ทำไมเขาถีงว่ารถ Moulton ขับขี่ดีที่ความเร็วสูงๆครับ?

[Black]

เยี่ยม

[mini bike]

ไม่อยากให้กระทู้ดีๆตกหายไปครับเลยมาชวนพูดคุยต่อครับท่านเจ้าของกระทู้ครับ
คือผมมีเรื่องอยากสอบถามเพื่อเพิ่มเติมความรู้ครับ วัสดุtitaniumนี่เป็นโลหะผสมจากวัสดุอะไรครับหรือเป็นโลหะจำเพราะครับ
แล้ววิธีตรวจเช็คสังเกตุได้อย่างไรบ้างครับ เช่นแม่เหล็กดูดติดไหมครับ แล้วมีเกรดของtitaniumเหมือนพวกอลูมิเนียมอย่างที่เคยให้ความรู้กับผมรึเปล่าครับ
คือผมสนใจและเกิดความสงสัยว่าบางทีเห็นประกาศขายน็อตไม่กี่ตัวตั้งหลายพันบาท แต่เฟรมจักรยานบางคันแค่ไม่กี่พันหรือหมื่นต้นๆเอง
แต่กับเฟรมอย่างsevenราคาเป็นแสนบาทเลยครับ. รบกวนช่วยผมไขข้อสงสัยด้วยนะครับผมเชื่อว่าเป็นประโยชน์กับอีกหลายๆท่านแน่นอนครับ
ขอขอบคุณล่วงหน้านะครับ คุณrainครับ

[mini bike]

กลับไปอ่านหน้าเก่าอีกทีเพิ่งเห็นว่าคุณrainบอกว่าไม่ถนัดเรื่องวัสดุtitanium ผมก็ยังมาถามอีกต้องขอโทษด้วยครับ
ถ้าท่านใดพอมีความรู้ในข้อสงสัยของผมรบกวนให้ความกระจ่างทีนะครับ
ขอบคุณครับ

[mrnat]

ผมไม่รู้เหมือนกันว่า ไทเทเนี่ยม มันมาอย่างไร แต่เท่าที่พอทราบคือมันเป็นโลหะที่เบาและแข็งแรง ใช้ในเทคโนโลยีอวกาศ

มีคนเคยบอกว่า เฟรมไทเทเนียม มีแต่ราคาขึ้น เพราะเท่าที่เคยได้ยินมา เฟรมจักรยาน ทั่วไปเป็นอลูเชื่อมไม่กี่ ชม เสร็จ แต่ไทเทเนียมใช้เวลาสามวัน ได้ยินมาจากโรงงานจักรยานแห่งหนึ่ง เพระาฉะนั้น ค่าแรงที่สวนกระแสมีแต่ขึ้นเรื่อยๆ ก็คงจะทำให้ต้นทุนมันสูงขึ้นเรื่อยๆ ครับ

ล่าสุดทราบมาว่า มีร้านนำเข้ารถพับ james bike กำลังจะนำเอาเฟรมไทเทเนียม รถ mini velo เข้ามา ราคาคนธรรมดาเอื้อมถึง ประมาณ 2 หมื่นนิดๆ ผมเห็นภาพหุ่นคร่าวๆแล้ว ก็สวยดีครับ หุ่นคล้ายๆ เฟรม Tokyo bike

[super bike]

Titamiun คือธาตุโลหะที่มีส่วนผสมของ Aluminium กับ Vanedium
ส่วนใหญ่ที่นำมาผลิตเป็นFrameจักรยานจะมี2สูตรผสมคือ 3AL2.5v กับ 6AL4v
3AL2.5v จะมีโรงงานผลิตเป็นท่อออกมาเป็นmass products ได้รับความนิยมสูง
Brandต่างๆส่วนมากจะสั่งท่อมาผลิตเป็นจักรยานออกจำหน่าย
ส่วน6AL4vไม่ได้อยู่ในสายการผลิต แต่จะมีBrandดังบางBrandที่ต้องการความแตกต่างด้านเนื้องานและความเบา
เพราะใช้Aluminium6ส่วนกับVanedium4ส่วน น้ำหนักจึงเบากว่า3AL2.5v
และบางBrandสั่งTitanium 6AL4v ขึ้นรูปเองแล้วมากลึงแต่งให้บางและเนื้องานปราณีต ราคาจึงแพงมาก
Titaniumเป็นโลหะที่แข็ง แกร่ง เบา ด้วยความแข็งจึงเปราะ เมื่อโดนกระแทรกแรงๆจึงร้าว แตก หัก
Titanium หนักกว่าAluminium ดังนั้นการที่จะทำให้คนนิยมก็ต้องทำให้เนื้องานเนี๊ยบและน้ำหนักเบากว่าAluminium
คือต้องทำให้FrameบางลงโดยการรีดหรือบางBrandกลึงแต่งผิวเนื้องานให้บางลง เมื่อบางจึงมีโอกาสแตก ร้าว ได้
ส่วนน๊อตTitaniumได้รับความนิยมสูงเพราะเนื้องานสวย แข็งแรง ทนทานและเบา
ราคาสูงมากเพราะค่าแรงงานในการ กัด กลึง ขึ้นรูปและเครื่องจักรเสียหายเร็ว
การใช้น๊อตTitaniumต้องใส่ti-pep(Titanium anti-seize)ด้วยไม่เช่นนั้นเวลานานเนื้อจะกินกัน เกลียวเสียและจะคลายไม่ออก

[toop]

ขอบคุณครับพี่สุรชัย ผมกำลังอยากรู้อยู่พอดีเลยครับ

[rain_mx2]

อ้อ คือผมไม่ใด้ทำงานตรงเกี่ยวกับไททาเนี่ยมครับ บางอย่างอาจมีข้อมูลผิดพลาดได้ก็เลยไม่ค่อยอยากพูดถีงมาก แต่ใหนๆคุณ mini bike ขอมา จัดให้เพิ่มเติมครับ

ขอเสริมข้อมูลจากพี่สุรชัยครับว่า ไททาเนี่ยมนี่เป็นโลหะที่แข็งแต่ มีน้ำหนักเบาครับ เนื่องจากมีความหนาแน่นที่ต่ำกว่าเหล็กมาก อย่างที่เขียนเล่าไปแล้วว่าน้ำหนัก ถ้ามีขนาดท่อเท่ากัน ก็จะอยู่ระหว่าง อลูมิเนียมกับ เหล็ก

ถ้าตัวที่เป็นไททาเนียม 99% จะมีค่า Tensile Strength หรือความต้านทานแรงเฉือนอยู่แถวๆ 400 กว่า MPa ซึ่งแข็งแรงพอๆกับเหล็กผสมธรรมดาๆครับแต่ว่าเบากว่าอย่่างน้อย 40-50%

ไททาเนียมเวลาเราเอามาใช้ ปรกติเราจะผสมโลหะอื่นลงไปครับ เช่น อลูมิเนียม เหล็ก วาเนเดียม หรือ โมโบลิบเดียม โลหะที่ผสมแล้วเราเรียกว่าไททาเนี่ยมอัลลอย อัตราส่วนที่แตกต่างกัันของโลหะผสมที่ใส่ลงไปก็เป็นตัวบอกเกรดครับ มีอยู่ทั้งหมด 38 เกรด หรือ 38 แบบของส่วนผสมนั่นเอง

ไทเทเนี่ยมอัลลอย เกรดที่เป็นที่นิยมมากที่สุด ก็คือ เกรด 5 ครับ ซี่งประกอบจาก อลูมิเนียม 6% วานาเดียม 4% อีก 90% เป็นไททาเนียมครับ เกรดนี้ใช้งานกันเกินครึ่งของงานทุกๆอย่างที่ใช้ไททาเนียมรวมถีงทำ เฟรมจักรยานด้วย ค่า MPa กระโดดขี้นมาเป็น พันนิดๆครับ สูสีกับเหล็ก Reynolds เบอร์กลางๆเลยทีเดียว บางทีเราก็เขียน เกรด 5 ว่า Ti 6AL4V หรือ TI 6-4 แบบที่พี่สุรชัยบอกนะครับ Ti 6-4 นี่สามารถเชื่อมได้ง่าย และที่สำคัญคือสามารถอบความร้อนเพื่อเพิ่มความแข็งแรงได้ ดังนั้นเราสามารถดัดหรือเชื่อม Ti 6-4 (ซึ่งก็น่าจะทำให้คุณภาพความแข็งแรงลดลง) เสร็จแล้วอบความร้อนเพื่อ เพิ่มความแข็งแรงให้กับ Ti 6-4 ได้ (ไททาเนี่ยมอัลลอย ไม่ใด้อบได้ทุกตัวนะครับ)

ตัวที่พี่สุรชัยบอกอีกตัวนี่เป็นเกรด 9 ครับ หรือ Ti ที่มี AL 3% และ Vanadium อีก 2.5% เกรด 9 เชื่อมได้ง่ายกว่า เกรด 5 ครับแต่แข็งแรงไม่เท่ากัน ก็เลยเอามาเป็นตัวเลือกได้อีกตัวหนึ่งครับ จริงๆ เกรด 9 นี่มีเนื้อไททาเนี่ยม มากกว่า แต่เนื่องจากคุณสมบัติที่สู้เกรด 5 ไม่ใด้ เลยขายถูกกว่าซะงั้นครับ

ไททาเนียม ทั้งเกรด 5 หรือ 9 เนี่ย มันไม่สีกกร่อนครับ ไม่เป็นสนิม แถมตัวมันยังวาวๆวับๆ อีกทำให้นิยมเอามาทำเฟรมโดยไม่ทำสี (เพราะสวยอยู่แล้ว) แต่เนื่องจากมันแพงกว่าตัวอื่น (เพราะจริงๆในธรรมชาติ หายากกว่า) ปัจจุบันถ้าจะเลือกใช้ไททาเนี่ยม บางที พวกเหล็ก stainless steel ดีๆนี่มันถูกกว่าแถมยังดีกว่าอีกด้วยครับ

ถ้าต้องการความเบามากๆ แต่ยังแข็งแรงอยู่ เขาก็ไปทำ เฟรมคาร์บอน หรือ composite แทนครับ

[rain_mx2]

เสริมว่า ถ้าประกาศขายน้อตไม่กี่ตัวหลายพันบาทนี่ เรียกค่าไถ่แล้วครับ มันแพง แต่ไม่ใด้แพงขนาดนั้น 555 แล้วแม่เหล็กดูดไม่ติดนะครับ ปรกติ ทั้งสองเกรดนี่จะมี strength (รับแรง) เหนือกว่าเหล็ก Reynold เบอร์ 631/525 ครับเป็นรองแค่เบอร์ 953/853 ที่ถือว่าเป็นตัวท้อปของ Reynold แต่ความ stiff (ความเหนียว แบบให้ตัว) นี่ ไททาเนี่ยมสู้เหล็กทุกตัวไม่ใด้เลยครับ

[Pisit sirichote]

ได้ความรู้มากครับ ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆครับ

[mini bike]

เข้าใจมากขึ้นเยอะเลยครับ ขอบคุณทุกท่านที่มาให้คำตอบนะครับ การตัดสินใจจากฐานข้อมูลจะทำให้เราไม่ผิดพลาดไปตามกระแสครับ
ทุกวันนี้เลยอยากได้tsrมั่งเลยครับ เก็บตังหยอดกระปุกอยู่ แต่ได้ข่าวแว่วๆมาว่าปีหน้าจะปรับราคาขึ้น15%แนะครับ จริงเท็จอย่างไรลองพิจารณากันดูนะครับ
อ้อรบกวนสอบถามอีกเรื่องครับพอดีนึกได้ว่า ถ้าเราทำสีเฟรมใหม่เวลาเอาเข้าทำสีpowdercoat อบสีด้วยความร้อนไม่รู้จะมีผลต่อเนื้อโลหะหรือรอยเชื่อมไหมครับ
เพราะเจอความร้อนเหมือนกัน รบกวนด้วยครับ
ขอบคุณมากๆเลยครับ

[rain_mx2]

มันอาจจะมีผลต่อพื้นผิวบ้างครับ แต่ไม่ควรมีผลแยะ จริงๆ คือแทบจะละทิ้งได้ เพราะ Powder coating ตอนทำ cure หรืออบตามหลังนี่เขาอบกันแถวๆ 200 องศา Celcius นะครับ และอบแค่ประมาณ 10 นาที Powder coating บางแบบอบที่อุณหภูมิต่ำกว่านั้นอีกครับ ส่วนการอบโลหะแบบ post treatment นี่ ทำกันนานกว่านั้นพอสมควรครับ และที่อุณหภูมิสูงกว่าแยะ อย่างเหล็กนี่ต้อง 320 ขี้นไป ขณะที่ ไททาเนียม อยู่แถวๆ 400 ครับ การอบโลหะทำให้อะตอมของโลหะมีพลังงานสูงขี้นเพียงพอที่มันจะแลกพลังงานกับอะตอมข้่างเคียงแล้ว bond หรือเชื่อมกันครับ

พูดถีงเรื่อง Bond ขอเสริมจากพี่สุรชัยอีกนิดว่า เวลาเราขัน น้อต หรือประกบโลหะที่ทำเป็นเกลียวเข้าด้วยกันด้วยแรงแยะๆ ในจุดที่มีการเคลื่อนใหวในจักรยานนี่ เช่นติดตั้งกะโหลก หรือ bottom bracket พอเอาไปใช้งานมันจะมีการหมุนไปมาในตัวเกลียว ทำให้เกิดปรากฏการณ์ cold forging หรือ เทียบกับเราตีเหล็กนะครับ ตีๆไปตัวอะตอมในเหล็กมันก็จะ Bond หรือเชื่อมกัน ทำให้่เวลาคนโบราณเขาทำดาบ เผาเสร็จจุ่มน้ำให้เย็นแล้วยังมาตีต่อ ทำให้เหล็กแข็งและเหนียวขี้นนั่นเองครับเพราะอะตอมมันเชื่อมกัน ถ้ามันมาเกิดกับเกลียวในจักรยานนี่จะทำให้ตอนหลังเอาออกได้ยากหรือบางทีก็ไม่ใด้เลย ดังนั้นเราควรใส่น้ำยา anti-sieze เสมอครับเวลาขันน้อตหรือ ขันกะโหลก ไม่เฉพาะเจาะจงว่าเป็นไททาเนียมครับ โลหะอะไรก็เกิดได้ อย่างน้อยก็ควรทาน้ำมันให้มันไปสร้างฟิลม์บางๆเอาไว้สักชั้นก็ยังดีครับ

[Pisit sirichote]

มันอาจจะมีผลต่อพื้นผิวบ้างครับ แต่ไม่ควรมีผลแยะ จริงๆ คือแทบจะละทิ้งได้ เพราะ Powder coating ตอนทำ cure หรืออบตามหลังนี่เขาอบกันแถวๆ 200 องศา Celcius นะครับ และอบแค่ประมาณ 10 นาที Powder coating บางแบบอบที่อุณหภูมิต่ำกว่านั้นอีกครับ ส่วนการอบโลหะแบบ post treatment นี่ ทำกันนานกว่านั้นพอสมควรครับ และที่อุณหภูมิสูงกว่าแยะ อย่างเหล็กนี่ต้อง 320 ขี้นไป ขณะที่ ไททาเนียม อยู่แถวๆ 400 ครับ การอบโลหะทำให้อะตอมของโลหะมีพลังงานสูงขี้นเพียงพอที่มันจะแลกพลังงานกับอะตอมข้่างเคียงแล้ว bond หรือเชื่อมกันครับ

พูดถีงเรื่อง Bond ขอเสริมจากพี่สุรชัยอีกนิดว่า เวลาเราขัน น้อต หรือประกบโลหะที่ทำเป็นเกลียวเข้าด้วยกันด้วยแรงแยะๆ ในจุดที่มีการเคลื่อนใหวในจักรยานนี่ เช่นติดตั้งกะโหลก หรือ bottom bracket พอเอาไปใช้งานมันจะมีการหมุนไปมาในตัวเกลียว ทำให้เกิดปรากฏการณ์ cold forging หรือ เทียบกับเราตีเหล็กนะครับ ตีๆไปตัวอะตอมในเหล็กมันก็จะ Bond หรือเชื่อมกัน ทำให้่เวลาคนโบราณเขาทำดาบ เผาเสร็จจุ่มน้ำให้เย็นแล้วยังมาตีต่อ ทำให้เหล็กแข็งและเหนียวขี้นนั่นเองครับเพราะอะตอมมันเชื่อมกัน ถ้ามันมาเกิดกับเกลียวในจักรยานนี่จะทำให้ตอนหลังเอาออกได้ยากหรือบางทีก็ไม่ใด้เลย ดังนั้นเราควรใส่น้ำยา anti-sieze เสมอครับเวลาขันน้อตหรือ ขันกะโหลก ไม่เฉพาะเจาะจงว่าเป็นไททาเนียมครับ โลหะอะไรก็เกิดได้ อย่างน้อยก็ควรทาน้ำมันให้มันไปสร้างฟิลม์บางๆเอาไว้สักชั้นก็ยังดีครับ

น้ำยา Anti seize ซื้อได้ที่ไหนครับ ผมยังไม่รู้จักเลยครับ เคยแต่ใช้จารบีทาที่เกลียวนอก-ในแล้วขันครับ คงต้องซื้อมาใช้บ้างครับ

[toop]

มันอาจจะมีผลต่อพื้นผิวบ้างครับ แต่ไม่ควรมีผลแยะ จริงๆ คือแทบจะละทิ้งได้ เพราะ Powder coating ตอนทำ cure หรืออบตามหลังนี่เขาอบกันแถวๆ 200 องศา Celcius นะครับ และอบแค่ประมาณ 10 นาที Powder coating บางแบบอบที่อุณหภูมิต่ำกว่านั้นอีกครับ ส่วนการอบโลหะแบบ post treatment นี่ ทำกันนานกว่านั้นพอสมควรครับ และที่อุณหภูมิสูงกว่าแยะ อย่างเหล็กนี่ต้อง 320 ขี้นไป ขณะที่ ไททาเนียม อยู่แถวๆ 400 ครับ การอบโลหะทำให้อะตอมของโลหะมีพลังงานสูงขี้นเพียงพอที่มันจะแลกพลังงานกับอะตอมข้่างเคียงแล้ว bond หรือเชื่อมกันครับ

พูดถีงเรื่อง Bond ขอเสริมจากพี่สุรชัยอีกนิดว่า เวลาเราขัน น้อต หรือประกบโลหะที่ทำเป็นเกลียวเข้าด้วยกันด้วยแรงแยะๆ ในจุดที่มีการเคลื่อนใหวในจักรยานนี่ เช่นติดตั้งกะโหลก หรือ bottom bracket พอเอาไปใช้งานมันจะมีการหมุนไปมาในตัวเกลียว ทำให้เกิดปรากฏการณ์ cold forging หรือ เทียบกับเราตีเหล็กนะครับ ตีๆไปตัวอะตอมในเหล็กมันก็จะ Bond หรือเชื่อมกัน ทำให้่เวลาคนโบราณเขาทำดาบ เผาเสร็จจุ่มน้ำให้เย็นแล้วยังมาตีต่อ ทำให้เหล็กแข็งและเหนียวขี้นนั่นเองครับเพราะอะตอมมันเชื่อมกัน ถ้ามันมาเกิดกับเกลียวในจักรยานนี่จะทำให้ตอนหลังเอาออกได้ยากหรือบางทีก็ไม่ใด้เลย ดังนั้นเราควรใส่น้ำยา anti-sieze เสมอครับเวลาขันน้อตหรือ ขันกะโหลก ไม่เฉพาะเจาะจงว่าเป็นไททาเนียมครับ โลหะอะไรก็เกิดได้ อย่างน้อยก็ควรทาน้ำมันให้มันไปสร้างฟิลม์บางๆเอาไว้สักชั้นก็ยังดีครับ

น้ำยา Anti seize ซื้อได้ที่ไหนครับ ผมยังไม่รู้จักเลยครับ เคยแต่ใช้จารบีทาที่เกลียวนอก-ในแล้วขันครับ คงต้องซื้อมาใช้บ้างครับ

แสดงว่าพี่พิสิทธิ์ ต้องมีอะไหล่ที่เป็น Titanium ซ่อนอยู่แน่ๆเลยครับ

[rain_mx2]

น้ำยา Anti seize ซื้อได้ที่ไหนครับ ผมยังไม่รู้จักเลยครับ เคยแต่ใช้จารบีทาที่เกลียวนอก-ในแล้วขันครับ คงต้องซื้อมาใช้บ้างครับ

อืมผมเคยเห็นตามร้านพวกโปรไบค์อยู่นะครับถ้าจำไม่ผิดของยี่ห้อ finish line ครับ ของผมเองผมสั่งมาพร้อมกับอะไหล่อื่นผ่าน eBay ครับ ปรกติถ้าไม่ใช่ชิ้นส่วนที่เกิดแรงขึ้นแยะเช่นกระโหลกหรือ เกลียวถ้วยคอนี่น่าจะไม่เป็นไรมากครับ ถ้าพี่ไม่ใด้ถอดใส่พวกนั้นหรือประกอบจักรยานใหม่ ใช้น้ำมันหล่อลื่น หรือจารบีเบอร์บางๆสำหรับน้อตนี่น่าจะพอเพียงครับ

[Pisit sirichote]

น้ำยา Anti seize ซื้อได้ที่ไหนครับ ผมยังไม่รู้จักเลยครับ เคยแต่ใช้จารบีทาที่เกลียวนอก-ในแล้วขันครับ คงต้องซื้อมาใช้บ้างครับ

อืมผมเคยเห็นตามร้านพวกโปรไบค์อยู่นะครับถ้าจำไม่ผิดของยี่ห้อ finish line ครับ ของผมเองผมสั่งมาพร้อมกับอะไหล่อื่นผ่าน eBay ครับ ปรกติถ้าไม่ใช่ชิ้นส่วนที่เกิดแรงขึ้นแยะเช่นกระโหลกหรือ เกลียวถ้วยคอนี่น่าจะไม่เป็นไรมากครับ ถ้าพี่ไม่ใด้ถอดใส่พวกนั้นหรือประกอบจักรยานใหม่ ใช้น้ำมันหล่อลื่น หรือจารบีเบอร์บางๆสำหรับน้อตนี่น่าจะพอเพียงครับ

ขอบคุณครับ
มีบางครั้งผมก็ถอดชุดพวกนี้มาล้างทำความสะอาด ใส่จารบีแล้วประกอบไหม่ พร้อมทั้งปรับแต่งให้ลื่นครับ
พอดีรถผมนอกจาก Mu P24 ที่เพิ่งซื้อใหม่ นอกนั้นอายุ 16-19 ปี ทั้งนั้นครับ
ปัจจุบันผมใช้ Super Lube จารบีแบบเป็นหลอดทั้งใส่และทาอยู่ครับ