ขึ้นเขาด้วยล้อคาร์บอนขอบสูงน้ำหนักเบาเทียบกับล้ออลูขอบต่ำน้ำหนักเยอะ

[gomugomuno]

ระหว่างล้ออลูขอบต่ำ22มม. หนัก1.9โล เทียบกับ ล้อคาร์บอนขอบ50 หนักไม่เกิน1.5โล ล้อ2ชุดนี้ตัวไหนจะขึ้นเขาได้ดีกว่ากันคับ

[gazz]

ปักด้วย สนใจเรื่องนี้พอดี

[Tanong]

ผมว่าล้อคาร์บอนขอบสูงดีกว่าครับ

[GOBBS]

ขออ้างอิงกระทู้ของ น้าลู ครับ

ขอบคุณครับ ท่าน lucifer อธิบายได้ชัดเจนมากเลยครับ แต่ทว่า ล้อสำเร็จส่วนใหญ่ที่ผมเห็น มันจะได้อย่าง เสีย1-2-3อย่าง ซะเป็นส่วนใหญ่เลยครับ เช่นได้เบา ก็ไม่stiff ไม่แข็งแรง ไม่aeroอ่ะครับ แต่ถ้าได้aero ก็ไม่stiff ไม่แข็งแรงครับ

ผมหรือคนอื่นอีกหลายๆท่านก็เลยเลือกกันไม่ค่อยจะถูกว่าควรจะเลือกล้อตัวไหนดีครับ ที่จะเหมาะสมกันนักปั่นบ้านๆ ที่ปั่นออกกำลังกายเป็นหลัก ไม่ได้เน้นการแข่งขันใดๆครับ

วันก่อนได้มีโอกาสได้ลอง c35 แค่แว๊บเดียว ก็รู้สึกดีนะครับ รู้สึกว่า stiff แข็งแรง แต่ดูไม่ค่อยaero และ ไม่ค่อยเบา ครับ

จริงๆแล้ว ล้อแบบที่ใช้ได้กับทุกเส้นทาง(มีข้อดี ข้อด้อยในตัวของมันเอง) ควรจะเลือกให้อะไรเป็นหลัก อะไรเป็นรองครับ เช่น 1น้ำหนัก 2ความแข็งแรงของขอบล้อ 3 stiff 4aero 5การดูแลรักษา ซ่อมบำรุง และถ้าเรียงลำดับความสำคัญของล้อแล้ว ล้อที่เหมาะสม หรือเข้าข่ายควรจะมีลักษณะคล้ายๆหรือใกล้เคียงแบบไหนครับ

ขอขอบคุณล่วงหน้าอีกครั้งนึงครับ

ผมเองก็ไม่ได้เปลี่ยนล้อบ่อยๆ ก็เลยอาจจะให้คำตอบไม่ได้นะครับ เพราะจริงๆแล้ว ล้อเสือหมอบที่ผ่านมือผมมาทั้งหมด มี


1. Rolf Vector Comp. ล้อขอบสูง อลูมิเนียม รุ่นโบราณ , stiffก็ไม่stiff ,หนักก็หนัก ใช้เพราะมันติด Trek 2300 มาตั้งแต่ตอนถอยรถมาใหม่ๆ ( น่าจะ สิบปีแล้วนะ ) เวลารูดหลุมนี่ เห็นเลยว่าล้อหน้ามันสะบัดพริ้วซะ มิน่ามันเลยไม่ค่อยกระด้างมากมาย ดุมล้อหน้าอ่อนแอ ขันแกนปลดแน่นเกินเหตุ ตลับลูกปืนจะพาลพังเอาง่ายๆ เป็นล้อขอบสูง มวลมากที่ทำให้ทราบว่า เวลาเหวี่ยงแล้วเปลี่ยนเกียร์เนี่ย มันไล่รอบต่อกันได้สบายๆ


2. Mavic Ksyrium Elite ล้อขอบต่ำ แข็งกระด้าง stiffสุดๆ แต่ไม่เบา มันเป็นล้อที่ทำให้ผมต้องเปลี่ยนจากเฟรมอลูมาคบกับเฟรมคาร์บอนเพราะทนแรงกระแทกของสันยางมะตอยที่ใช้ราดอุดร่องบลอคคอนกรีตบนถนนนไม่ไหว


3. Campaq Eurus ล้อขอบค่อนข้างจะไม่ต่ำ stiffจริง แต่ไม่แข็งเท่ากับKsyrium เบาระดับหนึ่ง ไหลลื่นดี แต่ไม่ถูกใจ เพราะดันเป็น 2-ways fit ใส่ยางนอกยากดีพิลึก


4. Mavic Cosmic Carbone SL นิสัยถาวรของล้อมาวิคมั๊ง แข็งกระด้าง ใส่บนเฟรมคาร์บอนยังรับรู้ถึงสันยางมะตอยได้สบายๆ อย่างที่บอกครับ กระชากแล้วมีเหนื่อยบ้าง แต่ถ้าปั่นแบบไหลๆไปเรื่อยๆ แถวๆ 30-33 กม./ชม แช่ไปเรื่อยๆเท่าที่ยังมีแรง มันก็ไปของมันเรื่อยๆ ไม่ได้รู้สึกว่าต้องเติมแรงลงไป


5. Shimano C35 ซื้อเพราะขายเลนส์เก่าแล้วมีเงินเหลือพอดี เป็นล้อที่แพงที่สุดเท่าที่ซื้อมา เป็นล้อที่ Stiff แต่จะมากจะน้อยกว่า Mavicหรือไม่ ผมเองไม่สามารถยืนยันได้ เพราะตอนนี้ไม่ได้ฟิตเท่ากับเมื่อ 10ปีที่แล้ว เพราะเลิกไป 4ปี กลับมาเคาะสนิมได้ยังไม่ถึง 6เดือนดีนัก แต่ยืนอัดปุ๊บ มันไหลขึ้นไปปั๊บ ทั้งๆที่น้ำหนักล้อรวมๆก็ยังมากกว่า Eurus ชั่งจริงๆ ล้อหลัง 800กว่ากรัม ล้อหน้า 700 กว่ากรัม รวมแล้วได้ราวๆ โลหกขีดเศษๆ ไม่ได้เบาเลย แต่ผมว่ามันไหลลื่นน่าคบ ขอบล้อกลางๆ บางทีมันก็อาจจะเป็นล้อสำหรับall round ให้ใช้ได้ในทุกๆสถานการณ์ก็ได้นะครับ หลายคนที่ใช้ก็ล้วนแต่ชื่นชม จะเพราะว่ามันแพง จ่ายเงินไปแล้ว ยังไงๆก็ต้องชื่นชม หรือ ขื่นขม ทนใช้ก็ไม่ทราบเหมือนกัน ฮ่า ฮ่า

จากประสพการณ์น้อยนิด ก็พอจะบอกอะไรได้บ้างว่า
1. ถ้างบประมาณไม่ใช่ปัญหา , บ้าหรือ ทำไมจะไม่ใช่ปัญหา ต้องบอกว่าต้องดูที่งบประมาณเป็นหลักนะครับ


2. ถ้าปั่นบนทางราบ ทางเรียบ ปั่นคนเดียว ปั่นแบบกินลม ชมวิว แบบผม ปั่นแบบเน้นแอโรบิคเพื่อสร้างสุขภาพและความแข็งแรงของระบบหัวใจและหลอดเลือดเป็นสำคัญ ล้อstiffไม่มีความจำเป็นเลยครับ ล้อขอบแข็งมากๆกระด้างหินๆก็ไม่มีความจำเป็น เลือกล้อที่มีมวลขอบล้อกำลังดีๆ ไม่เบาเกินไป หรือหนักหน่อยก็ได้ จะได้มีพลังงานสะสมสำหรับโยนให้ล้อหมุนส่งแรง โดยเฉพาะเวลาเจอลมทวนจังๆ แบบนี้ล้อที่ขอบล้อมวลหนักจะช่วยได้ เพราะเป้าประสงค์ก็คือ ไปเรื่อยๆ ในระดับHRไม่เกิน 80% MHR เน้นaerobic capacityเท่านั้น แบบนี้เลือกง่ายครับ Mavic carbon SL ตัวนี้เป็นล้อที่ผมชอบมากสำหรับกรณีนี้ เพราะเราไม่ได้ฟิตมากมายขนาดจะอัดมันขึ้นไป lacticคั่งเปล่าๆ สู้ไปเรื่อยๆ ชิวๆกว่ากันเยอะ ปั่นขึ้นสะพานข้ามทางรถไฟแค่สะพานเดียว ผมยังย่ำส่งขึ้นไปได้เลยครับ ล้อมันช่วยส่ง ,เสียอย่างเดียวคือ มันแข็งไปหน่อย เท่านั้น


3. ถ้าปั่นทางเขา ปั่นทางชัน กระชากลากถูกันบ่อยๆ ผมแนะนำล้อที่stiffมากๆ และใช้ขอบล้อมวลเบานะครับ ผมไม่ได้บอกว่าขอบต่ำหรือขอบสูงนะครับ ขอบต่ำไม่ได้แปลว่ามวลเบาเสมอไป และขอบสูงก็ไม่ได้แปลว่ามวลหนักเสมอไป เพราะzippเอง ขอบสูงก็จริง แต่เป็นขอบมวลเบา stiffมากเพียงพอ

4. ถ้าต้องการวงเดียว เที่ยวทั่วไทย ราบดี เขาไม่ลำบาก ก็ต้องเล่นแบบกลางๆ เป็นโปรเป็ดครับ ข้อมูลเท่าที่ผมดูตอนนี้ ผมว่า C35ก็น่าจะเหมาะสำหรับผมนะครับ C35มันก็ใช้หลักการเดียวกับ Carbone SL คือ ขอบอลูมิเนียม แล้วเอาปีกคาร์บอนมายึดไว้ เนืองจากขอบมันสูงแค่ 35 mm ไม่ได้มากมายถึง 48mm ( หรือ 50mm, ขี้เกียจจำครับ ) แบบcarbone ทำให้มวลของขอบล้อมันไม่ได้มากมายนัก มันลื่นเพราะดุมล้อของมันลื่นด้วย มันstiffเชื่อว่ามาจากขอบล้อแข็งแกร่งมากกว่าC24 ( เคยมีลูกค้าบอกร้านที่สนิทกันว่า อยากใช้ชุดล้อMTBของshimano แต่อยากใช้กับยางหัวใหญ่ ก็เลยต้องใช้สว่านขยายรูกัน ผลคือดอกสว่านเกรดธรรมดาใช้ไม่ได้ ต้องไปซื้อเกรดhigh speed มาใช้ จึงจะได้เรื่อง อย่างน้อยก็รู้กันหละว่าขอบอลูมิเนียมของมันก็แข็งเอาเรื่องเหมือนกัน ) ซึ่งประเด็นที่ว่ามัน stiff ขึ้นนี้ เป็นประเด็นที่ได้มาจากหลายๆแหล่ง ไม่ว่าจะเป้นเวปไซทต่างประเทศ และเหล่าผู้ใช้ชาวไทยอีกหลายคน ( ผมยังไม่กล้ายืนยันนัก เพราะยังไม่แรงพอ ที่จะไปอัดให้มันย้วยได้ )


5. ขอบล้อaero มักจะเป็นผลพลอยได้จากการเลือกใช้ล้อขอบสูง ซึ่งจะเหมาะสำหรับขาแรง สิงห์ทางเรียบ สิงห์TT แต่ถ้าคิดจะใช้ประโยชน์จากมันจริงๆ ก็แนะนำให้ทำตัวให้aerodynamicด้วยครับ เพราะจะได้คุ้มค่าเงินที่จ่ายไปด้วย


6. เรื่องการบำรุงรักษา ง่ายๆครับ เลือกใช้ชุดล้อที่มีตัวแทนจำหน่ายเป็นทางการในบ้านเรา เพราะจะสนับสนุนอะไหล่ได้ ยกเว้นใจรัก ชอบของแปลก อันนี้ก็ต้องทำใจเพราะของแปลกเวลามีปัญหา ก็มักจะทำให้เราแปลกหัวใจได้ด้วยเช่นกัน เพราะอะไหล่ดันแปลกจากมาตรฐาน เช่น ลูกปืนเบอร์พิเศษ อะไรเป็นต้น , ล้อบางยี่ห้อ ขึ้นชื่อลือชามากกว่าแข็งแรง แทบไม่ต้องทำอะไรกับมันมาก แต่ล้อคาร์บอนสำเร็จราคาประหยัดยี่ห้อหนึ่งก็ขึ้นชื่อลือชาเช่นกันว่า ใช้ไปแล้วจะเริ่มส่าย พอส่ายแล้วก็จะไม่สามารถขึ้นซี่ล้อดึงให้หายส่ายได้ แบบนี้ไปสืบกันเอาเองก่อนซื้อ ราคากับคุณภาพมันมักจะวิ่งไปด้วยกันเสมอ ของถูกกับคุณภาพมักจะมีไม่บ่อย และนานๆจะได้เจอสักที แต่ไม่ใช่เจอกันประจำ

คิดแบบผมแล้วจะสบายใจ ของใช้งานจะอย่างไรก็ต้องชำรุด ต้องซ่อมแซม ของที่ไม่เสียหายเลยคือของที่ไม่ได้ซื้อมาใช้

7. น้ำหนักตัวของผู้ปั่นก็มีส่วนเกี่ยวข้องกับล้อเช่นกัน ถึงแม้ว่าจะมีcaseที่น้ำหนักตัวมากมาย แต่ฝืนใช้ล้อที่ผู้ผลิตระบุไว้ว่าไม่ควรใช้กับคนที่หนักขนาดนั้น แล้วก็ยังคงสามารถใช้ได้ไม่มีปัญหาก็ตาม แต่ถ้ามองในแง่ของความปลอดภัยของเราเอง ก็ควรจะต้องพิจารณาด้วยเช่นกัน หลักการง่ายๆ ล้อที่รับน้ำหนักได้มากจะมีซี่ล้อมาก ถ้าหนักมากมายนัก อาจจะไม่มีล้อที่เหมาะสม นอกจากเลือกดุมซี่เยอะปีกหนา ร่วมกับขอบที่ใช้ซี่มาก และใช้ซี่ใหญ่กลม เพราะเสริมความแข็งแรง มองอะไรที่ปลอดภัยไว้ดีกว่าครับ

[CK3]

เขาสูงชัน ยังไงเสียก็เน้นเรื่องน้ำหนักไว้ก่อนสำหรับผมตัวไหนเบาผมหยิบตัวนั้นไปครับ

[gomugomuno]

ขอบคุนสำหรับคำตอบนะคับ แต่ผมยังไม่เคลียอยู่ดีคับ

[benpariwat]

ล้อขึ้นเขาดีต้อง stiff to weight เยอะๆครับ แล้ว weight ก็ควรจะเบาหน่อย จะไม่เป็นภาระครับ
วัสดุ รูปร่าง จะเป็นผลในเรื่องอื่นๆครับ

[aroma_GG]

ได้ความรู้อีกแล้ว ขอบคุณครับ

[GOBBS]

ขอบคุนสำหรับคำตอบนะคับ แต่ผมยังไม่เคลียอยู่ดีคับ

ล้อเบาขึ้นเขาดีกว่าครับ ไม่เกี่ยวว่าขอบสูง รึขอบต่ำครับ

[kendio]

สรุปคือถ้าวัดทางขึ้นเขาอย่างเดียวให้เปรียบเทียบที่น้ำหนักไว้ก่อน
ส่วนเรื่องstiffต้องดูแรงเราด้วยว่ามีมากพอที่จะทำให้มันย้วยได้ไหม
ถ้านั่งปั่นขึ้นเขาคุมHRไปสบายๆ ล้อที่เบาแต่ไม่stiffก็ยังขึ้นได้ดีกว่าล้อที่หนักกว่า
ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ ขอบคุณผู้ให้ความรู้ทุกท่านเลยครับ

[เสือข่วย]

ขอบคุนสำหรับคำตอบนะคับ แต่ผมยังไม่เคลียอยู่ดีคับ

ลองเอาอะไรถ่วงล้อหนักๆหน่อยๆแล้วลองขึ้นดูว่ามันขึ้นดีกว่าหรือไม่ดีกว่ากัน...ไม่รู้จะอธิบายไงให้เห็นภาพ..ส่วนที่เห็นในการแข่งโปรทัวร์ในช่วงขึ้นเขา เขาใช้ล้อขอบต่ำกันทั้งนั้นใช่ไหม...เพราะล้อของโปรนั้นต่ำเป็น คาร์บ้อนแพงและเบาเพื่อประสิทธิภาพ ไม่เหมือนขอบต่ำบ้านเราที่เป็น อลูไว้ขี่ซ้อมหรือติดรถมา

[Cycling B®y]

ไม่ว่า จะสูงจะต่ำ ...ถ้าล้อที่มีน้ำหนักเยอะกว่า ไม่มีทางขึ้นเขาได้ดีกว่าล้อน้ำหนักเบาครับ...

จากประสพการณ์ที่ผมเป็นคนชอบขี่ขึ้นเขา (ผมอยู่ภูเก็ต รอบบ้านเป็นเขา ) และผมได้ทดสอบล้อทั้งสองชนิด.. ในน้ำหนักเท่าๆกัน....สรุปได้ว่า..

ล้อขึ้นเขาที่ดีคือล้อ เบา แข็ง ..ไม่จำเป็นว่าจะสูงหรือต่ำ..

ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องเลือกใช้ให้ถูก เพราะมันอยู่ที่สภาพและระยะทางของเส้นทางด้วย..

เมื่อเทียบล้อที่ น้ำหนักเท่ากัน ผลจะออกมาดังนี้..
1.ถ้าทางเขาไม่ยาวไม่ชันนัก.. ล้อทั้งสูงและต่ำ เมื่อเปรียบเทียบกัน ก็ไม่เห็นผลสักเท่าไหร่..

2.ถ้าทางเขายาวมากๆชันๆ ขึ้นอย่างเดียวเลยจนจบ...หลายสิบกิโล..ล้อขอบต่ำได้เปรียบเรื่องแรงต้านของลมในระยะยาวๆ....

3.ถ้าทางเขาสลับทางเรียบไปตลอดทาง ล้อขอบสูงได้เปรียบ..งเพราะสามารถทำความเร็วได้ดีในช่วงลงเขาและทางเรียบ..

เทคโนโลยีในปัจจุบันมันไปไกลแล้ว..ไม่ได้ยึดติดความคิดแบบเก่าๆว่า ขอบต่ำจะขึ้นเขาดีกว่าขอบสูงเสมอไป..

ลองดูในโปรทัวร์แข่งครับ ผู้ชนะสเตจขึ้นเขาหฤโหด. ใช้ล้อขอบสูงขี่ชนะมีให้เห็นแทบทุกการแข่งขัน...

การแข่ง Vuelta a Espana 2011 เป็นปีที่สื่อไม่ว่าทางทีวี หรือทางสิ่งพิมพ์เอาเรื่องล้อขอบสูงและขอบต่ำไปพูดเปรียบเทียบมากที่สุด..

เส้นทางที่แข่งในสเตจเขาหฤโหด..ในการแข่ง Vuelta a Espana 2011..สเตจ 15.


ระดับความชัน




Juan Jose Cobo ผู้ชนะการแข่งทัวร์รายการนี้ ใช้ล้อขอบสูงแข่งสเตจทางเขาทุกสเตจ..

[OPTIMUT PRIME]

เห็นด้วยกับลุงแดนครับ ล้อขึ้นเขาที่ดี ต้องเบา และแข็งแรง

[gomugomuno]

ต้องงั้นสิคับ เคลียทันที ขอบคุณหลายๆคับผม

[bombadinlo]

ล้อคาร์บอนเบาๆขึ้นเขาดีจริงๆครับ
แต่ต้องแข็งนะครับ ผมเคยใช้คาร์บอน OEM หนัก 1.2
ขึ้นเขาแต่มันอ่อนมากกลายเป็นกินแรง
สรุปเอาล้อซ้อมหนัก 2 โลกลับกลายเป็นดีกว่าซะอีก
ถ้าจะเล่นคาร์บอนลองศึกษาเพิ่มอีกนิดนะครับ
ว่าตัวที่จะซื้อแข็งพอรึป่าว