เรื่องของ CARBON

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

BIKEDIRECTOR
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 142
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2013, 14:57
Bike: GARY FISHER / COLNAGO / SWORKS
ตำแหน่ง: BKK.

เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย BIKEDIRECTOR »

เพื่อนสมาชิกครับ

คือผมมีข้อสงใสมานานมากแล้วเกี่ยวกับเรื่องของCARBON ว่าทำไมในวงการรถถึงเรียก CARBON KEVLAR วงการจักรยานเรียก CARBON FIBER

ใครที่อยู่ทั้ง2วงการแบบผมและเข้าใจในจุดนี้ รบกวนไขข้อสงสัยให้ด้วยครับ ว่ามันต่างกันอย่างไร

อีกประการที่อยากทราบคือCARBON FIBERที่นำมาใช้ทำเฟรมหรืออุปกรณ์ต่างๆนาๆนั้นมีอยู่ด้วยกันกี่ชนิดหรือกี่เกรดครับ

ขอบพระคุณครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
Tdf
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1703
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ส.ค. 2012, 22:06

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย Tdf »

ผมเดานะครับไม่ได้อยู่ในวงการและไม่มีเวลาค้นหาข้อมูล ว่ามันน่าจะเป็นเส้นใยวัสดุคนละประเภทกัน เคฟล่าน่าจะเน้นความเหนียวและบิดให้ตัวได้จึงนำมาทำเป็นเสื้อเกราะ,ตัวถังและสปอยเลอร์รถยนต์มอเตอร์ไซค์ ส่วนคาร์บอนไฟเบอร์น่าจะเน้นความเบาและความแข็งเลยเอามาทำเฟรมจักรยาน เพราะไม่เคยเห็นมันบิดแต่มันจะหักแตกไปเลย
รูปประจำตัวสมาชิก
pixela2523
สมาชิก
สมาชิก
โพสต์: 39
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 พ.ค. 2013, 01:22
team: LOYLOM CYCLING Nakhonpathom
Bike: GT Series 3 2013, GT Avalanche 1.0 2010, vintage mini roadbike

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย pixela2523 »

1. ทำไมในวงการรถถึงเรียก CARBON KEVLAR วงการจักรยานเรียก CARBON FIBER
ตอบ มันคือคนละชนิดกันครับ คาร์บอน ไฟเบอร์ คือ ผ้าคาร์บอน ผสมกับไฟเบอร์ ส่วน คาร์บอนเคฟล่า จะมีส่วนผสมของเคฟล่าปนอยู่ด้วย เลยมีสีออกเหลือง

รูปภาพ

คุณสมบัติของ
คาร์บอนไฟเบอร์ คือ เบา และแข็งแรง
ส่วนคาร์บอนเคฟล่า คือ แข็งแรง และเหนียว เหมาะสำหรับทำอุปกรณ์กันกระสุน


CARBON FIBERที่นำมาใช้ทำเฟรมหรืออุปกรณ์ต่างๆนาๆนั้นมีอยู่ด้วยกันกี่ชนิดหรือกี่เกรดครับ
ตอบ ปัจจุบันเทคโนโลยีการผลิตชนิดนี้ อยู่ในระหว่างการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง เราจะเห็นอะไรใหม่ ๆ อยู่เสมอ
ไม่ว่าจะเป็นส่วนผสมของเรซิ่น เบอร์ของแผ่นคาร์บอน วิธีขึ้นรูป ซึ่งแต่ละชนิดจะใช้กระบวนการผลิตต่างกัน และมักจะถูกปิดเป็นความลับเสมอ
Thanes
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1437
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ธ.ค. 2011, 18:47
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย Thanes »

Fiber หมายถึงเส้นใย Kevlar ก็คือเส้นใยชนิดหนึ่ง รวมแล้วก็คือความหมายเดียวกันล่ะครับ ขึ้นอยู่กับว่าจะเอาอะไรมาทำ
BIKE EVERYDAY
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย giro »

ตอบบนมือถือนะครับขอสั้นๆพอ
วงการไหนครับที่บอกว่ามันคือชนิดเดียวกัน
รุ่นน้องผมก็เข้าใจผิดแบบนี้เลย ว่าคาร์บอนคือเคฟล่า. ข้างบนให้ข้อมูลไว้ส่วนหนึ่งแล้วตามนั้นครับ
ไอเดียคือการทำให้วัสดุเป็นเส้รแล้วมาทอกันเป็นโครงสร้าง หรือ weav เพื่อสร้างความแข็งแรง. คาร์บอนก็คืออโลหะชนิดหนึ่ง เคฟล่าคือเส้นใยสังเคราะห์ นอกจากนี้ยังมีอีกหลายอย่างเช่นใยแก้ว optic fiber/fiber optic, ไมล่าร์ mylar

เกรดคาร์บอนจริงๆไม่ต่างกันครับ อยู่มี่กระบวนการทำแข็ง, โครงสร้างเส้นใย จะต่างมากคือส่วนผสมอื่นๆหรือเทคโนโยีนาโน ที่จำแนกชัดไม่ได้ครับ แต่ละเจ้าก็มีกระบวนการและชื่อทางการค้าต่างกันไป ตัวคาร์บอนเพียวๆไม่ต่างกันครับ
ลองหาอ่านดูครับ หาไม่ยากเลย
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
BIKEDIRECTOR
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 142
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ย. 2013, 14:57
Bike: GARY FISHER / COLNAGO / SWORKS
ตำแหน่ง: BKK.

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย BIKEDIRECTOR »

กระจ่างจิงอารัยจิง ขอบคุณครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
ไอ้มดแดง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 9030
ลงทะเบียนเมื่อ: 05 ส.ค. 2008, 12:07
Tel: 083-000 2260
team: DINO BIKE ...กาฬสินธุ์
Bike: กำ-ลัง-มอง-หา-อยู่
ตำแหน่ง: ธนันชัย พูนสุขศิริวัฒนะ 152/30 ถ.กาฬสินธุ์ อ. เมือง จ. กาฬสินธุ์ 46000
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย ไอ้มดแดง »

ขอบคุณครับ :)
ซ้อมตามเวลาที่มี แรงหรือไม่แรง ก็ตามเวลา ที่ได้ซ้อม...

เมื่อก่อน รถต้องเป๊ะๆ...แต่เดี๋ยวนี้อะไรก็ได้...ขอให้มีเวลาปั่นก็พอ...

วันนี้คุณใช้ชีวิตอย่างมีความสุขหรือยัง ?

คุยสนุกๆกับผมที่ https://www.facebook.com/profile.php?id ... ef=tn_tnmn
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย demolisher »

Kevlar เป็นชื่อการค้าจดทะเบียน (registered trademark) ของ Dupont ง่ะ บ่จั้ย "เส้นใยคาร์บอนชนิดหนึ่ง" เน่อ และเจ้าอื่นที่ผลิตของคล้ายกันนี้ (เป็นคล้ายๆ หรือมีคุณสมบัติใกล้เคียงกับ para-aramid synthetic fiber และจริงๆ น่าจะยังติดสิทธิบัตรอยู่นะ-ทำออกมาด้วยกระบวนการคล้ายกันไม่ได้หรือใช้สารตั้งต้นบางอย่างเดียวกันไม่ได้หรืออื่นๆ ที่ Dupont จดหรือซื้อสิทธิบัตรไว้) จะใช้ชื่อ Kevlar นี้ไม่ได้ (จึงเห็นเครื่องหมาย Kevlar กับผลิตภัณฑ์ที่นำมาใช้จะมีอักษร "R" ในวงกลมท้ายข้อความ Kevlar ด้วยเสมอ) กระบวนการผลิตและสารตั้งต้นที่ใช้ในการผลิตก็ไม่เหมือน carbon มีความเหนียวกว่าเส้นใยคาร์บอนเนาะ และแพงกว่าเยอะๆ เรย

Kevlar ถูกใช้ในภารกิจคล้ายๆ กับการเอา carbon fiber มาใช้แต่เป็นภารกิจที่โหดหินกว่า เช่น ยุทธภัณฑ์ (military purpose) หรืออากาศยานหรืออวกาศยาน หรือพวกชุดนักขี่มอเตอร์ไซค์ หรือหนังกลอง (วัสดุที่ใช้ขึงหน้ากลอง พวกกลองชุด) เชือกหรือสลิงอ่อน (ใช้แทนโซ่) คันเบ็ด คันธนู เรือแคนู ยางรถ (แข่ง ?) แทน steel belt หรือเข็มขัดรัดหน้ายางที่เป็นโลหะ ใช้ผสมในผ้าเบรกทดแทน asbestos หรือแร่ใยหินเพราะทนร้อนได้สูงและไม่บั่นทอนสุขภาพเท่า asbestos หรืออื่นๆ เยอะแยะ ไม่มีจุดหลอมเหลว ไม่ติดไฟ (ในสภาพอากาศปรกติที่มีออกซิเจนซัก 20% เหมือนที่เราหายใจกันอยู่นี้) โดยการเอามาใช้เดี่ยวๆ หรือทอร่วมกับเส้นใยอื่นๆ เพื่อช่วยเพิ่มคุณสมบัติของเส้นใยนั้นๆ ได้ (พร้อมๆ กับเพื่อช่วยจำกัดต้นทุน) และเมื่อเอามาใช้จึงจะสามารถติดเครื่องหมาย Kevlar ให้กับสินค้านั้นๆ ได้จ้า ส่วนเจ้าของสินค้าเขาจะติดหรือไม่หรือจะเรียกชื่ออื่น...ก็แล้วแต่การตลาดตลอดจนความลับทางการค้าของสินค้านั้นๆ เนาะ


************************

อันนี้เป็น website ของ Kevlar โดยตรง (สังเกตเครื่องหมายจะเห็น "R" ในวงกลม)

http://www.dupont.com/products-and-serv ... evlar.html


************************

อันนี้เป็นเรื่องของ Kevlar จาก wikipedia อาจจะเห็นว่าเขาเอาไปทำอะไรกันบ้างกว้างๆ แต่หลายผลิตภัณฑ์อย่างที่ท่านข้างบนบอกคือผู้ผลิตสินค้าเขาอาจไม่บอกตรงๆ ว่าเอาไปซ่อนไส้ใช้กันยังไง (เฟรมจักรยานแต่ละยี่ห้อยังใช้ carbon fiber ไม่เหมือนกันเลยแม้ตัวเส้นใยจะเป็น carbon เหมือนกัน อาจจะ... ความหนาของเส้นใยต่างกัน เรียงหนาแน่นต่างกัน ทิศทางการเรียงเส้นใยต่างกัน กระบวนการเรียงต่างกัน ทอเส้นใยแบบซับซ้อนไม่เหมือนกันทั้งแผ่นก็มี ตัว resin หรือ epoxy ที่ใช้ต่างชนิดและต่างปริมาณกัน additive ต่างชนิดและต่างปริมาณกัน ขึ้นรูปต่างกัน ความร้อนความชื้นความดันที่ใช้ขึ้นรูปต่างกัน และอื่นๆ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kevlar


************************

ส่วนอันนี้เป็นเรื่องของ aramid ที่เป็นต้นเรื่องของ Kevlar ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Aramid


************************

ปล.
ผมว่า carbon fiber ก็ไม่เปราะนะ แข็งแรงทีเดียวแหละแต่เนื่องจากการเรียงเส้นใย ความหนาของเส้นใย ลักษณะการทอ จำนวนชั้นการเรียง และ resin หรือ epoxy ที่ใช้อาจจะตั้งใจสร้างเพื่อรับแรงบางทิศทางและไม่เหมาะเลยกับบางทิศทาง เช่น ทรงกระบอกที่เน้นรับแรงตามยาวและไม่เน้นรับแรงด้านข้าง พอเจอบีบด้านข้างด้วยแรงแค่ 1/3 หรือ 1/5 ของแรงตามยาวก็อาจแตกโป๊ะได้ เป็นต้น

carbon fiber ที่ถูกสร้างให้เหนียวๆ ก็มีนะครับ พวกด้ามค้ำถ่อหรือกระโดงเรือใบ จริงๆ เฟรมจักรยานก็นับว่า "เหนียว" นะเพราะดูจาก "ความล้า" ที่บ่อยครั้ง "หาค่าไม่ได้" อะครับ วัสดุอื่นเมื่อถึงจุด "ล้า" ก็ไปแล้วไปลับส่วน carbon fiber ยังไม่รู้สึกอะไรเลย
giro
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 3090
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ส.ค. 2008, 15:14
Tel: 0865040751
team: Team Bike And Body Cycoling
Bike: Kemo KE-R5, Giant Propel Advance SL, Specialized Alez E5 Revolution
ตำแหน่ง: ซอยอารีย์ พหลโยธิน กทม.
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย giro »

คาร์บอนแข็งแต่เปราะครับเพราะรับ. stress/strain ได้มากก็จริงแต่รับ. impact. ได้น้อยครับ
การชนหรือกระแทกจึงทำให้เฟรมขาด หัก ร้าว ไม่ยาก ในขณะที่โลหะ มี rigid point. ต่ำกว่าแต่เมื่อำด้รับ. แรงกระแทกก็เสียรูปแบบ non elastic. แต่ไม่ทำให้แตกหักหรืแขาด ร้าว (แปลง่ายๆคือมันบุบแต่ไม่ขาด)

เคฟลาร์ที่เป็นหนังกลองไม่ได้ถูกมช้ในกลองชุดครับ กลองที่ใช้ต้องเป็น. high tension double hoop. การใช้กับกลองทั่วไปแรงตึงของมันสามารถดึงให้ขอบและตัวถังไม้เสียหายได้ มันออกแบบมาให้ใช้กับกลองเดินแถวเป็นหลักเลยครับ เพื่อเาีงที่สั้น ดัง
จากนั้นจึงมีการดัดแปลงเพื่อให้ใช้กับกลองชุดได้ภายหลังครับผม
ฟังสาระจักรยาน Podcast
https://open.spotify.com/show/76iDUCWXgqqixg1CmoSDIp
ข่าวสารจัรกยาน
https://www.facebook.com/cyclinghubthailand/
rain_mx2
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 456
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2012, 09:56

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย rain_mx2 »

BIKEDIRECTOR เขียน:เพื่อนสมาชิกครับ

คือผมมีข้อสงใสมานานมากแล้วเกี่ยวกับเรื่องของCARBON ว่าทำไมในวงการรถถึงเรียก CARBON KEVLAR วงการจักรยานเรียก CARBON FIBER

ใครที่อยู่ทั้ง2วงการแบบผมและเข้าใจในจุดนี้ รบกวนไขข้อสงสัยให้ด้วยครับ ว่ามันต่างกันอย่างไร

อีกประการที่อยากทราบคือCARBON FIBERที่นำมาใช้ทำเฟรมหรืออุปกรณ์ต่างๆนาๆนั้นมีอยู่ด้วยกันกี่ชนิดหรือกี่เกรดครับ

ขอบพระคุณครับ
อืม ตอบจริงๆ น่าจะยาวมาก เอาสั้นๆนะครับ

วัสดุที่เราใช้กันตอนนี้ ไม่ว่าจะในรถ ในเรือ หรือในจักรยาน เป็นวัสดุชนิดที่เรียกว่า Composite ครับ เกิดจากการผสม วัตถุดิบชนิดต่างๆเข้าด้วยกัน

โดยปรกติเวลาพูดถึง Composite หมายความว่า เรา นำเส้นใย หรือ ผ้าที่ทอด้วยเส้นใยนั้นๆ มาวางเป็นโครงในแบบ (Mould) แล้วยิงตัวประสานซี่งโดยปรกติคือ resin หรือ expoxy ผสมสารเคมีต่างๆเช่น สี สารกัน UV เบส หรือ กรด ถ้าต้องการให้วัสดุที่ออกมามีค่าเป็นแบบใหนครับ และก็ต้องมีตัวที่เราเรียกว่า Hardening หรือตัวทำให้แข็งตัวด้วย ลองนีกภาพการหล่อปูนครับ เส้นใยในที่นี้ก็คือโครงสร้างหลักแบบ เหล็กนั่นเอง ส่วนปูนก็เทียบได้กับ เรซินครับ

เส้นใยที่เราใช้ในงาน Composite มีได้หลายประเภทครับ เช่น

เส้นใย Polyurethane/Nylon ถูก เบา ยืดหยุ่นสูงมากๆ เราไว้ผสมกับเส้นใยชนิดอื่นเพื่อการทำ อะไรที่มันยืดหยุ่นได้ครับ ยกตัวอย่างเช่น รถ Cherovlet Corvette รุ่นแรกๆใช้ช่วงล่างหลังเป็น Fiberglass ผสม Nylon

เส้นใยแก้ว ถูก หนัก ขี้นรูปง่าย ขัดกระดาษทรายง่าย แต่ทนการกระแทกได้สูงในสภาวะใช้งาน เบาใส ปรกติเราไว้ทำอะไรที่ต้องทนๆ ครับ หรือเอามาเป็นชั้นผิวงาน

เส้นใยคาร์บอน หรือ คาร์บอนไฟเบอร์ ทำจาก Graphite แพง stiff สูง เบา แต่ เปราะ ไม่ยืดหยุ่นมาก

เส้นใย Aramid หรือชื่อการค้าคือ Kevlar แพงมาก แข็งแรง เบาที่สุด ทนความร้อนสูง มีความยืดหยุ่นต่อแรงได้ไม่ฉีกขาด Aramid เปล่าๆ เลยนิยมเอามาทำเสื้อเกราะกันกระสุน

เส้นใยโลหะ เช่นอลูมิเนียม หรือ เหล็ก ก็โลหะนะครับ

พวกนี้มันจะมาเป็นแบบผ้าม้วนๆเลยนะครับ เราก็ตัดผ้าแล้วเอามาวางเป็นชั้นๆ ในแบบ แล้วก็ยิง Epoxy เข้าไปรอให้แข็งตัว ฟังดูง่ายๆนะครับ แต่จริงๆ รายละเอียดมันแยะครับ

ตัวผ้าพวกนี้มันยังมีการทออีก เช่นทอทางเดียว Unidirection หรือ ทอประสานกัน Bidirection ใช้่ใยมากใยน้อยก็แข็งแรงไม่เท่ากันแล้วครับ

เวลาจะใช้งานปรกติ ถ้าคนออกแบบ ออกแบบเป็นเขาต้องผสมกันครับ เช่น ขารองรางเบาะ นี่ก็อาจจะใช้ คาร์บอนผสมกับ เส้นใยอลูมิเนียม หรือเหล็ก หรือไม่ก็ คาร์บอนผสม Aramid

ตะเกียบก็อาจจะใช้ Carbon ผสม Nylon หรือ ผสม Aramid

เฟรมคาร์บอนถูกๆก็อาจจะมีใยแก้วมากหน่อย ฮ่่าๆ

พอเข้าใจนะครับ ทีนี้เรื่องเกรด จะบอกว่ามีกันไม่รู้จบครับขี้นอยู่กันว่าจะผสมยังไง ตอนผสม resin หรือ expoxy ให้ตัวมากแค่ใหน ทำเสร็จเอาไปอบความร้อนต่อหรือเปล่า อบนานแค่ใหน โอ้ยแยะครับ
เรื่องเบาะๆ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 3&t=789947
วิธีอ่านค่ายางและวงล้อ + รายชื่อยาง 451 http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 9#p9528969
zzzz
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1456
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ก.พ. 2011, 08:36
Tel: 0814239028
team: ลูกยังเล็ก เวลาไม่แน่นอน เลยแปะๆดูดๆชาวโลกเขาไปเรื่อยๆ ไม่มั่ว แต่ ทั่วถึง.555
Bike: หมอบ/TT คันหญายๆๆๆๆ + มินิ คันเล็กๆๆๆๆๆ
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย zzzz »

เสริมต่อ

อย่างที่หลายๆท่านบอกไปแล้วว่า Kevlar กับ CF (CarbonFiber)
...มันคือมวลสารคนละตัว...555
...แต่ละตัวก็แยกประเภทย่อยได้เยอะครับ ก็อย่างที่หลายท่านอธิบายไปแล้ว...555555

เอาจากการใช้งานละกัน
เคยทำใบพัดกังหันลมจาก FRP(Fibre Reinforce Plastic) มาหลายประเภทครับ...ทำอยู่เป็นปีเลยหละ
ทั้ง GRP ล้วน, CF ผสม GRP, แกนเป็น GRP เปลือกเป็น Kevlar. แม้กระทั้ง เอาผ้าดิบ ขี้เลื่อย ฟาง...ได้หมด
แต่ละอย่างให้ผลต่างกัน อันนี้แน่นอน ก่อนอื่นไปรู้จักมันกันก่อน

-GRP ( Glassfiber Reinforce Plastic ) หรือที่เรารู้จักกันมานานว่า ไฟเบอร์ หรือไฟเบอร์กลาส
ตัวนี้ราคาถูกหน่อย แข็ง กรอบ และ คันนนนน เส้นใยขายกันเป็นกิโล มีแบบถักเล็ก ถักใหญ่ แบบหั่นเหมือนกระดาษสา
เรซิ่นที่นิยมก็#355 ขายเป็นกิโลเช่นกัน ปัจจุบันยังเห็นใช้ทำงานกันชน เรือ หรือใบพัด Cooling tower อยู่
เอามาใช้จริงๆ ความแข็งแรงของเส้นใยไม่สูงนัก การถักเส้นใยไม่ได้ยาวเป็นเส้นด้าย และเรซิ่นที่ใช้ก็ไม่แข็งแรงเท่าไหร่
งานที่ได้จึงต้องอาศัยขนาดและความหนาเข้าช่วย จึงจะแข็งแรง แต่ข้อดีคือ ถูก ง่าย และ เบากว่าเหล็ก. :twisted:

-Kevlar ชือจริงตามสายพันธ์เขาชื่อ Aramid Fiber. มีหลายตระกูลเช่นกัน แต่โครงสร้างเดียวกัน
เหนียว นุ่ม ไม่คัน ลักษณะคล้ายๆผ้าไหมเส้นโตๆหนาๆ มีสีดั้งเดิมคือ เหลือง
เรซิ่นที่ใช้ ควรใช้ตระกูลที่ยืดตัวได้สูง ชิ้นงานได้ไม่มีรอยร้าว
ราคาจริงๆก็ไม่ได้แพงมาก แต่เนื่องจากมันดูว่าไกลตัว หรือกลายเป็นยุทธภันทธ์มั้ง เลยทำราคากันสูงเชียว
เอาจริงๆมันอยู่ใกล้ตัวและราคาถูกมากเมื่อเทียบกับคุณลักษณะของมันครับ
เช่น พวกถุงมือ ปลอกแขนกันบาด ที่ใช้ในอุสาหกรรมกระจก ลองดูในอีเบย์มีเยอะแยะ :roll:
แต่อย่าคิดสั่งมาใส่ปั่นจักรยานกันบาดเจ็บตอนล้มเลย มันหนาและร้อน เชื่อชายเหอะ :roll:
แต่สาย DH อาจจะชอบ เกราะไหมฟ้า...555

-CF อดีตมันคือของเทพพพพพ ปัจจุบันมันสามารถเข้าถึงได้ง่ายเลยแต่ก่อนขายกันแพงจริงแพงจัง
กิโลเป็นหมื่นๆ เรซิ่นก็ต้องใช้ตระกูลแข็งเหนียว เมื่อ+กันราคาก็เลยไปกันยาว
เส้นใยโดนแล้วคันนิดๆ ไม่มากเท่า GF ,uลักษณะคล้าย....เอ.....คล้าย.....นึกไม่ออกแฮะ...จะว่าด้ายก็ไม่เชิง
เอาเป็นด้าย อ่อน บิดได้ มัดปมพอได้ ประมาณนั้นละกัน เมื่อฉีกเป็นเส้นฝอย สามารถดึงให้ขาดได้ ไม่ยาก
ไม่เหมือน Kevlar ขานั้นดึงไปดึงมามันจะบาดมือเอา..... :lol: :lol: :lol:
พอมันเป็นที่นิยม เลยมีการปรับปรุงคุณภาพออกมาหลายตระกูล
ผมยกของ Torayca มาให้ดูละกัน เขาแบ่งเส้นใยออกเป็น 2 กลุ่ม คือ
หนานุ่ม...กับ...บางกรอบ.....5555
หนานุ่ม คือกลุ่มที่คุณสมบัติคล้าย Kevlar คือ เหนียวววววว เขาใช้โคด๊ M
บางกรอบก็ แข็งงงงงงง เปราะ เขาใช้โคด๊ T
เอาผลิตภันทธ์ของเขามาลองเทียบคุณลักษณะดูก็จะได้ดังรูปอะนะ

ส่วนเรื่อง ลาย ลองเข้าไปดูในนี้
http://www.velocite-bikes.com/carbon-fiber.html.html
ลายใหญ่ ยิ่งถูก...แปลกดีแฮะ...55555

PS.
FRP ทุกชนิต เป็นวัสดุรับแรงในได้ทางเดียว ตามแนวเส้นใย เท่านั้น....
ดังนั้น การใช้จึงต้องมีการจัดวางสลับไปๆมาๆ เพื่อให้แรงต่างๆที่กระทำถูกเส้นใยรับไปไม่งั้นเรซิ่นรับเต็มๆ...555
ไฟล์แนบ
strength_vs_modulus.jpg
strength_vs_modulus.jpg (76.54 KiB) เข้าดูแล้ว 6126 ครั้ง
จักกะยาระนัง ปะระมัง สุขขัง.
จานไข่ Dr.Egg http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=515279
Dr.EGG Facebook : http://www.facebook.com/DrEGG.DrivEmotion
ผม Dr.Egg ครับ อยู่บางแสน ติดต่อได้เวลาราชการ
หลังเวลาราชการ ขอเวลาเลี้ยงลูกนะครับ...
พี่น้องงงงง......
rain_mx2
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 456
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2012, 09:56

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย rain_mx2 »

:-) มี idol จานไข่ของผมมาตอบ ขอบคุณครับ
เรื่องเบาะๆ http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 3&t=789947
วิธีอ่านค่ายางและวงล้อ + รายชื่อยาง 451 http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 9#p9528969
รูปประจำตัวสมาชิก
woodyvuth
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1876
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 มี.ค. 2012, 08:47
Bike: Trek 1.1,LG,X-Bike Mini

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย woodyvuth »

ความรู้ทั้งนั้น... :o
ไฟล์แนบ
fmmqkkljyk.gif
fmmqkkljyk.gif (61.97 KiB) เข้าดูแล้ว 5978 ครั้ง
"LOVE WILL KEEP US A RIDE ..."
รูปประจำตัวสมาชิก
freedom_plus
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 405
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 มี.ค. 2012, 13:56
Tel: 088-2367624
Bike: ตราจระเข้

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย freedom_plus »

ความรู้ดีดี :D
zzzz
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1456
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ก.พ. 2011, 08:36
Tel: 0814239028
team: ลูกยังเล็ก เวลาไม่แน่นอน เลยแปะๆดูดๆชาวโลกเขาไปเรื่อยๆ ไม่มั่ว แต่ ทั่วถึง.555
Bike: หมอบ/TT คันหญายๆๆๆๆ + มินิ คันเล็กๆๆๆๆๆ
ติดต่อ:

Re: เรื่องของ CARBON

โพสต์ โดย zzzz »

เสริมให้อีกเรื่องครับ
เรื่องนี้อาจทำให้พ่อค้าจีนบางท่าน ที่ ค้าขายอย่างไม่ค่อยชัดเจนในสิ่งที่ขาย มีเคื่องได้ :oops:
แต่เพื่อประโยชนของชาวเราเลยลงให้อ่านกัน...ดีกว่า
เพราะ ความลับ ไม่มีในโลก.... :ugeek:


ในวงการเส้นใยถ่านอันซับซ้อนนั้น
แหล่งในการผลิดวัตถุดิบที่เราเรียกว่า CF มันมีหลาย บ. มากครับ เอาชื่อคุ้นๆก็พวก
Toray ca...USA
Mitsubishi...JPY
Tairyfil...Tiwan
....... ect .......
ซึ่งแต่ละยี่ห้อ ก็จะมี เรซิ่นยี่ห้อตัวเองออกขายเป็นแพ็คคู่กันด้วย

พอมีแหล่งเส้นใย เหล่าโรงงานขึ้นรูป CF ก็นำวัตถุดิบเหล่านี้มาขึ้นรูปเป็น CF รุปพรรณ หรือสำเร็จรูป
เดิมที่เราเข้าใจกันโรงงานก็อยู่ที่ Tiwan กันมาก แต่หลังจากจีนเปิดเขตอุสาหกรรมใหม่
(ยังไม่เคยไปเลย เคยไปแต่เขตเก่าๆโทรมผุดๆ ไม่น่าจะทำชิ้นงานคุณภาพดีได้ ภาพนี้ยังติดตาอยู่ :oops: )
โรงงานเหล่านี้ก็ทยอยย้ายเข้าไปรับผลประโยชทางนโยบายที่จีนเปิดให้กันมากขึ้น
ที่ Tiwan ก็ยังมีนะไม่ใช่ย้ายกันไปหมด

แล้วเส้นใยละ...
คิดว่าเขายังจะสั่งจาก USA/JPY กันอยู่หรือ....
:roll: :roll: :roll:

หากลองเข้าไปหาซื้อเฟรม ล้อ หรือ อะไหล่อื่นๆบนโลกออนไลน์
เราจะพบ Benchmark ที่เขาใช้เรียก CF ที่นำมาใช้ จะกล่าวในชื่อของ Toray เสียเป็นส่วนมาก
เช่น เฟรม Chinarello (ไม่ใช่ฟินนานะ อ่านว่า ไชน่าเรลโล่ :lol: :lol: :lol: ) เขาจะบอกเลยว่า
เฟรมเขาผลิดจาก CF Toray T700 ลายเป็น 3K ...
แต่ถ้าจะเอาเส้นใยที่ดีกว่า หรือลายที่ละเอียดกว่า ก็มีเป็น Option ให้เลือก
เอาเข้าจริง user ก็พิสูจณ์ได้แค่ที่มองเห็นชั้นนอกสุด คือ ลายเป็น 3K จริงป่าว บอกไม่ได้หรอกว่ามันเป็น T700 หรือไม่
หรือ เป็น T300 ซึ่งราคาต่ำกว่า แล้วเอา T700 มาหุ้มชั้นสุดท้าย :x
หรือ มันเป็น T300 3K ทั้งตัว... :evil: ...
หรือ มันเป็น Tairyfil T42 ซึ่งเทียบเท่า T700 แต่เกรตเป็น Tiwan ทั้งตัว
หรือ มันเป็น Tairyfil T33 ซึ่งเทียบเท่า T300 แต่เกรตเป็น Tiwan ทั้งตัว...
แล้ว เรซิ่นที่ใช้ มันใช้แบบไหนจาก บ.อะไรมาทำหว่า ...
หรือสั่งแผ่นกึ่งสำเร็จรูปมาอบให้เลย....
สรุป ไม่มีทางพิสูจณ์ อะไรได้เลย... :oops: :oops: :oops: ... จริงๆนะ..
นอกจากเอามันมาทดสอบแบบทำลาย...555


ในปัจจุบัน มีร้านที่จีนที่ บอกว่า แจ้งว่า หรือ อ้างว่า ดีหว่า... :lol: :lol: :lol: ...
โรงงานที่เขาไปสั่งให้ผลิต มีมาตรฐานการทดสอบอย่างงั้นอย่างงี้
และเฟรมเขา ผลิตจากเส้นใย Toray T1000 ลาย 1K :shock: :shock: :shock:
ซึ่งถ้าเป็นจริง เฟรมตัวที่ว่า คุณสมบัติของเส้นใยตัวที่ว่า แทบจะเรียกได้ว่า ทัดเทียมถึงสูงกว่าตัวจริงกันเลยทีเดียว
(อันนี้ว่ากันที่เฉพาะเส้นใยนะครับ กระบวนการนะต่างกันอยู่แล้วหละ ของจริงเขาชี้แจงว่าเฟรมตัวนึง มีใช้ทั้งชนิด T ทั้ง M ทั้ง MJ ผสมกันอยู่นะครับ)
เผอิญผมได้ข่าวจากลูกค้าไข่ท่านนึง ว่า สิ่งนี้ถือกำเนิดบนแผ่นดินจีนแล้ว :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol:
จึงลองติดต่อไปคุยกับจีนดู เขา confirm ตามนั้น พร้อมกับส่งรูปเฟรม และกล่องTorayca มาให้ดู.... :lol: :lol: :lol:
:x ส่งรูปกล่องมาทามมายฟะ... :lol: :lol: :lol:
และ เสนอราคาพร้อมส่งมาให้ ในราคาที่ เออ... น่าสนแฮะ...น่าเอามาเล่น...เพื่อพิสูจณดูสักตัว :mrgreen:
พิสูจณดูว่าค่าต่างๆมันจะเทียบเคียงกับตัวจริงๆที่เวปต่างประเทศเขาทดสอบมาไหม... :?:
เพราะอย่างน้อย จะได้เส้นใย และ เรซิ่น ยี่ห้ออะไรไม่รู้ แต่ลาย 1K ที่ชั้นนอกสุดมาให้ชื่นใจเล่นๆมั้ง... :roll: :roll: :roll:
เผื่อว่าถ้ามันดีจริง จะได้ออกแบบ สั่งผลิต ติดยี่ห้อตัวเองกะเขามั่ง... ( :oops: ฝันกลางวัน :oops: )
เลยลองจัดมาตัวนึง...อีกเดือนละมั้งถึงจะมา... :?
ได้ผลอย่างไร ไว้เทสเสร็จ ค่อยว่ากันเด้อออออ....... :roll:

เพราะ CF Tiwan ก็ใช่ว่าจะไม่ดีนะครับ ของเขาก็ดี มีมาตรฐานระดับสูงเช่นกัน
เพราะผมก็ใช้ทำของเล่น ทำชิ้นงานเทสอยู่หลายอย่าง มันแข็งแรงตามที่มันควรจะเป็นนะ ถือว่าดีเลยหละ

เพียงแต่ประเด็นมันคือโรงงานเขาบอกว่าเขาจะใช้อะไร
แต่ของจริงเขาจะใช้หรือไม่ใช้เราไม่มีทางรู้ ก็เท่านั้น

ที่เล่ามาก็เพื่อให้ทราพถึงความเสี่ยงกับสิ่งที่ท่านจะได้รับ
จากเฟรมที่สั่งจากจีนโดยตรงนะครับ รับได้ก็...จัดกันไป

หากแม้นมีตัวกลางที่คอยตรวจสอบให้ อันนี้ก็อุ่นใจได้ในระดับนึงเลยหละ ว่าจะไม่โดนเฟรมอะไรก็ไม่รู้
อันนี้ก็ต้องมั่นใจในตัวกลางด้วยว่า จับได้...ไล่ทัน...ทริกแปลกๆ เกรียนๆ ของทางโรงงาน... :lol: :lol: :lol:
เพราะบางทีการอ้างอิงมาตรฐาน หรือคุณลักษณะ เทียบเคียงกับ Major Brand ของผู้ขาย เพื่อให้ลูกค้าเข้าใจง่ายขึ้น กลับเป็นดาบสองคม เพราะมันไม่ตรงกับของที่ใช้จริง
ที่ซื่อ ที่ตรง เขาขายถูกได้ เพราะเทคโนโลยี กลไกราคา และ ดีมานจริงๆ ถ้ามี และหาเจอ ก็น่าสนับสนุน

ตอนนี้เรื่องของ CF มันยังเป็น MYTH ของ User ส่วนใหญ่กันอยู่ ผู้ขายจึงสามารถอ้างอะไรแปลกๆให้ดูว่าเป็นของเทพๆได้
แต่อีกไม่นาน เมื่อความเข้าใจเข้าถึง User พวกเขา ผู้ไม่ซื่อ ผู้ไม่ตรง เหล่านั้น ก็คงได้รับผล
แต่ ป่านโน้น เขาคงรวยเละกันไปแล้วหละ..... :roll: :roll: :roll:
สาธุ...
จักกะยาระนัง ปะระมัง สุขขัง.
จานไข่ Dr.Egg http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=515279
Dr.EGG Facebook : http://www.facebook.com/DrEGG.DrivEmotion
ผม Dr.Egg ครับ อยู่บางแสน ติดต่อได้เวลาราชการ
หลังเวลาราชการ ขอเวลาเลี้ยงลูกนะครับ...
พี่น้องงงงง......
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”