ทำไมเขาถีงว่ารถ Moulton ขับขี่ดีที่ความเร็วสูงๆครับ?

[OMG]

ไม่ลองไม่รู้ครับ.....อิอิ

ส่วนผม...ครั้งแรกที่ขึ้นปั่น Moulton (Spaceframe) รู้สึกได้ทันทีเลยว่ามันขี่ง่าย ขี่สบาย ซึ่งถ้าเป็นแบรน์อื่นต้องมีปรับบ้าง

[manop1661]

เข้ามาดูครับ

[iron_monk]

แวะเข้ามาดูครับ

[napp]

อย่าลอง เดียวเสียตังค์ ความรูุ้สึกแรกที่ได้ลอง คือ ตัวรถนิ่งมาก ช้าๆก็นิ่ง เร็วก็มั่นคงดี

[เหนียวครับ]

ใครมีให้ผมลองบ้างคร้าบบบ

[toop]

กระทู้ของพวกเสือหมอบ ก็มีพูดถึง อาเล็ก เหมือนกันครับ

http://www.thaimtb.com/forum/viewtopic. ... 0&t=582079

[iEddy]

เข้ามาอ่านกระทู้นี้แล้ว สงสัยได้เสียตังค์โดนเจ้า Moulton อีกแล้วครับ

[Cookiebike]

รถที่ใช่สำหรับหลายคน อาจจะไม่ใช่สำหรับบางตน ผ่่านตาห้องซื้อขายมาเยอะ ก็เห็นมีคนขาย alex ทิ้งแบบซื้อมาใหม่ๆ หลายคนเหมือนกัน
อย่าพึ่งปักใจกับอะไรจนกว่าจะลองก่อนเยอะๆ ให้แน่ใจแล้วค่อยตัดสินใจดีที่สุดครับ สำหรับผม alex moulton ดีครับ เคยลองอยู่ไม่มากนัก ขี่ดีนุ่มจริงๆ แถมเป็นรถเล็กถอดเก็บได้เหมาะแก่การเดินทางไกล แต่ถ้าจะบอกว่าเหนือกว่ารถอื่นทั้งหลายทั้งปวงมั้ย คิดว่าไม่ใช่ เพราะจักรยานมีการพัฒนามาเรื่อยๆ แข่งขันกันหนัก ยังไงก็ต้องมีรถรุ่นใหม่ที่ก้าวเข้ามาชิงตำแหน่งเรื่อยๆ แหละครับ

[rain_mx2]

แฮะๆ สวัสดีครับดูเหมือนจะกลายเป็นกระทู้รีวิวไปเสียแล้ว ขอบคุณ พี่ Imp นะครับที่มาช่วยตอบ ก่อนอื่นต้องบอกก่อนครับ ว่าจริงๆผมทำงานที่เกี่ยวข้องกับพวก Composite และการขี้นรูปวัสดุอยู่บ้างครับก็เลยอยากถามคำถามพวกนี้ เผื่อสักวันจะซ่าพอที่จะลอง ทำ frame คาร์บอนเองดู แล้วที่ถามเกี่ยวกับ Moulton เพราะผมรู้สีกว่า Moulton มันเป็นสุดยอดการออกแบบของ รถจักรยานแบบหนึ่งนะครับ ถ้าเราอยากเรียนรู้อะไรก็คงอยากจะรู้จากตัวที่มันดีที่สุด อันนี้่คือมุมของผมครับ แต่ก็อย่างที่ พี่ Imp บอกนะครับว่ามันแพง..... มาก ฮ่าๆ ก็เลยไม่มีวาสนาจะถอยมาทดลองเองครับ

อ่านคำตอบพี่ Imp แล้วมันก็ยังมีคำถามเกิดตามมาอีกครับ ก็ยังเป็นส่วนของการออกแบบอยู่นะครับ

1) ปรกติ พี่ๆ เพื่อนๆ ที่มี Moulton ขี่กันได้เร็วสุดเท่าใหร่ที่ยังรู้สีกว่ารถมันยังมั่นใจครับ?

...........ตอนนั้น เป็น AM Speed ล้อ น่าจะ 369 / 17" ไมล์ ...สุดๆของผมน่าจะได้ที่ 55-65 Km/h ในทางราบ AVG ประมาณ 30 ...แต่เรื่องมั้่นใจนี่ วิ่งที่ไหนครับ..ลงเนินยาวเขาใหญ่หรือเปล่า ..จัยคนไม่เท่ากันครับ แต่AM Speed เรียกได้ว่าได้ใจที่สุดแล้วครับ เท่าที่เคยขี่จักรยานมา และมันได้จัยกว่าเสือหมอบโครโม กาดอกจิก ชุดเกียร์เดียวกัน Campagnolo Athena 2x11 Moulton 10-28 cassette อีกครับ ...... ...เพราะอารัย

1. AM Speed ล้อเล็กกว่า จุดศูนย์ถ่วงต่ำกว่าหมอบ อยู่แล้ว ที่ความเร็วเท่ากัน งัยก็ต้องนี่งกว่ารถที่จุดศูนย์ถ่วงสูงกว่า วิ่งงัยก็ได้เปรียบในเรื่องการควบคุมตัวรถครับถ้ามีแรงเท่ากันหรือคนขี่ Moulton พร้อมกว่า ยิ่งหากเป็น Moulton แล้ว สุดครับ...... หากไม่เคยลองขี่ดูลักษณะโครงก็น่าจะเดาได้แล้วว่า..... มันแทบจะบิดไม่ได้ (AM Spaceframe, 'shot-in' tube) คอแฮนด์.. ตัว V ก็นิ่งกว่าหมอบ และรถพับ คันอื่นแน่ แน่ โดยไม่ต้องสืบ

อันนี่้ผมพูดได้คำเดียวครับ ว่าสุดๆ ผมไม่นีกว่า Moulton จะทำความเร็วได้ขนาดนั้น แต่ก็อย่างที่พี่ Imp บอกครับว่าอยู่ที่ใจ จุดประสงค์การถามตอนแรกก็คือ ว่าเมื่อใหร่ที่จะรู่้สีกว่ารถมันสะเทือน หรือ แกว่งจนถีงระดับควบคุมไม่ใด้ครับ ซี่งผมว่าการสะเทือนพวกนี้มันน่าจะมีจุดสักจุดหนึ่งที่ปรกติเราจะบอกว่าเฮ้ยมันเริ่มไม่ใหวนะ หลังจากจุดนี้ก็ขี้นอยู่กับประสพการณ์, กำลังข้อ หรือใจของ แต่ละคนว่าจะควบคุมต่อได้แค่ใหนครับ แต่ความเร็วที่พี่บอกก็เร็วมากๆแล้วครับสำหรับผม มุมของจุดศูนย์ถ่วงนี่เป็นมุมที่น่าสนใจมากครับ ขอบคุณครับผมลืมนีกถีงจุดนี้่ไปเลย เพราะต่่อให้เป็นจักรยานพับบางตัวดูด้วยตาก็ยังพอรู้ว่าจุด CG น่าจะสูงกว่า Moulton ครับ

2) แล้วตอนใช้งานรู้สีกว่าเฟรมด้านหลังมันยุบยืดตามจังหวะการปั่นมั้ยครับ อันนี้สงสัยมาก ปรับโช้คหลังมันน่าจะช่วยแค่สภาพถนนบางจังหวะหรือเปล่าครับ หรือต้องปรับแข็งสุดเพื่อไม่ให้ยืดยุบ แต่อย่างนั้นมันก็แถบไม่ต่างกับการไม่มีโช้คหลังหรือเปล่าครับ น่าจะสะเทือนแยะ


มันยุบตัวน้อยมาก แทบไม่มีเลยก็ว่าได้ .....ส่วนตัวของผมแล้ว ควรเรียกมันว่า"วัสดุซับแรง สะท้านสะเทือน วิ่งเข้าเรือนก้น" มากกว่า ..........จะให้เห็นภาพ มันต้องรู้สึกถึงฟิวส์แบบว่า ขี่จักรยาน อลู... แล้วโดดไปขี่ โครโม แล้ว .....เลยโครโมไป นี่มันคือ Moulton ครับ .....มันแบบว่าขั้นกว่าของโครโมครับ....

ขอบคุณครับ อย่างนี้แสดงว่าโช้คหลังของ Moulton แทบจะไม่มีระยะยุบเลยแค่เพิ่มความให้ตัวให่้กับจุดหมุนของ สามเหลี่ยมหลังทำให้รู้สีกเหมือนมีแรงส่งไปข้างหน้าประมาณนั้นมั้ยครับ? ผมเคยลอง Full Sus บางคันเวลามันเจอตัวหนอน เจอสิ่งกีดขวางช่วงล่างหลังมันจะดีดไปข้างหน้าแทนที่จะดีดขี้น ทำให้รู้สีกว่ารถมันพุ่งกว่าปรกติ

3) ผมคิดว่าพี่ๆที่มี Moulton ก็น่าจะมีรถพับ หรือ มินิคันอื่นด้วย มุมตะเกียบหน้ามันต่างกันแยะมั้ยครับ ละครับ แล้วรู้สีกมั้ยว่ามันมีผลยังไง


...ส่วนตัวไม่มีความแตกต่างเรื่องมุมตะเกียบ กับพับคันอื่น ในส่วนของของการควบคุม การขับขี่ เลยครับ ....แต่หากจะให้ปล่อยมือแข่งกับหมอบ คงไม่ได้นานหรือเสถียร ขนาดหมอบซึ่งมีมุมโท มากกว่า

อ้อครับ พอดีผมสงสัยอยู่นะครับ เพราะไปอ่านหลักการของการออกแบบมุมตะเกียบหน้ามา (พวกระยะ trail ระยะ rake นะครับ เผื่อใครอยากไปลอง หาอ่าน) สั้นๆคือระยะ Trail มันเป็นระยะจากแนวเส้นตรงของตะเกียบ กับจุดที่ยางสัมผัสพื้นครับตามรูป ซี่งยิ่งยาวยิ่ง Stable

200px-TrailDIAG2.jpg (10.81 KiB) เข้าดูแล้ว 921 ครั้ง

แล้วพอผมมานั่งดู frame ของ Moulton ปรากฏว่าถ้่าผมดูไม่ผิดจังหวะที่มีการเบรคหรือการกระแทกของโช้คหน้าจากความสั่นสะเทือนนี่ ระยะ trail ของ Moulton จะยาวขี้นครับซี่งก็หมายความว่าช่วงนั้นรถจะปรับมุมให้เสถียรขี้น ขณะที่ถ้าวิ่งเฉยๆระยะ Trail จะสั้นกว่า เพราะโช้คไม่ยุบตัว ซี่งก็น่าจะบังคับง่ายกว่า (หน้าไวตอนไม่สะเทือนกว่าตอนสะเทือน) ทีนี้ระยะ Trail ที่เพิ่มลดนี่มันน่าจะระดับไม่กี่เซ็นต์ครับ ก็เลย สงสัยว่ามันต่างกันแบบเห็นชัดจริงๆหรือ เลยอยากถามเทียบกันกับคันอื่นครับ

800px-Moulton_@_the_MoMA.jpg (74.63 KiB) เข้าดูแล้ว 921 ครั้ง

4) แล้วถ้าพี่คนใหนเคยใช้ Moulton เทียบกับพวก MTB Full Sus ตัวดีๆ อย่าง IBis หรือ GT ในความเร็วสูงๆนี่ความมั่นใจต่างกันแค่ใหนครับ อันนี้น่าจะตอบยากนิดเพราะ MTB ใช้ยางใหญ่ ซับแรงแยะ แต่ก็ยังอยากรู้อยู่ดีครับ

Moulton มีไว้วิ่ง ทางเรียบ กับ MBT IBis ทางฝุ่น เจอกัน เทียบกันไม่ถูกครับ.... . แต้ถ้าบนเนินยาวเขาใหญ่ มีทั้งสองคันจอดนิ่งอยู่ ผมไม่ลังเลที่จะเลือก Moulton ... ตามเหตุผล ข้อ 1). ยิ่งBis+ ยางมีดอก แล้ว.........

เรื่อง ใช้ยางใหญ่ ซับแรงแยะ นี่ ส่วนตัวแล้ว ไม่เกี่ยวกับการทรงตัวในความเร็วสูงครับ..

เป็นผม ....ผมไม่เอาMoulton ไปวิ่งทางฝุ่น หรือเอาไปโดดแข่งกับ MBT และ ไม่เอา IBis ไปวิ่งทางเรียบ อยู่แล้ว นอกจากเปลี่ยนยาง ซึ่งไม่น่าจะทำ

ขอโทษที่ทำให้เข้าใจผิดครับ ผมหมายถีงในเชิงของการออกแบบนะครับว่าถ่้าทางแบบเดียวกัน (เรียบแบบมีขรุขระนิดหน่อย) ที่ความเร็วสูงพอๆกัน มันจะต่างกันแค่ใหนเท่านั้นครับ เพราะจากมุมผมมันเป็นรถ Full Suspension ด้วยกันทั้งคู่ และถ้าเป็นอย่างนั้น ยางใหญ่ซับแรงแยะมันน่าจะมีผลในการทรงตัวความเร็วสูงนะครับ

จริงๆแล้วผมก็อยากลองเอายางทางเรียบใส่ MTB Full Sus อยู่เหมือนกันครับ เพราะอยากรู้ว่าถ้าปรับให้มันเหมาะสมมันจะสูสีกับ Moulton สำหรับทางเรียบมั้ยนะครับ อันนี้เป็นมุมมองจากคนอยากรู้เรื่องการออกแบบช่วงล่างและเฟรมล้วนๆครับ แต่ถ้าผมมีรถ Moulton เป็นของตัวเอง ผมก็คงไม่อยากเอาไปวิ่งทางฝุ่นเหมือนกันครับ

5) แล้วถ้าเทียบกับ Mini รถพับ full sus ใหม่ๆ อย่าง Dahon Jetstream EX หรือ Tyrell รุ่น Full Sus นี่มันเป็นยังไงบ้างครับ

บอกได้เลย... ในมุมมองของผม แรงบันดาลใจของ Jetstream คือ Moulton .... ส่วนถ้าให้เทียบ Jetstream ยังทำได้ไม่ดีเท่า Moulton โดยเหตุตามข้อ1).

ขอบคุณพี่ Imp มากครับ

แก้หลายครั้ง...เลย พอดีจิ้มดีด...อะครับ งัยหากคิดจะมาทางนี้แล้ว อย่าลืมลอง B Friday , กับจอมม้วนหาง BT ด้วยนะครับ... จักรยานคันเดียวตอบคุณไม่ครบทุกโจทย์ ทุกช่วงอายุหรอก.... หากคุณเป็นนักจักรยาน จริง....

สำหรับผมเลยไม่จบจนถึงทุกวันนี้

.....ขอให้มีความสุข และสนุกกับจักรยานคันใหม่ครับ..

ผมเคยมีโอกาศลอง ทั้ง BT และ Bike Friday แล้วครับ BT นี่ชอบมากเรื่องพับครับ และผมคิดว่าเขาออกแบบ CG ต่ำ (อาจจะโดยไม่เจตนา) ทำให้ขี่สนุกกว่าที่ผมคาดไว่้มาก ส่วน BF ผมได้่ลองรุ่น World Travler ครับ แต่ size ไม่ค่อยพอดีตัวแต่ก็ชอบเหมือนกัน เป็นความจริงมากครับเรื่องจักรยานคันเดียวไม่จบ ตอนนี้่ของผมงอกเรื่อยๆ แล้วครับ ฮ่าๆ ขอบคุณที่มาตอบนะครับได้ความรู้เพิ่มแยะมากครับ

[rain_mx2]

เป็นหัวข้อที่มีประโยชน์ดีนะครับ ผมเลยได้ความรู้ไปด้วยกันเลย

ตอนนี้ก็กำลังเล็ง Moulton อยู่เหมือนกัน แต่ไปได้ Dahon Smooth Hound มาใช้แทนไปก่อน

ก่อนหน้านี้เคยขี่ Dahon Mu P8 และ Vector X27 ซึ่งเป็นอลู แต่ทนความแข็ง กระด้างไม่ไหว เลยตัดใจขายไปทั้งๆที่ชอบมาก แต่ก็มาดันได้ Smooth Hound อีก เพราะตอนหลังๆ ไม่ชอบรถเฟรมอลู ชอบโครโมลี่มากก

เท่าที่เคยมใช้รถมาหลายๆคันผมว่า พวกท่อ โครโมลี่ ค่อนข้างมหัศจรรย์ ทั้งไหล และนุ่มนวลในตัว
ซึ่ง Moulton ก็เป็นโครโมลี่ ตัวเฟรมน่าจะช่วยซับแรง และมีผลด้านอื่นๆอีกด้วย

ปูเสื่อ รอดูคำตอบท่านอื่นอยู่เหมือนกันครับ ช่วงนี้กำลังศึกษา Moulton ก่อนตัดสินใจซื้อ

อันนี้ขอเสริมนิดหน่อยนะครับ จากความรู้่หางอี่งที่ผมพอจะเคยอ่านๆมา

ตามลักษณะของตัว อลูมิเนียมเองจริงๆมันนุ่มกว่า เหล็ก หรือท่อ ​โครโมลี่นะครับในตอนเริ่มต้นใช่้งานอลูมิเนียมในจักรยานนี่ เขาใช้ท่ออลูมิเนียมขนาดเท่ากับท่อเหล็กในสมัยนั้นแล้วเชื่อมหัวท้ายด้วยตัวประกบ (binding) และประเก็นกาวแบบพิเศษสำหรับอลูมิเนียมเท่านั้่น ผลก็คือมันนิ่มครับนิ่มเกินไป

ก็เลยเกิดเป็นยุคที่สองขี้นมาก็คือใช้ TIG welding มาเชื่อมและใช้ท่ออลูมิเนียมขนาดใหญ่กว่าปรกติ (oversize) เพื่อเพิ่มความทนทานไม่บิดตัวครับ แต่สิ่งที่ได้ตามมาก็คือ ความกระด้างของตัวท่อ (ที่มีขนาดใหญ่กว่าท่อ Cromoly มาก) ยุคที่สองของการใช้อลูมิเนียมทำ ตัวเฟรมนี่ก็ยังใช้กันถีงปัจจุบันครับ

แต่ตอนนี้มันมีวิธีขี้นรูปแบบใหม่ครับ เรียกว่า Hydroforming โดยการใช้ของเหลวดันกดอลุมิเนียมจนเป็น frame รูปต่างๆ เวลาเราดันแรงใส่ของเหลวนี่ แรงที่พื้นผิวที่ของเหลวสัมผัสมันจะเท่ากันหมดครับ ทำให้การขี้นรูปใช้แรงเท่ากันทำให้ไม่เกิดความล้าขี้นในเนื้่ออลูมิเนียม วิธี hydroforming จะทำให้ใช้ เนื้ออลูมิเนียมน้อยลงครับ แต่แข็งแรงเท่าๆกับพวกท่อยุคสองที่มีเนื้ออลูมิเนียมแยะกว่ามาก ผลพลอยได้ก็คือเนื่องจากมันเป็นธาตุที่อ่อนอยู่แล้ว มันก็จะให้ตัวได้มากขี้นครับ ดังนั้น เฟรมยุคใหม่่ๆ ที่ใช้่ Hydroforming อลูมิเนียมนี่อาจจะให้ความสบายขี้นมาสูสี พวก Cromoly ได้ครับ อย่าเพิ่งไปตัดเยื่อใยมันเลยครับ

ในปัจจุบันเจ้าที่ทำเฟรมใช้ Hydroforming ดีๆก็ได้แก่พวก Canondale ครับ พวก Cadd10 ถ้าผมจำไม่ผิดนี่ก็เป็นตัวที่ได้รับรีวิวดีมากๆครับ

[mrnat]

คืองี้ครับ หลังจากที่ผมหันกลับมาขี่จักรยานอีกครั้ง เลยหารถพับมาใช้ ซึ่งก็เป็น Dahon Vector X27 ได้มาครั้งแรกก็รู้สึกมันส์กับมันดี เป็นสิ่งที่ฝันมานาน แต่หลังจากนั้นก็บ้าจักรยานมาเรื่อยๆ ภายใน 5-6 เดือน ผมได้ Bianchi Impulso เป็นคันที่ 2 แต่ไม่โดนใจ เลยขายหันไปคบ Cervelo S2 เป็นคาร์บอนแทน ได่้ความพอใจมาก หลังจากนั้นก็เรื่อยเปื่อยๆ หารถโครโมมาลอง หลายคัน จนลืม Dahon ไปนาน

พอกลับมาขี่ Dahon x27 ผมรู้ความแตกต่างทันที นอกจากมันจะสะเทือนมากกว่า และยังไหลสู้พวกรถเฟรมโครโมไม่ได้เลย เห็นค่อนข้างชัด ทำให้ผมรู้สึกไม่ค่อยประทับใจ อลูเท่าไรนัก และก็ไปหลงกับโครโมขึ้นสมอง จนจะลามไปหา Alex Moulton นี่แหละครับ แต่ล่าสุด ผมเพิ่งได้ Dahon Smooth hound เป็นอลูมาอีกคัน ว่าจะไม่เอา อลูแล้วเชียว แต่รุ่นนี้ขอยกเว้น เพราะชอบมานาน รถหายากด้วย เลยสอยมาใช้ก่อน จะเริ่มโปรเจค Alex Moulton

ความรู้สึกกับเฟรม อลู อีกครั้งผมกลับมา โอเค สะเทือนน้อยลงกว่า x27 เพราะล้อมันใหญ่กว่า แต่เรื่องความลื่นไหล ผมก็ยังรู้สึกว่า โครโมลี่ มันช่วยกว่านะครับ ซับแรงไม่ต้องเติมบ่อย แต่หนักเท่านั้นเอง

อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่า เทคโนโลยีอลู ยังไงสักวันน่าจะเดินทางแซงโครโมลี่ได้ เพราะโลกมันหมุนไปเรื่อยๆ เทคโนโลยีคงจะมาช่วยการพัฒนาได้อีกเยอะ แต่ตอนนี้ สำหรับผม ยังหลงโครโมลี่อยู่พอสมควร

+++ สิ่งที่ผมสังเกตอย่างหนึ่ง++++

ไม่รู้ว่าทำไมรถพับที่เป็นโครโมลี่ ช่วงนี้คนหากันจัง แถมราคายังแรงอีกด้วย อย่าง Dahon P8 P18 แต่ละคันจัไม่ลงจริงๆ บางคัน รุ่นผลิตจีนด้วย ขายต่อราคาแพงกว่าตอนซื้ออีก

เป็นหัวข้อที่มีประโยชน์ดีนะครับ ผมเลยได้ความรู้ไปด้วยกันเลย

ตอนนี้ก็กำลังเล็ง Moulton อยู่เหมือนกัน แต่ไปได้ Dahon Smooth Hound มาใช้แทนไปก่อน

ก่อนหน้านี้เคยขี่ Dahon Mu P8 และ Vector X27 ซึ่งเป็นอลู แต่ทนความแข็ง กระด้างไม่ไหว เลยตัดใจขายไปทั้งๆที่ชอบมาก แต่ก็มาดันได้ Smooth Hound อีก เพราะตอนหลังๆ ไม่ชอบรถเฟรมอลู ชอบโครโมลี่มากก

เท่าที่เคยมใช้รถมาหลายๆคันผมว่า พวกท่อ โครโมลี่ ค่อนข้างมหัศจรรย์ ทั้งไหล และนุ่มนวลในตัว
ซึ่ง Moulton ก็เป็นโครโมลี่ ตัวเฟรมน่าจะช่วยซับแรง และมีผลด้านอื่นๆอีกด้วย

ปูเสื่อ รอดูคำตอบท่านอื่นอยู่เหมือนกันครับ ช่วงนี้กำลังศึกษา Moulton ก่อนตัดสินใจซื้อ

อันนี้ขอเสริมนิดหน่อยนะครับ จากความรู้่หางอี่งที่ผมพอจะเคยอ่านๆมา

ตามลักษณะของตัว อลูมิเนียมเองจริงๆมันนุ่มกว่า เหล็ก หรือท่อ ​โครโมลี่นะครับในตอนเริ่มต้นใช่้งานอลูมิเนียมในจักรยานนี่ เขาใช้ท่ออลูมิเนียมขนาดเท่ากับท่อเหล็กในสมัยนั้นแล้วเชื่อมหัวท้ายด้วยตัวประกบ (binding) และประเก็นกาวแบบพิเศษสำหรับอลูมิเนียมเท่านั้่น ผลก็คือมันนิ่มครับนิ่มเกินไป

ก็เลยเกิดเป็นยุคที่สองขี้นมาก็คือใช้ TIG welding มาเชื่อมและใช้ท่ออลูมิเนียมขนาดใหญ่กว่าปรกติ (oversize) เพื่อเพิ่มความทนทานไม่บิดตัวครับ แต่สิ่งที่ได้ตามมาก็คือ ความกระด้างของตัวท่อ (ที่มีขนาดใหญ่กว่าท่อ Cromoly มาก) ยุคที่สองของการใช้อลูมิเนียมทำ ตัวเฟรมนี่ก็ยังใช้กันถีงปัจจุบันครับ

แต่ตอนนี้มันมีวิธีขี้นรูปแบบใหม่ครับ เรียกว่า Hydroforming โดยการใช้ของเหลวดันกดอลุมิเนียมจนเป็น frame รูปต่างๆ เวลาเราดันแรงใส่ของเหลวนี่ แรงที่พื้นผิวที่ของเหลวสัมผัสมันจะเท่ากันหมดครับ ทำให้การขี้นรูปใช้แรงเท่ากันทำให้ไม่เกิดความล้าขี้นในเนื้่ออลูมิเนียม วิธี hydroforming จะทำให้ใช้ เนื้ออลูมิเนียมน้อยลงครับ แต่แข็งแรงเท่าๆกับพวกท่อยุคสองที่มีเนื้ออลูมิเนียมแยะกว่ามาก ผลพลอยได้ก็คือเนื่องจากมันเป็นธาตุที่อ่อนอยู่แล้ว มันก็จะให้ตัวได้มากขี้นครับ ดังนั้น เฟรมยุคใหม่่ๆ ที่ใช้่ Hydroforming อลูมิเนียมนี่อาจจะให้ความสบายขี้นมาสูสี พวก Cromoly ได้ครับ อย่าเพิ่งไปตัดเยื่อใยมันเลยครับ

ในปัจจุบันเจ้าที่ทำเฟรมใช้ Hydroforming ดีๆก็ได้แก่พวก Canondale ครับ พวก Cadd10 ถ้าผมจำไม่ผิดนี่ก็เป็นตัวที่ได้รับรีวิวดีมากๆครับ

[rain_mx2]

คืองี้ครับ หลังจากที่ผมหันกลับมาขี่จักรยานอีกครั้ง เลยหารถพับมาใช้ ซึ่งก็เป็น Dahon Vector X27 ได้มาครั้งแรกก็รู้สึกมันส์กับมันดี เป็นสิ่งที่ฝันมานาน แต่หลังจากนั้นก็บ้าจักรยานมาเรื่อยๆ ภายใน 5-6 เดือน ผมได้ Bianchi Impulso เป็นคันที่ 2 แต่ไม่โดนใจ เลยขายหันไปคบ Cervelo S2 เป็นคาร์บอนแทน ได่้ความพอใจมาก หลังจากนั้นก็เรื่อยเปื่อยๆ หารถโครโมมาลอง หลายคัน จนลืม Dahon ไปนาน

พอกลับมาขี่ Dahon x27 ผมรู้ความแตกต่างทันที นอกจากมันจะสะเทือนมากกว่า และยังไหลสู้พวกรถเฟรมโครโมไม่ได้เลย เห็นค่อนข้างชัด ทำให้ผมรู้สึกไม่ค่อยประทับใจ อลูเท่าไรนัก และก็ไปหลงกับโครโมขึ้นสมอง จนจะลามไปหา Alex Moulton นี่แหละครับ แต่ล่าสุด ผมเพิ่งได้ Dahon Smooth hound เป็นอลูมาอีกคัน ว่าจะไม่เอา อลูแล้วเชียว แต่รุ่นนี้ขอยกเว้น เพราะชอบมานาน รถหายากด้วย เลยสอยมาใช้ก่อน จะเริ่มโปรเจค Alex Moulton

ความรู้สึกกับเฟรม อลู อีกครั้งผมกลับมา โอเค สะเทือนน้อยลงกว่า x27 เพราะล้อมันใหญ่กว่า แต่เรื่องความลื่นไหล ผมก็ยังรู้สึกว่า โครโมลี่ มันช่วยกว่านะครับ ซับแรงไม่ต้องเติมบ่อย แต่หนักเท่านั้นเอง

อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่า เทคโนโลยีอลู ยังไงสักวันน่าจะเดินทางแซงโครโมลี่ได้ เพราะโลกมันหมุนไปเรื่อยๆ เทคโนโลยีคงจะมาช่วยการพัฒนาได้อีกเยอะ แต่ตอนนี้ สำหรับผม ยังหลงโครโมลี่อยู่พอสมควร

+++ สิ่งที่ผมสังเกตอย่างหนึ่ง++++

ไม่รู้ว่าทำไมรถพับที่เป็นโครโมลี่ ช่วงนี้คนหากันจัง แถมราคายังแรงอีกด้วย อย่าง Dahon P8 P18 แต่ละคันจัไม่ลงจริงๆ บางคัน รุ่นผลิตจีนด้วย ขายต่อราคาแพงกว่าตอนซื้ออีก

คุณ nat คงต้องหาทางลองพวก เฟรม Hydroforming บ้่างแล้วมั้งครับ แต่อย่างที่คุณ nat ว่านะครับเทคโนโลยี่มันยังวิ่งไปข้างหน้่าอยู่ อย่างตอนนี้พวกเฟรม Dahon กับ Tern ตัวใหม่ๆก็เป็น Hydroforming กันเกิือบทั้งนั้นครับ แต่ผมกลับเห็นหน้าตัดใหญ่โตแข็งแรงขี้น อันนี้ก็เดาว่าเพราะเป็นรถพับกลาง เลยทำหน้าตัดให้ใหญ่เพื่อให้จุดพับแข็งแรงขี้น แต่ใช้ Hydroforming ช่วยทำให้ ยังมีน้ำหนักสูสีตัวเดิมครับ

เรื่อง Chromoly นี่มันก็เป็นโลหะอีกตัวที่ดีและเหมาะกับการทำเฟรมจริงๆนั่นละครับ มันแค่หนักกว่าอย่างที่บอกเท่านั้นเอง เรื่องการเติมแล้วใหลนี่ ผมคิดว่ามันมาจากสองอย่างครับอย่างแรกคือมันหนักกว่า momentum มันเลยแยะกว่า เลยใหลกว่าด้วย อีกสุมมุติฐานหนี่งก็คือเนื่องจาก frame โครโมลี่นี่มันให้ตัวได้มากกว่า เวลาเจออะไรขรุขระเล็กๆน้อยๆก็ไม่เกิดแรงกระแทกทำให้รถเสียโมเมนตัมเท่ากับ เฟรมอลุมิเนียมยุคสองที่กระแทกทีรุนแรงกว่า ก็จะเกิดแรงกระจายในตัวถังครับซี่งก็น่าจะทำให้ความเร็วตกเร็วกว่าพอควร แต่อันนี้ก็เดาล้วนๆเลยนะครับ ฮ่าๆ แต่ผมคิดว่ามีความเป็นไปได้สูงพอควรครับ ถ้ามีคนเอา hydroforming อลูมาขี้นรูปให้ หน้าตัดเท่าๆกันกับ Chromoly ก็อาจมีอะไรน่าสนใจได้ครับ

พวกโลหะผสมจาก Reynold นี่ก็น่าสนใจครับ เพราะทั้งเบาทั้งทน แต่ผมยังไม่ค่อยเห็นใครเอามาใช้กับรถพับ หรือ รถมินิซักทีครับ

[Cookiebike]

เหนือกว่าโครโมลี่ก็เรย์โนลนั่นแหละครับ เบา นิ่ม เหนือกว่าแบบชัดเจน (เกรดสูงๆ เบากว่าอลูเกรด 7 อีก) ไม่ก็โคลัมบัส รถเล็กเกรดดีๆ ใช้วัสดุพวกนี้ทั้งนั้น
รถที่ใช้ก็ speedone bernds เท่าที่เห็นนะ

[mrnat]

ท่อ Reynold มีของ Bruno ใช้ในรถประเภท Mini Velo ของเค้าครับ เรโนล 520 รุ่นนี้ก็เป็นอีกตัวที่ทำให้ผมเกือบตกหลุมไปหา

แต่ตอนนี้ตั้งใจ จะปั้นโปรเจค Alex Moulton ให้เสร็จให้ได้ เพราะสั่งกรุ๊ปเซ็ต Dura Ace 7700 มารอไว้แล้ว ของอยู่ที่ NY คงจะรอให้ครบก่อนแล้วส่งมาทีเดียว ผมค่อยๆไล่ประมูลอะไหล่ทีละชิ้น เน้นเรื่องสภาพขอให้นิ๊งๆ เลยต้องยอมโดนแพงหน่อย

อาทิตย์ก่อนผมว่าจะลองประมูล Moulton รุ่น F Frame ที่ Ebay ในอังกฤษ ปรากฎว่าคนขายไม่ยอมส่ง แม้แต่ส่งใน อังกฤษเองก็ตาม ต้องให้ไปเอาที่บ้านแล้วจ่ายเงินสดอย่างเดียว เลยไม่เอาดีกว่า รอ TSR ทีเดียวเลย

TSR ตอนนี้เท่าที่ตรวจเช็คราคามา ก็มีตั้งแต่ 5 หมื่นปลาย ยัน 65000 (ของตัวแทน ) ราคาทิ้งพอสมควร ส่วนราคาที่ HK ไม่ต่างกับตัวแทนในบ้านเรามากนัก

[rain_mx2]

พี่ Cookie bike ครับ Speedone เป็นรถยี่ห้อที่ผมสนใจมาซักพักแล้วครับ แต่อันนี้นึกว่าเขามีแต่. Reynolds กับรุ่นหมอบเสียอีก ผมรู้สึกว่า speedone เขากล้าคิดดีครับเช่นเอา BB30 มาใช้กับรถตัวเล็ก. ส่วน bernds นี่เป็นรถอีกยี่ห้อที่ผมว่าออกแบบสมัยใหม่มากครับใช้ท่อ reynolds ท่อเดียวจบเลยทำ frame. ซึ่งจริงๆก็คล้ายๆกับ ที่ผมคิดว่ามันน่าจะทำได้ในโพสต์ตอนตั้งกระทู้นั่นละครับ ว่าแต่จำได้คุ้นๆว่าพี่ Cookiebike เคยลอง Bernds. แล้ว feel ต่างกับพวก moulton แยะมั้ยครับ

ถ้าสำหรับ type F นี่ผมเห็นใน eBay ฝั่ง อเมริกาเป็นระยะๆนะครับ ผมเข้า eBay ทีไร search แรกก็ moulton bike ทุกทีครับ ฮ่าๆ ลองดูครับคุณ Nat มีอยู่รอบผมแพ้ไป สิบเหรียญเจ็บใจมากครับ ส่วนถ้าได้พวก TSR เมื่อไหร่เอารูปมาลงให้ดูหน่อยละกันครับ ท่าทางคุณ Nat จะตัวเบาเพราะกระทู้นี้เสียละครับ