Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

ผู้ดูแล: Cycling B®y, spinbike, velocity

รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย lucifer »

nibakung เขียน: ยังถามเพื่อนๆพี่ๆ อยู่ว่ามันเร็วไปมั้ย เพราะบางคนเซทไว้ที่ 185 ก็เตือนแล้ว ส่วนของผม 190+ ยังรู้สึกปั่นได้อยู่ถึงจะเหนื่อย
งงกับ comment ของบางท่านที่บอกว่า ต้องไม่สูงถึงจะปกติถึงจะดี แต่ ของบางท่านบอกว่าสูงน่าจะดีกว่า
ฝากพี่พี่ช่วยฟันธงหน่อยครับ
ค่า MaxHR เป็นคุณสมบัติจำเพาะตัวตนของคนผู้นั้นครับ ฝึกให้มันเร็วขึ้นไม่ได้ มีแต่มันจะลดน้อยลงตามอายุขัยที่เพิ่มขึ้น เพราะมันเป็นคุณสมบัติทางไฟฟ้าเคมีของเซลกล้ามเนื้อหัวใจเองที่จะนำสัญญาณไฟฟ้าหรือกำเนิดสัญญาณไฟฟ้าออกมา

โดยทฤษฎีแล้ว MaxHR ยิ่งสูง ยิ่งหมายถึงว่าหัวใจของเรามีกำลังสำรองสูงไงครับ จะไปกังวลอะไรกับมัน MaxHRมันมาพร้อมกับการทำMaximum workload คิดต่อเองละกัน MaxHR 160 กับ 180 มันแตกต่างกันเยอะนะครับ
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
nibakung
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 285
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ต.ค. 2012, 16:22
Bike: Tern Link P9, Fuji Barracuda R, Surly LHT, Cervelo Rม่า, Giant Propel Adv SL
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย nibakung »

lucifer เขียน:
nibakung เขียน: ยังถามเพื่อนๆพี่ๆ อยู่ว่ามันเร็วไปมั้ย เพราะบางคนเซทไว้ที่ 185 ก็เตือนแล้ว ส่วนของผม 190+ ยังรู้สึกปั่นได้อยู่ถึงจะเหนื่อย
งงกับ comment ของบางท่านที่บอกว่า ต้องไม่สูงถึงจะปกติถึงจะดี แต่ ของบางท่านบอกว่าสูงน่าจะดีกว่า
ฝากพี่พี่ช่วยฟันธงหน่อยครับ
ค่า MaxHR เป็นคุณสมบัติจำเพาะตัวตนของคนผู้นั้นครับ ฝึกให้มันเร็วขึ้นไม่ได้ มีแต่มันจะลดน้อยลงตามอายุขัยที่เพิ่มขึ้น เพราะมันเป็นคุณสมบัติทางไฟฟ้าเคมีของเซลกล้ามเนื้อหัวใจเองที่จะนำสัญญาณไฟฟ้าหรือกำเนิดสัญญาณไฟฟ้าออกมา

โดยทฤษฎีแล้ว MaxHR ยิ่งสูง ยิ่งหมายถึงว่าหัวใจของเรามีกำลังสำรองสูงไงครับ จะไปกังวลอะไรกับมัน MaxHRมันมาพร้อมกับการทำMaximum workload คิดต่อเองละกัน MaxHR 160 กับ 180 มันแตกต่างกันเยอะนะครับ
ขอบคุณป๋าลูมากครับ
Lange
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 2672
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 พ.ค. 2012, 12:10
team: The_Lange
Bike: Sprint SL
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย Lange »

lucifer เขียน:จริงๆแล้ว ค่าที่ได้จาก HRM แต่ละตัว ต้องบอกว่าแทบจะไม่มีความแตกต่างกันเลยครับ เพราะสัญญาณนาฬิกาที่ใช้เป็นตัวคูณหรือตัวหาร มันมีความละเอียดมากพอสำหรับตัวเลขโดดๆ 3 หลัก ( ผมเคยเทียบค่าที่ได้กับอุปกรณ์ทางการแพทย์ ผมว่ามันไม่ได้แตกต่างกันครับ ถ้าจะแตกต่างกัน ผมว่านะ อย่างเลวที่สุด ก็คือ ของจริง 220 แต่วัดได้ 219 หรือ 221 ซึ่งเกิดจากการปัดเศษทศนิยมเท่านั้นแหละ )

วิธีการคำนวณหาอัตราการเต้นของหัวใจ มันเกิดจากสายคาดอกใช้วิธีการจับสัญญาณยอดคลื่นของคลื่นไฟฟ้าหัวใจ ( ยอดคลื่นของคลื่น R จาก QRS complex , ไปเปิด wiki ศึกษาเองนะครับ เคยpostไว้นานแล้ว ) แล้วส่งสัญญาณออกมาที่ Head unit ( ซึ่งก็คล้ายกับวิธีการวัดรอบขานั่นแหละครับ เคยวัดเทียบกันระหว่าง Garmin กับ Computrainer ใช้แม่เหล็กคนละจุด sensor คนละตำแหน่ง รอบขาระดับ 110-120 แสดงเท่ากันเป๊ะ ( เกินกว่านั้นไม่มีปัญญาควง )) จากนั้นมันจะใช้สัญญาณนาฬิกาในการคำนวณออกมาเป็นครั้งต่อนาที

ปัญหาที่ได้ค่า Max HR ในแต่ละเครืองไม่ตรงกัน ก็เพราะว่าค่า Max HR ที่ได้นั้นมิใช่ค่า Max HR จริงๆครับ ถึงแม้ว่าทางทฤษฎีแล้ว ค่า Max HR จะตรงกับช่วงที่ร่างกายใช้และเผาผลาญออกซิเจนสูงที่สุด ( VO2 max ) ก็ไม่ได้หมายความว่าเมื่อเราปั่นหนักขึ้นไปถึงระดับที่ VO2 Max แล้วจะเห็นค่า Max HR จริงๆ แต่คุณจะต้องแช่เอาไว้ก่อนสักพักหนึ่ง แล้วHR มันจะไต่ขึ้นมาเรื่อยๆจนแตะเพดานยันเกจ์ที่ Max HR จริงๆ

จริงๆแล้วนะครับ การขึ้นไปเล่นที่ MaxHR ไม่ใช่เรื่องสนุก แม้แต่นักกีฬาอาชีพเอง ก็ไม่ใช่ว่าเขาจะขึ้นไปเล่นกันตรงนี้บ่อยๆ หรือ แช่อยู่นานๆหรอกนะครับ



ใครเสี่ยงแค่ไหนกับหลอดเลือดหัวใจตีบ บอกยากนะ ส่วนหนึ่งก้พิจารณาจากอายุ ยิ่งสูงยิ่งหนาว , ความเสี่ยงนะ คนสูบบุหรี่ ยิ่งสูบมานานก็ยิ่งหนาว , ไขมันในเส้นเลือด ยิ่งสูงก็ยิ่งหนาว , ความอ้วน โดยดูจากค่า BMI , ความดันโลหิตสูง พวกนี้บอกถึงความเสี่ยง

แต่การจะดูว่ารูของหลอดเลือดมีขนาดปกติหรือไม่นั้น จะทำได้ด้วยการสวนหัวใจแล้วฉีดสี , วิธีอ้อมๆเขาก็จะทำการเอกซเรย์ด้วยเครื่อง CT scan ความถี่สูง ที่เขาเรียกกว่า เครื่อง 64 หรือ 128 สไลด์ อันนี้เครื่องมันจะถ่ายเงาของแคลเซียมที่เกาะที่ผนังหลอดเลือดหัวใจออกมาครับ แล้วคำนวณเป็นค่า calcium score ถ้าเป็น 0 คือไม่มีเลย คุณก็เสี่ยงน้อยหละ

คำแนะนำง่ายๆ
1. อายุเกิน 40 ปีควรตรวจคลื่นไฟฟ้าหัวใจสักปีละหน
2. อายุเกิน 40 ปี อยากจะออกกำลังกายหนักๆ แนะนำให้ปรึกษาแพทย์หัวใจเพื่อทำ exercise stress test ดูนะครับ ดูว่าหัวใจมันยังทำงานได้ปกติที่ระดับโหลดสูงๆได้อยู่หรือไม่
3. รับประทานผักใบเขียวให้มากสักหน่อยนะครับ หลีกเลี่ยง ลด ละ ของเค็ม ของมัน ของทอด เนื้อสัตว์ปริมาณสูงๆ หรือ อาหารHigh calories ขนมกรุบกรอบขบเคี้ยวทั้งหลาย
4. ออกกำลังกายในระดับ aerobic ให้มากสักหน่อย หรือ ให้เป็นสัดส่วนที่สูงกว่าระดับ anaerobic นะครับ
5. พักผ่อนมากๆ อย่าเครียดนัก
6. ฯลฯ
ข้อมูลเป็นประโยชน์มากๆครับ
ว่าแต่ต้องงดกินปลาเค็มแล้วเรา5555
Spin up
รูปประจำตัวสมาชิก
kolasz
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 140
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 ก.ย. 2010, 22:20
team: มีแต่ไม่ประจำ ปั่นตามใจฉันซะเป็นส่วนมาก
Bike: ทัวริ่งโครโม / SCR2010
ตำแหน่ง: รามคำแหง กทม

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย kolasz »

k3mountain เขียน:
kolasz เขียน:ล่าสุดที่ออกทริป Max HR ของผมวิ่งไป 213 ใครเคย HR วิ่งไปสูงขนาดนี้รึปล่าวครับ ไม่รู้ว่าเครื่องวัดผิด หรือ หัวใจผมมีอะไรผิดปกติรึปล่าว
ต้องลองเทสต์ หลายๆครั้งครับ ว่าปกติ มันวิ่งอยู่เท่าไหร่ โซนไหน
ถ้าไม่เคยวิ่งถึง 200+ มานาน แต่จู่ๆมันวิ่งไปขนาดนี้ อาจมีผิดพลาดทางสัญญาณ

แต่ถ้าจริงๆวิ่งถึง max 213 ไม่ธรรมดาเลยครับ ไม่ทราบว่าอายุเท่าไหร่ครับ
อายุ 30 ถ้วนครับ เสียดายว่าผมไม่ได้ใช้พวก Garmin เลยไม่รู้ว่ามันวิ่งขึ้นไปตอนไหน
ไปเรื่อย ๆ ตามแรง
giddyfaceman
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 127
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ธ.ค. 2012, 21:42
ตำแหน่ง: หาดใหญ่
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย giddyfaceman »

กระทู้ดีมีสาระอีกแล้วววว
ขอบคุณครับ
จักรยานแพงแต่แรงน้อย
รูปประจำตัวสมาชิก
DraftBeer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 4472
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ต.ค. 2008, 17:08
Tel: 0814461178
team: รั้งท้ายทีมลื่นไหล
Bike: Dale-Red, Venge-Red, Titanos-XX1, Tendem, CRF250X, MSX
ตำแหน่ง: 15 ซ.ผาสุก2 ถ.กาญจนวนิช อ.หาดใหญ่ จ.สงขลา 90110
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย DraftBeer »

ไปรื้อเอาออกมาใช้อีกรอบดีกว่า :mrgreen:
>>ห า ด ใ ห ญ่ ลื่ น ไ ห ล ► ► ► ► ที ม เ ร า ไ ม่ ไ ด้ มี แ ค่ จั ก ร ย า น !

ถึงพวกเราจะไม่นำหน้าสุด แต่ก็ไม่เคยหลุดจากขบวน............รั้งท้าย team
รูปประจำตัวสมาชิก
จำรัส ละหานทราย
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1032
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 ม.ค. 2011, 10:47
Tel: 087 261 7279
team: -

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย จำรัส ละหานทราย »

ได้ความรู้มาก ขอบคุณมากครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:สูตรคำนวณ Max HR มีอยู่หลายสูตรครับ บางสูตรก็อาจจะใกล้เคียงกับตัวเรา แต่ห่างไปไกลเลยสำหรับคนอื่นๆ
อยากได้ค่าที่ถูกต้องจริงๆ ก็ต้องวัดดูเอง จัดหนักเอาเองครับ แต่ถ้าอายุเกิน 40ปี ไม่เคยออกกำลังกายหนักๆมาก่อน เล่นแต่ชิลๆ มาตลอด ใช้สูตรคำนวณก็ได้ครับ ปลอดภัยดี

การดูกันเฉพาะ Max HR อย่างเดียวก็อาจจะไม่ถูกเรื่องนัก
ในปัจจุบันเขามุ่งความสนใจไปที่ HRR หรือ heart rate reserve ครับ

Heart rate reserve เท่ากับ MaxHR - RestingHR

นั่นก็คือ Resting HR ยิ่งต่ำ หรือ MaxHR ยิ่งสูง ก็ยิ่งจะมีกำลังสำรองมากขึ้นครับ

ปกติคนนอนน้อย พักผ่อนไม่เพียงพอ อ่อนแอ หัวใจในระยะพักจะเต้นเร็วครับ


เทียบกับในปัจจุบันที่พรรคพวกในกลุ่ม ซ้อมเยอะครับ นั่งพักเฉยๆ เคยวัดด้วยgarmin แล้วถ่ายรูปมาให้ดู เหลือแค่ 45-48 เท่านั้นแหละ มันจะฟิตกันไปถึงหนายยยยยย
ส่วนนักกีฬาอาชีพที่มีค่า resting HR ต่ำที่สุดในโลกเท่าที่เคยบันทึกกันเอาไว้ ก็คือ มิเกล เอนดูเรน ลุงแกเคยทำสถิติไว้ที่ 28 ครั้งต่อนาที ( เต้นช้ายังกับหัวใจเต่า ) แกไต่ยอดเขาเสร็จ พอไหลลงมาหัวใจแกลดลงมาเหลือแค่ 80 กว่าครั้งเองมั๊ง เคยอ่านเรื่องราวในอดีตมานานแล้วครับ จำรายละเอียดไม่ค่อยได้หมด อันนี้คือ กำลังสำรองของหัวใจมากมายมหาศาลจริงๆ

ได้ฤกษ์ถามพี่ lucifer แล้วครับผม :D :D :D :D :D


คือเจ้า HRR ที่ว่านี้เขามีกำหนดอายุและน้ำหนักด้วยไหมครับ หรือมันค่อนข้างคงที่สำหรับนักกีฬาที่มีสมรรถภาพร่างกายพอๆ กันโดยไม่เกี่ยงอายุหรือน้ำหนัก ? อันที่จริงผมเดาว่าถ้าใช้ HRR เป็นเกณฑ์เนี่ยคนสูงวัยน่าจะเสียเปรียบเนาะเพราะ resting HR ไม่ว่าวัยไหนก็ค่อนข้างใกล้เคียงกัน (และถ้าฝึกฝนถูกวิธีเหมือนๆ กันมันก็น่าจะต่ำลงคล้ายๆ กันทุกช่วงวัย) แต่พออายุมากขึ้นความทนทานของคนสูงวัยน่าจะน้อยกว่า... max HR ก็น่าจะถูกพัฒนาให้สูงมากๆ เหมือนหนุ่มสาวไม่ไหวหรือไหวก็ไม่สนับสนุนกัน หรือว่าเราใช้ HRR เทียบกันเฉพาะคนวัยใกล้เคียงกันหรือไว้เทียบกับตัวเองเพื่อดูพัฒนาการเป็นสำคัญครับ ?

แต่ก็นั่นแหละ มองจากอีกมุมหนึ่ง คนที่ฝึกฝนเป็นอย่างดีในเวลาจำกัดจนเพิ่ม max HR ของตัวเองได้มากก็ย่อมจะมี resting HR ต่ำลง เรามองที่ max HR เพียงอย่างเดียวก็น่าจะได้เนอะครับเพราะยิ่งพัฒนา max HR ก็เท่ากับยิ่งถ่าง HRR หรือเปล่าอะครับ ?


ขอบพระคุณมากครับผม
รูปประจำตัวสมาชิก
demolisher
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6654
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ก.ย. 2009, 14:38
Bike: Cannondale, Trek, Gary Fisher

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย demolisher »

lucifer เขียน:
nibakung เขียน: ยังถามเพื่อนๆพี่ๆ อยู่ว่ามันเร็วไปมั้ย เพราะบางคนเซทไว้ที่ 185 ก็เตือนแล้ว ส่วนของผม 190+ ยังรู้สึกปั่นได้อยู่ถึงจะเหนื่อย
งงกับ comment ของบางท่านที่บอกว่า ต้องไม่สูงถึงจะปกติถึงจะดี แต่ ของบางท่านบอกว่าสูงน่าจะดีกว่า
ฝากพี่พี่ช่วยฟันธงหน่อยครับ
ค่า MaxHR เป็นคุณสมบัติจำเพาะตัวตนของคนผู้นั้นครับ ฝึกให้มันเร็วขึ้นไม่ได้ มีแต่มันจะลดน้อยลงตามอายุขัยที่เพิ่มขึ้น เพราะมันเป็นคุณสมบัติทางไฟฟ้าเคมีของเซลกล้ามเนื้อหัวใจเองที่จะนำสัญญาณไฟฟ้าหรือกำเนิดสัญญาณไฟฟ้าออกมา

โดยทฤษฎีแล้ว MaxHR ยิ่งสูง ยิ่งหมายถึงว่าหัวใจของเรามีกำลังสำรองสูงไงครับ จะไปกังวลอะไรกับมัน MaxHRมันมาพร้อมกับการทำMaximum workload คิดต่อเองละกัน MaxHR 160 กับ 180 มันแตกต่างกันเยอะนะครับ

ผมรู้จักพี่ท่านหนึ่งที่รักการปั่นจักรยานเป็นชีวิตจิตใจทีเดียว อายุซัก 53 ปีได้แต่ว่าเขาเพิ่ม max HR เขาได้ รู้สึกว่าแช่ที่ 190 bpm ได้หลายนาทีเฉยเลย :o :o :o :o :o และรู้จักรุ่นน้องอีกท่านหนึ่ง อายุซัก 40 ปีเขาก็เพิ่ม max HR ของเขาได้เหมือนกันอะครับโดยเขาจะใช้ max HR เป็นเกณฑ์ตัดสินความฟิตของร่างกายเขา ...ช่วงที่เขาฟิตมากเขาก็แช่สูงกว่า 100% (คิดแบบเอา 220-อายุ ง่ายๆ นะขอรับ) ไปหลาย bpm ได้หลายนาทีเหมือนกัน มันทำให้ผมสับสนกับที่ว่าเราเพิ่ม max HR ไม่ได้อะครับ


ผมเองทำไม่ได้หรอกเพราะทุกวันนี้แค่แตะๆ 90% ก็แย่แย้วแต่ขออนุญาตถามเผื่อจะเป็นความหวังให้กับบางท่านได้ครับผม ขอบพระคุณมากครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
ลูกเจ้เม้ง
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 699
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ส.ค. 2008, 21:42
Bike: รถเหล็ก
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย ลูกเจ้เม้ง »

Cateye เมื่อก่อนใช่อย่างเพลี้ยน อยู่ดีๆขึ้นไป210+ :lol:
แรงน้อย ต้องแอบแซงซ้าย
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย lucifer »

demolisher เขียน:

ได้ฤกษ์ถามพี่ lucifer แล้วครับผม :D :D :D :D :D


คือเจ้า HRR ที่ว่านี้เขามีกำหนดอายุและน้ำหนักด้วยไหมครับ หรือมันค่อนข้างคงที่สำหรับนักกีฬาที่มีสมรรถภาพร่างกายพอๆ กันโดยไม่เกี่ยงอายุหรือน้ำหนัก ? อันที่จริงผมเดาว่าถ้าใช้ HRR เป็นเกณฑ์เนี่ยคนสูงวัยน่าจะเสียเปรียบเนาะเพราะ resting HR ไม่ว่าวัยไหนก็ค่อนข้างใกล้เคียงกัน (และถ้าฝึกฝนถูกวิธีเหมือนๆ กันมันก็น่าจะต่ำลงคล้ายๆ กันทุกช่วงวัย) แต่พออายุมากขึ้นความทนทานของคนสูงวัยน่าจะน้อยกว่า... max HR ก็น่าจะถูกพัฒนาให้สูงมากๆ เหมือนหนุ่มสาวไม่ไหวหรือไหวก็ไม่สนับสนุนกัน หรือว่าเราใช้ HRR เทียบกันเฉพาะคนวัยใกล้เคียงกันหรือไว้เทียบกับตัวเองเพื่อดูพัฒนาการเป็นสำคัญครับ ?

แต่ก็นั่นแหละ มองจากอีกมุมหนึ่ง คนที่ฝึกฝนเป็นอย่างดีในเวลาจำกัดจนเพิ่ม max HR ของตัวเองได้มากก็ย่อมจะมี resting HR ต่ำลง เรามองที่ max HR เพียงอย่างเดียวก็น่าจะได้เนอะครับเพราะยิ่งพัฒนา max HR ก็เท่ากับยิ่งถ่าง HRR หรือเปล่าอะครับ ?


ขอบพระคุณมากครับผม
demolisher เขียน:
ผมรู้จักพี่ท่านหนึ่งที่รักการปั่นจักรยานเป็นชีวิตจิตใจทีเดียว อายุซัก 53 ปีได้แต่ว่าเขาเพิ่ม max HR เขาได้ รู้สึกว่าแช่ที่ 190 bpm ได้หลายนาทีเฉยเลย :o :o :o :o :o และรู้จักรุ่นน้องอีกท่านหนึ่ง อายุซัก 40 ปีเขาก็เพิ่ม max HR ของเขาได้เหมือนกันอะครับโดยเขาจะใช้ max HR เป็นเกณฑ์ตัดสินความฟิตของร่างกายเขา ...ช่วงที่เขาฟิตมากเขาก็แช่สูงกว่า 100% (คิดแบบเอา 220-อายุ ง่ายๆ นะขอรับ) ไปหลาย bpm ได้หลายนาทีเหมือนกัน มันทำให้ผมสับสนกับที่ว่าเราเพิ่ม max HR ไม่ได้อะครับ


ผมเองทำไม่ได้หรอกเพราะทุกวันนี้แค่แตะๆ 90% ก็แย่แย้วแต่ขออนุญาตถามเผื่อจะเป็นความหวังให้กับบางท่านได้ครับผม ขอบพระคุณมากครับ
ตอบรวมกันเลยนะครับ

HRR ไม่แบ่งแยกอายุและน้ำหนักหรอกครับ เพราะตามความหมายมันก็คือกำลังสำรองของหัวใจนั่นแหละ

Resting HR ช้าเร็วได้แค่ไหน ก็ขึ้นกับว่าความสามารถในการปั้มเลือดในระยะพักมีมากน้อยแค่ไหน
ปกติแล้ว ถ้าเราจะพูดถึงงานของหัวใจ หรือ Cardiac output เราก็จะคำนวณจาก Stroke volume ( หรือ ปริมาณเลือดที่หัวใจห้องล่างซ้ายปั้มส่งออกไปจากหัวใจ ) x Heart Rate
ผลลัพธ์ที่ได้ก็คือ ปริมาตรเลือดที่หัวใจส่งออกไปเป็นลิตรต่อนาที

คนที่น้ำหนักตัวพอๆกัน สัดส่วนพอๆกัน คนหนึ่งเป็นนักจักรยานฟิตซ้อมอย่างดี ส่วนอีกคนทำงานสำนักงาน กินๆนอนๆ ในระยะพักด้วยกันนั้น ค่าcardiac output จะใกล้เคียงกันครับ แต่stroke volume อาจจะมากน้อยแตกต่างกัน

ในคนที่ฟิตซ้อมดี โดยเฉพาะการฟิตซ้อมในระดับ aerobic ห้องหัวใจจะมีขนาดเพิ่มขึ้น กล้ามเนื้อหัวใจมีแรงบีบตัวเพิ่มขึ้น ทำให้ในระยะพัก หัวใจจะบีบเลือดออกมาต่อครั้งได้มากกว่าคนที่ไม่ฟิตซ้อม แต่ความต้องการปริมาณเลือดต่อนาทีของร่างกายในช่วงระยะพักจะใกล้เคียงกัน ซึ่งนั่นก็จะทำให้ร่างกายทำการปรับอัตราการเต้นของหัวใจให้สอดคล้องกับปริมาณเลือดต่อนาทีที่ร่างกายต้องการ ในเมื่อStroke vol. เพิ่มขึ้น HRก็จะต้องลดลงเป็นเรื่องปกติ ยิ่งฟิตมากขึ้น หัวใจบีบเลือดต่อครั้งได้มากขึ้น หัวใจในระยะพักก็ยิ่งเต้นช้าลงเป็นธรรมดา และเมื่อในภาวะที่ร่างกายต้องการเลือดต่อนาทีในปริมาณที่มากขึ้น คนที่ฟิตซ้อมดีกว่าก็จะยังมีอัตราการเต้นของหัวใจที่ช้ากว่าอยู่ดี เช่น นักกีฬาโปรทัวร์ จะสามารถปั่นจักรยานเดินทางในระดับความเร็วประมาณ 40km/hr โดยอัตราการเต้นของหัวใจจะยังอยู่ในช่วงของ aerobic activity ด้วยซ้ำไป

ยกตัวอย่างนักกีฬาขวัญใจของผม บิ๊กมิก

" Miguel Indurain ชาวสเปนอดีตแชมป์จักรยานTour de France หลายสมัยติดต่อกัน ได้ถูกทดสอบและบันทึกไว้โดย University of Navarra ซึ่งตีพิมพ์ไว้โดยPenn State Sports Medicine Newsletterไว้ว่า บิ๊กมิก มีอัตราชีพจรในระยะพัก(resting heart rate)เพียง 28 ครั้งต่อนาที และที่แสดงถึงความฟิตแบบสุดๆก็คือ ในขณะที่ปั่นขึ้นเขาที่มีความชันในระดับปานกลาง ( moderate mountain climb ) บันทึกไว้ว่าอัตราชีพจรจะป้วนเปี้ยนอยู่แถวๆ 150ครั้งต่อนาที แต่ภายในเวลาเพียง 30 วินาทีหลังจากที่พ้นยอดเนิน และเริ่มปั่นลงสู่ทางลาด อัตราชีพจรจะลดลงเหลืออยู่ในช่วง 60 ครั้งต่อนาที นอกไปจากนี้จากการตรวจวัดทางห้องปฏิบัติการสามารถวัดอัตราการใช้ออกซิเจนสูงสุด ( เป็นการแสดงถึงความสามารถของร่างกายในการที่จะเอาออกซิเจนมาใช้ ยิ่งสูงยิ่งดี ) พบว่าภายในเวลา 1 นาที Miguel Indurainสามารถใช้ออกซิเจนได้สูงสุดถึง 88 ซีซี ต่อน้ำหนักตัว 1 กก. ซึ่งเป็นสถิติที่สูงที่สุดของนักจักรยานทั้งโลกที่ถูกบันทึกเอาไว้ นอกจากนี้เมื่อถูกทดสอบด้วยระดับความหนักหน่วงที่สูงสุด ( maximum effort )หัวใจของมิเกล สามารถปั๊มเลือดได้ถึง 50 ลิตรต่อนาที ซึ่งเป็นจำนวน 2 เท่าของทั่วๆไป "


สำหรับคนทั่วๆไป หรือ นักกีฬาสมัครเล่น ค่า resting Heart Rate ก็จะลงมาต่ำได้แตกต่างกันตามระดับของความฟิตซ้อม ผมเองฟิตซ้อมมากสุดเคยลงมาเหลือราวๆ 54ครั้งต่อนาที แต่ก็แค่ช่วงสั้นๆ เพราะไม่ค่อยมีโอกาสซ้อมaerobic แบบจัดเต็มได้บ่อยนัก ส่วนใหญ่เป็นการซ้อมในระดับ Tempo หรือ Endurance ไม่เกิน 2 ชม. เสียเป็นส่วนใหญ่


สำหรับคนสูงอายุนั้น กำลังสำรองของหัวใจเป็นรองคนหนุ่มสาวอยู่แล้วครับ เพราะอัตราเต้นสูงสุดของหัวใจจะลดหลั่นลงไปตามอายุที่เพิ่มขึ้น

เน้นตรงนี้อีกครั้งหนึ่งว่า เราไม่สามารถฝึกเพื่อเพิ่ม Max HR ได้เลยครับ มันเป็นค่าที่สูงที่สุดแล้ว และไม่สามารถทำให้มันสูงขึ้นไปกว่าเดิมได้อีก ( ในสภาวะแวดล้อมที่เหมือนกัน กีฬาชนิดเดียวกัน , การออกกำลังกายในวันที่อากาศร้อนจัด ร่างกายจะมีอุณหภูมิภายในหรืออุณหภูมิของน้ำเลือดสูงกว่าในช่วงที่อากาศปกติ เพราะประสิทธิภาพในการระบายความร้อนในสภาวะอากาศร้อนจัดจะเริ่มด้อยลง อุณหภูมิของเลือดที่สูงขึ้นจะกระตุ้นให้หัวใจมีอัตราการเต้นที่เร็วขึ้น และเช่นกัน เราอาจจะเห็น MaxHR ค่าใหม่ได้ในสภาวะแวดล้อมแบบนี้ แต่ขอบอกไว้ก่อนว่าไม่ใช่เรื่องน่ายินดีที่จะไปทดสอบ )

สูตรคำนวณ ที่ใช้ 220 - อายุ นั้น เราพบว่าสำหรับบางคนแล้ว ค่าที่ได้อาจจะต่ำกว่า Max HR ที่สามารถทำได้จริงๆ ดังนั้นจึงไม่ใช่เรื่องแปลกว่าคนบางคนอาจจะพบว่า Max HR ตัวเองสูงกว่าที่คำนวณได้ เลยคิดว่าเพราะการฝึกเลยไปเพิ่มค่าของ MaxHR ได้
แต่จริงๆแล้ว เดิมทีที่เริ่มปั่นจักรยานใหม่ๆ ร่างกายอาจจะยังไม่แข็งแรงพอ ระบบสนับสนุนต่างๆยังไม่ดีพอ ก็เลยสงวนกำลังเอาไว้ ก็เลยเอา 220 - อายุ แล้วตั้งเป็นค่า Max HR เอาไว้ก่อน และด้วยความเข้าใจผิดก็อาจจะเข้าใจว่า 220 - อายุ คือ MaxHR ของตัวเองจริงๆไปเลยก็ได้เช่นกัน
จนกระทั่งร่างกายแข็งแรงดีแล้ว มีแรงกล้าอัด กล้าระเบิดพลัง บางทีก็อาจจะพลั้งเผลอจัดหนักโดยไม่ทันระมัดระวัง ก็เลยได้สถิติใหม่ ก็เลยทึกทักไปว่า เพราะการฝึกทำให้ได้ค่า MaxHRเพิ่มขึ้นไปโดยไม่รู้ข้อเท็จจริง

มีการศึกษาที่เคยสรุปเอาไว้ชัดเจนว่า เราไม่สามารถฝึกเพื่อเพิ่ม MaxHR ได้เลย แต่ผลของการฝึกในบางคนอาจจะสามารถประคับประคอง รักษาค่า Max HR ให้ยังคงสูงอยู่ดังเดิม หรือ อาจจะลดถอยลงไปน้อยกว่าค่าเฉลี่ยที่ควรจะเป็น ( ปกติแล้ว MaxHR จะลดลงเฉลี่ยปีละ 1 ครั้งต่อนาที ) ผมเองตอนอายุ 40 มีค่า MaxHR 186 ครั้ง และตลอดเวลาที่ผมปั่นจักรยานต่อเนื่องมาตลอด ตอนที่ผมอายุ 46ปี ผมก็ยังทำ MaxHR ได้ที่ 186ครั้งต่อนาทีเช่นเดิม จนมาถึงช่วงที่ผมซาๆไปจากจักรยาน แล้วกลับมาปั่นใหม่ได้สัก 2 ปีครึ่งแล้วกระมัง ผมพบว่าเมื่อต้นปีมานี้ ผมยังทำ MaxHR ได้ที่ 182 ครั้งต่อนาที


ข้อเท็จจริงอีกข้อหนึ่งก็คือ ช่วงที่เข้าสู่ MaxHR จริงๆนั้น จะเป็นช่วงที่ร่างกายใช้ออกซิเจนสูงที่สุด ( สำหรับกิจกรรมนั้นๆ , ด้วยเหตุนี้ค่า MaxHR ของการวิ่ง , ว่ายน้ำ หรือ จักรยาน อาจจะแตกต่างกันไปบ้างเล็กน้อย ทั้งนี้เพราะพลังงานที่ใช้หรือ Maximum workload ของกล้ามเนื้อทั้งหมดไม่เท่ากัน ) ซึ่งที่ระดับความหนักตรงนี้ จะเป็นระดับความหนัก ( Rate of Percieve Exertion , RPE ) ในระดับ 10 ซึ่งที่ตรงนี้รับรองว่าแช่กันเป็นแค่หลักวินาทีเท่านั้น อย่างมากก็ 10วินาที ถ้าแช่ได้เป็นนาทีๆ มีอยู่ 2 กรณีเท่านั้นคือ 1. ที่ระดับความหนักตรงนั้นยังขึ้นไปไม่ถึง Maximum workload แปลว่ายังไม่ถึงระดับของ MaxHR ที่แท้จริง กับ 2. เกรงใจนะ แต่จะบอกว่า"โม้" ครับ มีแต่เรื่องโม้กันเอามันส์ในวงสนทนาแหละครับ

สำหรับคนที่เคยกล้าขึ้นไปพันตูที่ระดับ MaxHR จริงๆนั้น ความรู้สึกที่ว่า REP = 10 นั้น มันนรกแค่ไหน

( ​ลองอ่านเพิ่มเติมที่ http://www.bikeloves.com/board_qa/show_ ... ?qID=10930 ยาวมากกกกก แต่สาระทั้งสิ้น คุณหมอเสือแก่เป็นคนเขียนเอาไว้ ผมแค่เอามาเรียบเรียงให้เกิดความต่อเนื่องขึ้น )
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
รูปประจำตัวสมาชิก
benpariwat
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 1935
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 มี.ค. 2013, 07:58
Bike: Specialized Tarmac comp 2012

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย benpariwat »

lucifer เขียน:
demolisher เขียน:
ในขณะที่ปั่นขึ้นเขาที่มีความชันในระดับปานกลาง ( moderate mountain climb ) บันทึกไว้ว่าอัตราชีพจรจะป้วนเปี้ยนอยู่แถวๆ 150ครั้งต่อนาที แต่ภายในเวลาเพียง 30 วินาทีหลังจากที่พ้นยอดเนิน และเริ่มปั่นลงสู่ทางลาด อัตราชีพจรจะลดลงเหลืออยู่ในช่วง 60 ครั้งต่อนาที
พระเจ้า :shock:
เมื่อคืนผมไปลองมาครับ ผมขึ้นเขา 8% ความเร็วประมาณ 10 หัวใจผมประมาณ 165-170(85%++)
ลงเขา 30วิ ยังลงมาเหลือ 135-140 ยังไม่ต่ำกว่า 70% เลยครับ 60 นี่ต้องนั่งเฉยๆหายใจช้าๆสักพักนึงนะครับ
รูปประจำตัวสมาชิก
lucifer
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 6393
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ย. 2010, 14:53
team: BPMTB , BPRB , Bikeloves
Bike: Only 2-wheels bike
ติดต่อ:

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย lucifer »

ครับ นี่แหละครับ บิกมิก ขี่โดยใช้ จักรยาน ยาง เกียร์ ภายใต้เทคโนโลยี่เก่าๆที่ยังไม่พัฒนาเท่าทุกวันนี้ วิทยาศาสตร์การกีฬายังไม่พัฒนาเท่าทุกวันนี้ ระบบdopeและการตรวจdopeที่ยังไม่ถูกพัฒนาเท่าทุกวันนี้ ( dopeเปล่าไม่รู้ แต่ตรวจไม่พบก็ถือว่า"บริสุทธิ์"ครับ :mrgreen: )

แม้แต่ป๋าแหลน ศิษย์EPOเองก็เถอะ ป๋าแกก็ยังยอมรับเลยว่า ค่าVO2 max ของแกในช่วงที่รุ่งเรืองที่สุดนั้น ก็ยังน้อยกว่าบิกมิก
ถ้าอ่อนซ้อม อ่อนทักษะ ก็จะพบว่าจักรยานคันไหนๆก็ไม่แตกต่างกันหรอก เพราะปั่นไม่ไปเหมือนๆกัน และบังคับควบคุมได้ห่วยพอๆกัน
Lone Rider
ขาประจำ
ขาประจำ
โพสต์: 180
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 เม.ย. 2010, 22:12
Tel: 0897361700
team: ถีบแต่สวน
Bike: เก่าๆ
ตำแหน่ง: หาดใหญ่ / ภูเก็ต

Re: Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

โพสต์ โดย Lone Rider »

อ่านแล้วอ่านอีก เริ่มเข้าใจบ้างแล้ว

ขอบคุณครับ :mrgreen:
ตอบกลับ

กลับไปยัง “เสือหมอบ (roadbike)”