Heart rate ต่ำ มันดีหรือไม่ดีครับ?

[lop023]

ถ้าอย่างนั้นผมคงไม่มีโอกาศฝึกโซน5เลยกระมังถ้าใช้192
เพราะยกสปริ้นก็อยู่แค่โซน4

แต่ถ้าบอกเดียวไม่เหนื่อยนี่...ปั่นไงก้เหนื่อยครับไม่เหนื่อยคือไม่ปั่น

ผมนึกได้อย่างนึงแล้วครับเล้ง บางทีที่ max hr เราไม่ก้าวไปแตะโซนที่ควรจะเป็น หรือมากกว่าที่เป็นอยู่
ระยะเวลาที่เราปั่นและสภาพอากาศก็มีส่วนนะครับ เพราะ max hr ที่ผมทำได้แบบสุดๆจากการสปิ๊น
มักจะมาจากการปั่นแข่งกลางแดดร้อนในเวลาเกิน 2 ชั่วโมง-2 ชั่วโมงครึ่ง ถ้าสปิ๊นในชั่วโมงแรกของการปั่น ยังไงก็จะต่ำกว่า max -10bmp

เพราะฉนั้น max hr ในสภาพอากาศเย็น เช้าตรู่หรือหัวค่ำ มักจะไม่ได้ค่าที่สูงสุดครับ

[Lange]

ก็อาจเป็นได้ครับ
แต่เวลาไปงานแข่งมันกลางวันร้อนจัดๆครับ
ที่ผมสงสัยก็คือในกลุ่มที่แก่กว่าเขาเกิน190กันหมดละเวลาตามดูดผมขึ้นเนินชันๆอะ


วันนี้ก่อนปั่นจบไปลากกลุ่มแรงๆประมาณ50km/h +สปรินท์ขึ้นเนิน.....max174แง้วววว


สงสัยต้องฝึกด้วยวัตต์ใช้FTPเป็นหลักแบบหมอลูว่าไว้ละครับชัวกว่า

[benpariwat]

ก็อาจเป็นได้ครับ
แต่เวลาไปงานแข่งมันกลางวันร้อนจัดๆครับ
ที่ผมสงสัยก็คือในกลุ่มที่แก่กว่าเขาเกิน190กันหมดละเวลาตามดูดผมขึ้นเนินชันๆอะ


วันนี้ก่อนปั่นจบไปลากกลุ่มแรงๆประมาณ50km/h +สปรินท์ขึ้นเนิน.....max174แง้วววว


สงสัยต้องฝึกด้วยวัตต์ใช้FTPเป็นหลักแบบหมอลูว่าไว้ละครับชัวกว่า

แต่ผมอิจฉาพี่นะครับ ผมตามดูดกลุ่ม 45 นี่ผมไป 90% แล้วครับ (180++):lol:

[k3mountain]

ผมอายุ 36 แต่ max ที่ได้ตอนแข่ง ไปถึง 202
บางทีก็แช่อยู่ที่ 195+ หลายนาที จนผมกลัวหัวใจจะวาย
เคยปรึกษาหมอ หมอบอก บางคนหัวใจอาจจะเป็นแบบนี้

เคยเห็นคุณกุ๊ก แมวทอง โชว์ max ที่ 210 ตอนอายุ
ราวๆ30 ผมเลยรู้สึกอุ่นใจมานิดนึง ว่ามีคนอาการหนักกว่าเรา
แล้วเขาก็ยังสามารถปั่นจักรยานได้สะบายๆ

ผมว่าเรื่อง max heartrate ของแต่ละคน มันเป็นเรื่อง
ซับซ้อนจริงๆ ครับ มีหลายปัจจัยเกี่ยวพัน ให้สูงต่ำแตกต่างกันไป

[mcr]

ข้อมูลดีๆ ขอบคุณครับ

[kolasz]

ล่าสุดที่ออกทริป Max HR ของผมวิ่งไป 213 ใครเคย HR วิ่งไปสูงขนาดนี้รึปล่าวครับ ไม่รู้ว่าเครื่องวัดผิด หรือ หัวใจผมมีอะไรผิดปกติรึปล่าว

[k3mountain]

ล่าสุดที่ออกทริป Max HR ของผมวิ่งไป 213 ใครเคย HR วิ่งไปสูงขนาดนี้รึปล่าวครับ ไม่รู้ว่าเครื่องวัดผิด หรือ หัวใจผมมีอะไรผิดปกติรึปล่าว

ต้องลองเทสต์ หลายๆครั้งครับ ว่าปกติ มันวิ่งอยู่เท่าไหร่ โซนไหน
ถ้าไม่เคยวิ่งถึง 200+ มานาน แต่จู่ๆมันวิ่งไปขนาดนี้ อาจมีผิดพลาดทางสัญญาณ

แต่ถ้าจริงๆวิ่งถึง max 213 ไม่ธรรมดาเลยครับ ไม่ทราบว่าอายุเท่าไหร่ครับ

[lucifer]

ตอนอายุ 40 ผมมีค่า max HR = 186/นาที
ผ่านไป 11 ปี ผมยังทำ max HR = 182/นาที

ตามทฤษฎีแล้ว ประสิทธิภาพในการปั๊มเลือดออกจากหัวใจจะเริ่มลดลงเมื่อ HRมากกว่า 180/นาที เพราะเวลาที่เลือดจะเข้ามาfillในหัวใจห้องล่างซ้ายจะน้อยลง ทำให้เลือดเข้ามาในห้องหัวใจล่างซ้ายลดลงตามไปด้วย

ในเชิงประสิทธิภาพ จึงดูเหมือนจะลดลง แต่เมื่อคูณด้วยจำนวนครั้ง/นาทีแล้ว ปริมาณเลือดส่งออกจากหัวใจใน1นาทีก็ยังเพิ่มขึ้นอยู่ดี แต่ในกลุ่มที่เป็น HOCM พวกนี้จะมีปัญหาได้ ลองค้นกระทู้เก่าอ่านดูครับ

[k3mountain]

ตอนอายุ 40 ผมมีค่า max HR = 186/นาที
ผ่านไป 11 ปี ผมยังทำ max HR = 182/นาที

ตามทฤษฎีแล้ว ประสิทธิภาพในการปั๊มเลือดออกจากหัวใจจะเริ่มลดลงเมื่อ HRมากกว่า 180/นาที เพราะเวลาที่เลือดจะเข้ามาfillในหัวใจห้องล่างซ้ายจะน้อยลง ทำให้เลือดเข้ามาในห้องหัวใจล่างซ้ายลดลงตามไปด้วย

ในเชิงประสิทธิภาพ จึงดูเหมือนจะลดลง แต่เมื่อคูณด้วยจำนวนครั้ง/นาทีแล้ว ปริมาณเลือดส่งออกจากหัวใจใน1นาทีก็ยังเพิ่มขึ้นอยู่ดี แต่ในกลุ่มที่เป็น HOCM พวกนี้จะมีปัญหาได้ ลองค้นกระทู้เก่าอ่านดูครับ

อ่านกระทู้ที่อาจารย์ลูโยงไปถึงเรื่อง HOCM
เห็นนักบอลอาชีพฟิตๆน็อคคาสนามเพราะเรื่องนี้ แล้วสยองครับ

ตัวผมก็เล่นบอลอยู่อาทิตย์ละสองวัน แต่ผมว่า ปั่นจักรยานมันเหนื่อยกว่าครับ อาจเป็นเพราะผมเล่นแบบสมัครเล่น ไม่ได้เล่นตามแผน
แบบมืออาชีพ ที่ต้องเพลสซิ่งกันทั้งสนาม

ระยะหลังได้ยินว่านักปั่นจักรยานแบบสมัครเล่นเหมือนเราๆทั่วไป เริ่มมีน็อคคาอานจักรยานเยอะขึ้น
มันก็น่ากลัวนะครับ แต่บางทีมันอดไม่ได้จริงๆที่จะล้ำเส้นแดง ใจมันต้องการตามเขาให้ทันครับ

[lucifer]

นักจักรยานน้อคคาอานนี่ มีหลายสาเหตุครับ
- พวกที่น้อคแบบกลุ่มที่เป็น HOCM เจอไม่บ่อยหรอกครับ ยกเว้นแต่พวกที่เป็นหัวลากตลอดกาล ลากแช่ด้วย anaerobic activity ประจำ ,
- พวกที่น้อคอีกพวกหนึ่งก็จะเป็นพวก Hit to the wall พวกนี้จะเผาผลาญพลังงานจากglycogenจนเกลี้ยง มักจะเจอพวกที่ปั่นต่อเนื่องกันนานๆ ไม่พัก ไม่กิน ไม่เติมพลัง ,
- พวกที่น้อคอีกพวก ก็กลุ่มของ Heat stroke ,
- อีกพวกนี่แสนเศร้า คือ น้อคเพราะหลอดเลือดหัวใจตีบ ป้อนเลือดเลี้ยงกล้ามเนื้อหัวใจไม่ค่อยจะพอ แต่ไม่รู้ตัวแล้วชอบเล่นหนักๆ ก็จบแบบเศร้าๆ เพื่อนในกลุ่มผมเคยลาโลกไปแล้วด้วยสาเหตุนี้ครับ

เดี๋ยวนี้ HRM ราคาถูกลง หาซื้อง่ายขึ้น ข้อมูลข่าวสารแพร่กระจายไปเร็ว ผิดกับสมัยเมื่อ 10 กว่าปีก่อน ตอนนั้น HRMเองก็ยังมีราคาสูงอยู่ ถึงแม้จะมีการพัฒนาขึ้นมาให้ราคาถูกลง( แต่ก็ยังแพงกว่าไมล์มีสายของCatEye ) ใช้ง่าย-7hoและมีลูกเล่นต่างๆมากขึ้น ตอนนั้นก็ยังไม่ค่อยมีคนอยากจะใช้กันเลย แถมยังมีคนบอกว่า listen your body ก็ได้เหมือนกัน

listen your body มันใช้ได้ในสภาวะปกติครับ ในภาวะกดดัน เช่น แข่งขัน หรือ กำลังหน้ามืดตามัวหูดับอยู่เนี่ย เราไม่ได้ยินร่างกายเราบ่นหรือโอดครวญหรอก นักแข่งอาวุโสเสียชีวิตคาสนามแข่งMTBที่นครสรรค์มาแล้วก็เพราะแช่ขีดแดงแบบไม่รู้ตัวเอง แถมอากาศร้อนจัด เลยเจอภาวะ heat stroke + heart failure เข้าไป ถึงแก่ชีวิตในที่สุด

[nathapol]

- อีกพวกนี่แสนเศร้า คือ น้อคเพราะหลอดเลือดหัวใจตีบ ป้อนเลือดเลี้ยงกล้ามเนื้อหัวใจไม่ค่อยจะพอ แต่ไม่รู้ตัวแล้วชอบเล่นหนักๆ ก็จบแบบเศร้าๆ เพื่อนในกลุ่มผมเคยลาโลกไปแล้วด้วยสาเหตุนี้ครับ

เรียนถาม อ.ลู ครับ ว่า มีการตรวจเช็ค ได้อย่างไรว่า ใครมีอัตราเสี่ยง หรือ กำลังมีภาวะ ของหลอดเลือดหัวใจตีบ อยู่บ้างครับ

ขอบพระคุณครับ

[nibakung]

เป็นกระทู้ที่มีประโยชน์มากครับ ปักครับ
ขอถามครับ ผมอายุ 27 ปี กับ 3 เดือน ออกกำลังกายเป็นประจำแต่นอนค่อนข้างน้อย
ยิ่งเวลาที่ไปออกทริปก็น้อยเช่น 4-5 ชั่วโมงตลอด เนื่องจากทำงานออฟฟิศเข้าเที่ยงวัน เลิก เที่ยงคืน การจะรีบนอนสำหรับผมเลยเป็นไปไม่ค่อยได้
หัวใจผมมีลักษณะเต้นเร็วมาก เมื่อมองจาก garmin เช่น maximum อยู่ที่ 200+ อาจจะเป็น 203,205,207 ซึ่งตอนที่ใส่ HR ครั้งแรกก็ตกใจเพราะไม่ค่อยมีความรู้เรื่อง HR มาก่อน
http://connect.garmin.com/activity/373193670 max 207 avg 168
http://connect.garmin.com/activity/373193515 max 205 avg 147
http://connect.garmin.com/activity/373194299 max 201 avg 157

มีแค่ครั้งเดียวที่มันพุ่งไปถึง 231 ตอนนั้นหน้าตกใจเหมือนกัน + วืบๆนิดๆ แต่ว่าผมคิดว่าเครื่องมันน่าจะผิด เพราะว่าไม่ได้ปั่นเร็วอะไร
แต่ก็ไม่กล้าฟันธง เพราะร่างกายก็แปลกๆ เหมือนจะเต้นเร็วทั้งทริป
http://connect.garmin.com/activity/373194542 max 231 avg 184

ยังถามเพื่อนๆพี่ๆ อยู่ว่ามันเร็วไปมั้ย เพราะบางคนเซทไว้ที่ 185 ก็เตือนแล้ว ส่วนของผม 190+ ยังรู้สึกปั่นได้อยู่ถึงจะเหนื่อย
งงกับ comment ของบางท่านที่บอกว่า ต้องไม่สูงถึงจะปกติถึงจะดี แต่ ของบางท่านบอกว่าสูงน่าจะดีกว่า
ฝากพี่พี่ช่วยฟันธงหน่อยครับ

ผมมี resting heart rate ที่ 46,46,46,47 โดยวัดอยู่ 4 ครั้ง วัดตอนตื่นนอน คาด HR ไว้ทั้งคืนแล้วเอา garmin วางไว้ใกล้ๆ ตัว
พอตื่นก็หยิบ garmin มาเปิดดูโดยที่ตัวยังไม่ลุกจากที่นอน

เมื่อก่อนสูบบุหรี่วันละ +- 1ซอง แต่บวชออกมาเหลือวันละ +- 1 ตัว ไม่เกิน 2 ตัวครับ
ทริปปั่นที่เอามาโพสเป็น ตอนที่เลิกดูดบุหรี่เยอะไปแล้วครับ

ขอบคุณมากครับ

[leeo]

เครื่องแต่ละตัว แต่ละยี้ห้อ ต่างกัน(ผลไม่เท่ากันครับ)สังเกตด้วย บางตัวMaX 220 บางตัว 240
คุณภาพในการวัดก็ต่างกัน (สังเกตจากการหายใจครับ)จากหายใจถึงไม่หายใจ(ใช้ออกซิเจนจนไม่ใช้)

[Lange]

ผมใช้มาสามเครื่อง สามเซนเซอร์พร้อมสายคาด

Garmin500 Maxสุด181
Bryton c35. Maxสุด178
Garmin510. Maxสุด179
ได้ค่าแทบจะเท่ากันเลยและmaxก็ไม่เกิน181เหมือนเดิมครับ

[lucifer]

จริงๆแล้ว ค่าที่ได้จาก HRM แต่ละตัว ต้องบอกว่าแทบจะไม่มีความแตกต่างกันเลยครับ เพราะสัญญาณนาฬิกาที่ใช้เป็นตัวคูณหรือตัวหาร มันมีความละเอียดมากพอสำหรับตัวเลขโดดๆ 3 หลัก ( ผมเคยเทียบค่าที่ได้กับอุปกรณ์ทางการแพทย์ ผมว่ามันไม่ได้แตกต่างกันครับ ถ้าจะแตกต่างกัน ผมว่านะ อย่างเลวที่สุด ก็คือ ของจริง 220 แต่วัดได้ 219 หรือ 221 ซึ่งเกิดจากการปัดเศษทศนิยมเท่านั้นแหละ )

วิธีการคำนวณหาอัตราการเต้นของหัวใจ มันเกิดจากสายคาดอกใช้วิธีการจับสัญญาณยอดคลื่นของคลื่นไฟฟ้าหัวใจ ( ยอดคลื่นของคลื่น R จาก QRS complex , ไปเปิด wiki ศึกษาเองนะครับ เคยpostไว้นานแล้ว ) แล้วส่งสัญญาณออกมาที่ Head unit ( ซึ่งก็คล้ายกับวิธีการวัดรอบขานั่นแหละครับ เคยวัดเทียบกันระหว่าง Garmin กับ Computrainer ใช้แม่เหล็กคนละจุด sensor คนละตำแหน่ง รอบขาระดับ 110-120 แสดงเท่ากันเป๊ะ ( เกินกว่านั้นไม่มีปัญญาควง )) จากนั้นมันจะใช้สัญญาณนาฬิกาในการคำนวณออกมาเป็นครั้งต่อนาที

ปัญหาที่ได้ค่า Max HR ในแต่ละเครืองไม่ตรงกัน ก็เพราะว่าค่า Max HR ที่ได้นั้นมิใช่ค่า Max HR จริงๆครับ ถึงแม้ว่าทางทฤษฎีแล้ว ค่า Max HR จะตรงกับช่วงที่ร่างกายใช้และเผาผลาญออกซิเจนสูงที่สุด ( VO2 max ) ก็ไม่ได้หมายความว่าเมื่อเราปั่นหนักขึ้นไปถึงระดับที่ VO2 Max แล้วจะเห็นค่า Max HR จริงๆ แต่คุณจะต้องแช่เอาไว้ก่อนสักพักหนึ่ง แล้วHR มันจะไต่ขึ้นมาเรื่อยๆจนแตะเพดานยันเกจ์ที่ Max HR จริงๆ

จริงๆแล้วนะครับ การขึ้นไปเล่นที่ MaxHR ไม่ใช่เรื่องสนุก แม้แต่นักกีฬาอาชีพเอง ก็ไม่ใช่ว่าเขาจะขึ้นไปเล่นกันตรงนี้บ่อยๆ หรือ แช่อยู่นานๆหรอกนะครับ



ใครเสี่ยงแค่ไหนกับหลอดเลือดหัวใจตีบ บอกยากนะ ส่วนหนึ่งก้พิจารณาจากอายุ ยิ่งสูงยิ่งหนาว , ความเสี่ยงนะ คนสูบบุหรี่ ยิ่งสูบมานานก็ยิ่งหนาว , ไขมันในเส้นเลือด ยิ่งสูงก็ยิ่งหนาว , ความอ้วน โดยดูจากค่า BMI , ความดันโลหิตสูง พวกนี้บอกถึงความเสี่ยง

แต่การจะดูว่ารูของหลอดเลือดมีขนาดปกติหรือไม่นั้น จะทำได้ด้วยการสวนหัวใจแล้วฉีดสี , วิธีอ้อมๆเขาก็จะทำการเอกซเรย์ด้วยเครื่อง CT scan ความถี่สูง ที่เขาเรียกกว่า เครื่อง 64 หรือ 128 สไลด์ อันนี้เครื่องมันจะถ่ายเงาของแคลเซียมที่เกาะที่ผนังหลอดเลือดหัวใจออกมาครับ แล้วคำนวณเป็นค่า calcium score ถ้าเป็น 0 คือไม่มีเลย คุณก็เสี่ยงน้อยหละ

คำแนะนำง่ายๆ
1. อายุเกิน 40 ปีควรตรวจคลื่นไฟฟ้าหัวใจสักปีละหน
2. อายุเกิน 40 ปี อยากจะออกกำลังกายหนักๆ แนะนำให้ปรึกษาแพทย์หัวใจเพื่อทำ exercise stress test ดูนะครับ ดูว่าหัวใจมันยังทำงานได้ปกติที่ระดับโหลดสูงๆได้อยู่หรือไม่
3. รับประทานผักใบเขียวให้มากสักหน่อยนะครับ หลีกเลี่ยง ลด ละ ของเค็ม ของมัน ของทอด เนื้อสัตว์ปริมาณสูงๆ หรือ อาหารHigh calories ขนมกรุบกรอบขบเคี้ยวทั้งหลาย
4. ออกกำลังกายในระดับ aerobic ให้มากสักหน่อย หรือ ให้เป็นสัดส่วนที่สูงกว่าระดับ anaerobic นะครับ
5. พักผ่อนมากๆ อย่าเครียดนัก
6. ฯลฯ