สอบถามลักษณะเฟรมเสือหมอบครับ

[niceBIRD]

สอบถามลักษณะเฟรมเสือหมอบ .. เท่าที่เห็นปัจจุบัน
สำหรับเเข่งของพวก Pro จะมีเฟรม 2-3 เเบบ ที่ใช้ใน Road Race(ไม่รวมTT นะครับ)

เฟรมที่มีลักษณะ ท่อหลัง(หางหลัง-บน) อยู่ในระดับต่ำกว่า ท่อนอน(หน้า) มากๆ มีประโยชน์อย่างไร เหมาะสำหรับใช้งานลักษณะไหนครับ
Feeling ในการปั่นต่างจากเฟรมเเบบ All Around อย่างไร ...เเละเหมาะกับคาเเรคเตอร์นักปั่นประเภทใดครับ???


กำลังสนใจ เพราะรูปทรงมันเเปลกตากว่า เฟรมพวกAll Around ที่เป็นรูปข้าวหลามตัด ^^

[ton_59]

Giant ที่เห็นมันคือ propel ใช่มั้ย

[lucifer]

วิเคราะห์จากรูปร่าง สามเหลี่ยมหลังเล็กลงจะเกิดความstiff มากขึ้นอีกนิดหนึ่ง มวลน้อยลงอีกหน่อยหนึ่ง

[Abu Muzammil]

ผมว่ามันน่าจะเป็นแฟชั่นจักรยานมากกว่าที่จะคิดว่าจะให้ปั่นดีอย่างนู๊นอย่างนี้

[lucifer]

มันต้องมีประโยชน์จากการเปลี่ยนแปลงครับ ไม่ใช่แค่สวยๆงามๆเพียงอย่างเดียว

สมัยก่อนเฟรมเสือหมอบนั้น ท่อบนจะขนานกับพื้นโลก จนในที่สุด Giantเริ่มทำเฟรมในลักษณะcompact โดยมีเพียงแค่ 3 ขนาด และท่อบนเอียงลาดคล้ายๆกับเสือภูเขา ในยุคแรกๆก็ไม่ค่อยจะมีใครยอมรับ หลายคนก็คิดว่าเป็นเพียงแฟชั่น
จนในที่สุดหลายๆค่ายเริ่มทำการผลิตเฟรมในลักษณะท่อบนเอียงลาดหรือที่เรียกกันในยุคนั้นว่าเฟรมสโลป ( slope ) ภายหลังจึงมีการนำไปพิสูจน์ด้วยการวัดค่า stiffness เทียบกับเฟรมในอดีตที่ใช้ท่อบนขนานกับพื้นโลก และวัดน้ำหนักเทียบกัน
ซึ่งแม้แต่ Trek ซึ่งเป็นผู้ที่ถือสัดส่วนในตลาดที่ใหญ่มากรายหนึ่ง ก็ยังต้องยอมมาเปลี่ยนลักษณะของเฟรมตัวเองในผลิตภัณฑ์ปี 2008 ( ตามหลังเฟรมดังๆหลายค่ายในยุโรป 1 ปี แต่ก็เป็นผู้ผลิตรายแรกที่เริ่มนำเอา concept ของค่า reach และ stack มาใช้สำหรับการเลือกขนาดเฟรมให้ลงตัวกับสัดส่วนร่างกาย )

ผลลัพธ์ก็ยืนยันออกมาว่า เฟรมในลักษณะslope ใช้มวลสารน้อยกว่า เฟรมจึงเบากว่า และเฟรมมีค่าstiffness สูงกว่าเดิม แค่ปรับปรุงหลักอานใหม่ เช่น เลือกใช้หลักอานที่มีเส้นผ่าศูนย์กลางมากขึ้น ก็จะลดน้ำหนักของหลักอานที่ยาวขึ้นได้ และยังคงความstiffของหลักอานไว้ได้ดังเดิม

เรื่องแบบนี้ ต้องคิดในเชิงกลศาสตร์ประกอบไปด้วย อย่าคิดเพียงในแง่art เพียงอย่างเดียว

[cosmic]

มันต้องมีประโยชน์จากการเปลี่ยนแปลงครับ ไม่ใช่แค่สวยๆงามๆเพียงอย่างเดียว

สมัยก่อนเฟรมเสือหมอบนั้น ท่อบนจะขนานกับพื้นโลก จนในที่สุด Giantเริ่มทำเฟรมในลักษณะcompact โดยมีเพียงแค่ 3 ขนาด และท่อบนเอียงลาดคล้ายๆกับเสือภูเขา ในยุคแรกๆก็ไม่ค่อยจะมีใครยอมรับ หลายคนก็คิดว่าเป็นเพียงแฟชั่น
จนในที่สุดหลายๆค่ายเริ่มทำการผลิตเฟรมในลักษณะท่อบนเอียงลาดหรือที่เรียกกันในยุคนั้นว่าเฟรมสโลป ( slope ) ภายหลังจึงมีการนำไปพิสูจน์ด้วยการวัดค่า stiffness เทียบกับเฟรมในอดีตที่ใช้ท่อบนขนานกับพื้นโลก และวัดน้ำหนักเทียบกัน
ซึ่งแม้แต่ Trek ซึ่งเป็นผู้ที่ถือสัดส่วนในตลาดที่ใหญ่มากรายหนึ่ง ก็ยังต้องยอมมาเปลี่ยนลักษณะของเฟรมตัวเองในผลิตภัณฑ์ปี 2008 ( ตามหลังเฟรมดังๆหลายค่ายในยุโรป 1 ปี แต่ก็เป็นผู้ผลิตรายแรกที่เริ่มนำเอา concept ของค่า reach และ stack มาใช้สำหรับการเลือกขนาดเฟรมให้ลงตัวกับสัดส่วนร่างกาย )

ผลลัพธ์ก็ยืนยันออกมาว่า เฟรมในลักษณะslope ใช้มวลสารน้อยกว่า เฟรมจึงเบากว่า และเฟรมมีค่าstiffness สูงกว่าเดิม แค่ปรับปรุงหลักอานใหม่ เช่น เลือกใช้หลักอานที่มีเส้นผ่าศูนย์กลางมากขึ้น ก็จะลดน้ำหนักของหลักอานที่ยาวขึ้นได้ และยังคงความstiffของหลักอานไว้ได้ดังเดิม

เรื่องแบบนี้ ต้องคิดในเชิงกลศาสตร์ประกอบไปด้วย อย่าคิดเพียงในแง่art เพียงอย่างเดียว

จริงๆแล้วเรื่องนี้เคยตอบไปซักพักแล้ว แต่ไม่แน่ใจว่าเราคิดถูกหรือเปล่า คืออย่างงี้ครับ ตามที่ อ. ลู พุดมาถูกต้องครับ ส่วนที่พี่ จขกท. ถาม ผมขออธิบายแบบฉบับ ของผมนะครับ

1. สังเกตุดีๆ ว่า ท่อนั่งหรือ Seat tube เป็นแท่งแบน ทำไม ไม่แบนให้หมดเลย มาเว้าตรงล้อทำไม? คำตอบตือ ให้ล้อ ขยับเข้ามาใกล้เฟรม มากขึ้นครับ

2. ทำไม ต้องให้ล้อขยับเข้าด้วยละ? เพราะ โซ่จะได้เดินทางสั้นลง ไงครับ หมุนสั้นๆ กับหมุนยาวๆ

3. ลักษณะของการออกแบบ เพราะ จะได้ขายเราง่ายขึ้น อันนี้ ล้อเล่นครับ เป็นเรื่องของอากาศพลศาสตร์ผสมกับกลศาสตร์ เพราะจักรยานที่ดี ต้องออกแบบให้ลุ่ลมที่สุด ในขณะเดียวกัน ต้องทำให้ผู้ขี่ สบายตัวที่สุด ส่งแรงจากรถได้ดีที่สุด เสมอ ครับ

4. Frame Diamond Shape ของ Giant หรือ Slope แบบที่เจ้าอื่นทำขายกันอยู่ เหตุผล ตาม อ. ลุ เลยครับ สังเกตุดีๆว่า ทำไม หลายๆคนที่ใช้ Giant ถึงบอกว่า ขึ้นเขาดีกว่า เฟรมท่อขนานพื้น บางยี่ห้อ(ท่อขนานนะครับ Super six evo ไม่ขนานพื้นนะจ๊ะ ลองส่องดีๆ) ส่วนนึงผมเข้าใจแบบบ้านๆว่า เป็นเรื่องของ Action = Re Action ครับ เฟรมที่แข็งแรงหรือ Stiff มากๆ จะมีความสามารถในการสะสมแรง ที่เกิดจากภารกรรมต่างๆที่เรากระทำไว้ จนถึงจุดๆ นึงที่ มันคาย พลังงาน ออกมา จึงทำให้เรา รู้สุกว่า โห มันพุ่ง จุงเบยยยยย

5. Stiffness ที่ได้มาจากหางหลังที่ แลกมาด้วยความ "แข็ง" และ "กระเด้งกระดอนนิดๆ" ครับ หางหลังแบบ triangle Shape หรือทรงบ้านๆ จะสามารถรับแรงกระเทือน ได้ในระดับนึง(ขึ้นอยู่กับองศาและการออกแบบด้วย) ตัวอย่างเช้น น้องมะดัน 7 กับ Supersixe EVO - ระบบ S.A.V.E. ที่ทำให้รู้สึกนุ่มสบายๆ เหมือนปั่นบนโซฟา

ตอบแบบมั่วๆ บ้านๆ จำเขามาบ้าง มั่วบ้าง ก้ได้แต่หวังว่า พอจะมีประโยชน์ ซักเล้กน้อยให้พี่ จขกท นะครับ

[Cycling B®y]

Giant TCX Advanced ตัวนี้เป็นรถ ไซโคลนครอส ครับไม่ใช่เสือหมอบ..

[Cycling B®y]

ตะเกียบหลังสั้นไม่ใช่รถที่จะแข็งเสมอไปครับ..มันต้องดูองประกอบอย่างอื่นด้วย..เช่นตะเกียบนั่งเล็กเรียว หรือตะเกียบนั่งหนา...ส่วนตะเกียบโซ่นั้นต้องหนาอยู่แล้วเพื่อรับความแข็งแรงที่กระทำจากล้อ..และโซ่..

ดูตัวอย่าง Giant Defe Advanced เป็นรถที่ออกแบบมาเพื่อขี่ทางแบบโหดๆทุระกันดาน..ENDURANCE ROAD....ที่ต้องการความสบายมากกว่าความแข็งกระด้าง..

Giant Defe Advanced

[ThaNanSak]

ความรู้อีกแล้ว ขอบคุณครับ

[cosmic]

ตะเกียบหลังสั้นไม่ใช่รถที่จะแข็งเสมอไปครับ..มันต้องดูองประกอบอย่างอื่นด้วย..เช่นตะเกียบนั่งเล็กเรียว หรือตะเกียบนั่งหนา...ส่วนตะเกียบโซ่นั้นต้องหนาอยู่แล้วเพื่อรับความแข็งแรงที่กระทำจากล้อ..และโซ่..

ดูตัวอย่าง Giant Defe Advanced เป็นรถที่ออกแบบมาเพื่อขี่ทางแบบโหดๆทุระกันดาน..ENDURANCE ROAD....ที่ต้องการความสบายมากกว่าความแข็งกระด้าง..

Giant Defe Advanced

กระจ่างขึ้นเลย ขอบคุณมากครับ

[giro]

ทั้ง chainstay และ seatstay สั้นลงเพื่อลดอาการให้ตัวได้ของมันครับ
chainstay ต้องสั้นเพราะมันเชื่อระหว่างระบบขับเคลื่อนที่ใช้โซ่ส่งกำลังผ่านขากจานหน้าไปเฟืองหลังเดพื่อหมุนล้อ ถ้ามันให้ตัวได้เวลาโดนโซ่ดึงคิดง่ายๆก็คือแกนล้อจะไม่นิ่ง เสียแรงไปเปล่าๆครับ
ส่วน seatstay ส่งผลทั้งเวลานั่งและยืนปั่นครับ
แต่ seatstay จะส่งผลกับความสบายมากหน่อยเพราะมันส่งแรงสะเทือนขึ้นมาที่ท่อนั่งด้วย พวกรถที่แก้ปัญฆาเรื่องความกระด้างก็แก้ที่ส่วนนี้ด้วยคัรบ เช่นการทำจุดหักเหแรงที่ขึ้นมา การทำให้ท่อมีขนาดเล็กลงก็เป็นอีกวิธีที่จะลดแรงสะเทือนที่จะขึ้นมาที่ท่อนั่งครับ

สามเหลี่ยน ยิ่งมีขนาดเล็กเท่าไหร่ ยิ่งให้ตัวได้น้อยลง

[lucifer]

ไม่เห็นคุณ giro มานานมากเลยครับ

[giro]

หายไปปล้ำกับธุรกิจงานการ และ เลี้ยงลูกมาครับ
ช่วงนี้เดินทางน้อยหน่อย หาเรื่องเสียเงินซื้อของมาปั่นสนุกๆครับ

[pairuch]

ได้ความรู้อีกแล้ว ขอบคุณครับ..

[sickchild]

คุณ giro กลับมาแล้ว
มีคนมาช่วยป๋าลูตอบกระทู้ละ