra
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 82
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ก.ย. 2013, 14:06
ติดต่อ:

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย Jom Petkra »

ขอบคุณที่ให้ความรู้นะครับ :lol: :D ;)
รูปประจำตัวสมาชิก
gnauhc
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 79
ลงทะเบียนเมื่อ: 20 ต.ค. 2013, 08:53
Tel: 0817550977
team: ไม่มี
Bike: เสือหมอบเหล็กสับคอ ,national cr.mo สับถัง

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย gnauhc »

ขอบคุณมากๆครับอาจารย์...สบายใจแล้ว..อิอิ :D :D :D
viseksan
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 879
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 มี.ค. 2011, 09:03
Tel: 094-417-9994
Bike: VINTAGE BIKE 80"

Re: ปัญหาอมตะ นิรันดร์กาล : เรื่องของระบบเกียร์ - ผสมข้ามพันธ์ุ ได้หรือไม่ ???

โพสต์ โดย viseksan »

:D
.....หมูครับ
Call...094-417-9994
LINE ID: moo_pigky


กสิกรไทย สำเหร่
032-2-05609-7

วิเศกสันต์ กิติทวีเกียรติ
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”