Stage cycling power meter

[benpariwat]

http://www.stagescycling.com/stagespower-models-rd

มีใครเคยใช้รึยังครับผม
กำลังหาข้อมูลครับ

[Lange]

เห็นรีวิวนอกเขาว่ามันตามราคาอะ
แต่ก้เป็นทางเลือกเพราะไม่แพงมากก้ดูวัตต์ได้ละ
แต่คงไม่เที่ยงแบบเทพsrmราคาก็เทพด้วย

[lucifer]

เคยเห็นมาพักหนึ่งในหน้าเวปแล้วครับ

เป็นอีกทางเลือกหนึ่งนะครับ แต่เอาเข้าจริงๆแล้วผมไม่คิดว่ามันจะworkพอ และไม่คิดว่าจะคุ้มค่า เพราะมันเล่นวัดเฉพาะที่ขาซ้ายเพียงข้างเดียว ซึ่งหลายๆคนเองก็ออกแรงซ้ายขวาได้ไม่เท่ากัน แถมพออยู่บนขาข้างซ้าย ถ้าเกิดเป็นคนที่ปั่นไม่เก่ง เก่งแต่กด มันก็จะวัดwatt ได้แค่ช่วงกดเฉพาะขาซ้าย พอขาขวากด มันก็จะวัดไม่ได้ซะงั้นแหละ ดังนั้นไม่คิดว่ามันจะให้ตัวเลขที่แม่นยำ แต่มันก็ยังคงเอาไปใช้ฝีกในลักษณะดู trend ของการออกแรงได้บ้าง

แต่ถ้าไม่ได้ต้องการระดับความแม่นยำในค่าของวัตต์ แต่ต้องการในลักษณะ Trend ของการออกแรง ผมว่าคบกับ PowerCal ดีกว่าครับ ราคาถูกกว่ากันเยอะ พื้นฐานของอุปกรณ์ชิ้นนี้มันก็คือHRMนั่นแหละครับ เพียงแต่มันอาศัยผลการทดลองทางวิทยาศาสตร์ เทียบเคียงอัตราการเต้นของหัวใจ+parameterอื่นๆ คำนวณเสร็จ แล้วส่งข้อมูลเป็นค่าวัตต์ให้กับGarmin หรือ Ant+ cyclocomputer ที่แสดงค่าpowerได้ ( ก็คล้ายๆกับ Strava ที่ไม่ได้ใช้ power meter ก็ยังอุตส่าห์คำนวณค่า watt มาให้ซะงั้นแหละ ) แน่นอนครับ ค่าที่เป็นตัวเลขเป๊ะๆนั้น อาจจะไม่สามารถใช้เปรียบเทียบกับคนอื่นๆได้ก็ตาม แต่หากใช้เปรียบเทียบออกมาเป็นค่า %FTPของเราเองแล้วปรับให้เข้ากับการใช้งานเฉพาะของเราเอง ผมก็ว่ามันคุ้มค่าเช่นกันครับ

Power meter ที่แม่นยำจริงๆ จะต้องวัดแรงบิดที่กระทำให้เกิดการหมุน เพราะจักรยานเป็นจักรกลที่ทำงานโดยการหมุน ยิ่งถ้าpower meterวัดการออกแรงของขาแล้ว จุดที่เที่ยงตรงที่สุดก็ย่อมจะเป็นส่วนของCrank ในขณะที่การวัดที่ดุมหลังก็อาจจะให้ความเที่ยงตรงได้เช่นกัน เพียงแต่บางครั้งอาจจะวัดได้น้อยกว่าcrankไปบ้าง เนื่องจากอาจจะเสียแรงไปในโซ่ได้บ้าง แต่ตามทฤษฎีแล้ว หากออกแรงต่อเนื่องจริงๆ โซ่ส่งแรงได้100% (ไม่ยืดตัว) ค่าที่ได้ก็จะใกล้เคียงกัน ( เคยทำการเทียบมาแล้วระหว่าง crank power meter กับ hub power meter อ่านค่าเฉลี่ยสูงสุดในแต่ละช่วงเวลา พบว่าใกล้เคียงกันมากครับ )

[Lange]

หมอลูครับแล้วที่crank
นี่มันมีแบบเป็นสไปเดอร์เช่นP2M / SRM
แล้วแบบฝังในขาจานเลยแบบRotorมันดีไหมครับ
เพราะแยกซ้ายขวาชัดเจนชุดใครชุดมันอยู่ขาคนละข้าง

[benpariwat]

ขอถามเรื่อง PowerCal ครับ
ถ้าผมเพิ่มแรงกด รอบขาลดลง ผมสังเกตุในheart rate monitor ผม หัวใจเต้นเท่าเดิมครับ
อย่างนี้มันจะมีเทรนกราฟ watt ขึ้นมาตามรึเปล่าครับ

คือตอนนี้ผมยิ่งซ้อมยิ่งรู้สึกตัวเองแย่ลงครับ ทั้งที่จริงๆก็แย่อยู่แล้ว
ผมซ้อม endurance แล้วก็ปั่นให้กลม อยู่กลางๆ 70-80%ครับ สวนลมความเร็วประมาน 30 ไม่มีตามลมเลยครับ
ปั่นเสร็จไม่โทรมนะครับ แต่ก็รู้สึกว่ามันไม่พัฒนาเลย
ความอยากได้อุปกรณ์แต่ง หรือรถคันใหม่ยิ่งลดลงอีก
แต่อยากได้อุปกรณ์ซ้อมแทนครับ

[lucifer]

หมอลูครับแล้วที่crank
นี่มันมีแบบเป็นสไปเดอร์เช่นP2M / SRM
แล้วแบบฝังในขาจานเลยแบบRotorมันดีไหมครับ
เพราะแยกซ้ายขวาชัดเจนชุดใครชุดมันอยู่ขาคนละข้าง

เท่าที่เคยอ่านผลการทดสอบ เทียบกับ ergometer ที่ใช้เป้นreference ในระดับ lap กันเลย ดูเหมือนว่า SRM จะแม่นยำเป็นอันดับหนึ่ง ตามมาด้วย P2M ครับ ส่วน Rotorได้อันดับด้อยกว่าครับ

เรื่องจริงเรื่องหนึ่งก็คือ การแยกsensor 2 ตัว แล้ววัดแรงในแต่ละข้าง โดยหลักการแล้วมันดีอยู่แล้ว แต่ปัญหาคือ มั่นใจได้แค่ไหนว่า accuracyของsensor 2 ตัวจะเท่ากันจริงๆ เพราะsensorแต่ละตัวจะมีaccuracy ที่แตกต่างกันไป ขึ้นกับcalibrate ที่จุดไหน อย่างเครื่องมือแพทย์จะทำการcalibrationในลักษณะ 2 point calibration เพื่อให้ได้ค่าที่วัดออกมาระหว่าง 2 จุดนั้นเที่ยงตรงจริง ก็ต้องดูว่าเครื่องมือที่ไม่ใช่เครื่องมือในระดับmedical grade หรือ military grade จะทำแค่ไหนเหมือนกัน แต่ผลของรายงานชุดนั้นบอกให้ทราบว่า ของที่น่าใช้ที่สุดในแง่ของ คุณภาพ/ราคา ก็คงจะเป็น P2M ( แค่หนักไปหน่อยหนึ่งเท่านั้น )

ในความเห็นของผม P2M เป็น PowerMeter ที่น่าใช้ตัวหนึ่ง เพราะเหตุผลข้างต้นแล้ว มันยังสามารถคำนวณแยกซ้ายขวาได้ ซึ่งการคำนวณนั้น เกิดจากการวัดค่าtorque ในแต่ละคาบองศาการหมุน โดยการใช้ข้อมูลจากcadence sensor ของมันเองมาเป็นตัวกำหนดจุดเริ่มต้น แล้วนำมาคำนวณค่าเฉลี่ยของtorqueที่วัดได้ในแต่ละ 180องศาของรอบการหมุน มาเปรียบเทียบกัน ถึงมันจะไม่ละเอียดเท่ากับเทรนเนอร์เทพๆบางตัว อย่าง Computrainer แต่มันก็เพียงพอสำหรับการฝึกซ้อม ในระดับคุณภาพ/ราคา ที่น่าพอใจนะครับ

[lucifer]

ขอถามเรื่อง PowerCal ครับ
ถ้าผมเพิ่มแรงกด รอบขาลดลง ผมสังเกตุในheart rate monitor ผม หัวใจเต้นเท่าเดิมครับ
อย่างนี้มันจะมีเทรนกราฟ watt ขึ้นมาตามรึเปล่าครับ

คือตอนนี้ผมยิ่งซ้อมยิ่งรู้สึกตัวเองแย่ลงครับ ทั้งที่จริงๆก็แย่อยู่แล้ว
ผมซ้อม endurance แล้วก็ปั่นให้กลม อยู่กลางๆ 70-80%ครับ สวนลมความเร็วประมาน 30 ไม่มีตามลมเลยครับ
ปั่นเสร็จไม่โทรมนะครับ แต่ก็รู้สึกว่ามันไม่พัฒนาเลย
ความอยากได้อุปกรณ์แต่ง หรือรถคันใหม่ยิ่งลดลงอีก
แต่อยากได้อุปกรณ์ซ้อมแทนครับ

มันไม่ได้เก่งเท่ากับ power meter ที่ใช้strain gauge อย่าง SRM , P2M หรือ PowerTaps หรอกครับ มันไม่สามารถใช้อ้างอิงได้ขนาดนั้น
แต่มันสามารถใช้เทียบเคียงในลักษณะการเปรียบเทียบได้ มันมีการแกว่งขึ้นลงของค่าที่ได้ ( อันนี้อ่านจากผลทดสอบในต่างประเทศเหมือนกัน , ผมกำลังจะจัดหามาลองใช้ดูเช่นกันครับ เพราะบางทีจะได้เอาไปใช้กับจักรยานแบบอื่นๆ ก็อย่างที่บอกครับ มันไม่ใช่ค่าวัตต์แท้ๆ แต่เป็นค่าที่ได้จากการคำนวณ โดยอาศัยผลการศึกษา ลองค้นอ่านรีวิวของต่างประเทศจากใน google ดูสิครับ ผมอ่านผ่านๆไป

เท่าที่ดูผลของเขา เขามีกราฟเทรนของค่าวัตต์ที่ได้เช่นกัน มีแนวโน้มคล้ายๆกับpower meterแท้ๆเช่นกัน แต่มันก็ยังมีช่วงที่อาจจะไม่ถูกต้องบ้าง ซึ่งก็ต้องยอมรับในหลักการของมันนะครับ

ดูเหมือนว่ายังไม่พัฒนา แต่ความจริงพัฒนาครับ
การซ้อมในลักษณะ endurance เป็นการซ้อมในลักษณะสร้างกองหลังให้แข็งแกร่ง ส่วนการสร้างกองหน้านั้นเริ่มด้วยการฝึก interval ครับ ร่วมกับการฝึก Tempo ซึ่ง 2อย่างหลังจะเป็นส่วนสำคัญในโปรแกรมการฝึก ร่วมกับการฝึก endurance ควบคู่กัน

การพัฒนาของร่างกายจะต้องอาศัยปัจจัยอย่างน้อย 3 อย่าง
1. การฝึกซ้อม เพื่อเป็นการสร้างstress ให้แก่ร่างกาย มากน้อยแค่ไหน ขึ้นกับจุดประสงค์ และวิธีการ
2. การพักผ่อน อันนี้สำคัญมาก เพราะร่างกายจะพัฒนาขึ้นมาในช่วงที่เราพักผ่อน ถ้าเราฝึกซ้อมหนัก พักน้อย ช่วงที่ร่างกายจะพัฒนาก็จะน้อยลง ยิ่งซ้อมยิ่งโทรม ยิ่งซ้อมยิ่งไม่ก้าวหน้า หลังฝึกซ้อม performance จะdropลง , หลังพักฟื้น พักผ่อน performanceจะกลับมาเพิ่มขึ้น และเพิ่มขึ้นมากกว่าก่อนซ้อม แต่ก็ขึ้นกับว่า เราพักได้พอเพียงหรือไม่ ตรงนี้แหละครับ สำคัญที่สุด ไม่ใช่ซ้อมหนักแล้วจะเก่งหรอกครับ ซ้อมอย่างเหมาะสม และพักอย่างเหมาะสม จึงจะเป็นหนทางแห่งความสำเร็จ
3. โภชนาการ อาหาร

[benpariwat]

ผมคงลอง PowerCal ก่อนนะครับ ขอบคุณครับ
จะได้เก็บเงินไปซื้อรถคาร์บอนก่อนครับ

[s81283]

ใช้ได้ดีครับในเบื้องต้น ใกล้เคียงกับ power meter ตัวอื่นที่ใช้อยู่ รายละเอียดด้านลึกจาก raw data ไว้จะเอามาดูอีกที

สอบถามไป TrainingPeaks (ที่เป็น partner กับ stages cycling) เขาก็บอกว่า ถ้าคุณเข้าใจวิธีอ่านข้อมูลมากพอ power meter ตัวนี้ไม่ใช่ปัญหาสำหรับการนำมาใช้งาน เพราะเขาเคยเอามา test และมีนักกีฬา(ที่สมัครใช้บริการกับ TrainingPeaks) ใช้อยู่เหมือนกัน

firmware ได้รับการแก้ไข update ได้อยู่เรื่อย ๆ ในช่วงเดือน พค ผู้ใช้ทำได้เอง ผ่าน iPhone 4s/ 5 เดี๋ยวกำลังเอาจะไป test กับ SRM ดูว่าข้อมูลต่างกันอย่างมีนัยแค่ไหน ดูว่าการ review ของฝรั่ง (สมัย firmware ยังเป็นตัวเก่า ตั้งแต่เดือน กพ) จะยังพบความคาใจอยู่หรือไม่

ที่น่ารำคาญใจ คือ Power2Max ต่างหาก ใช้ ๆ ไป ดับน่าตาเฉย สอบถามไปทางเยอรมัน ก็แจ้งว่าอาจมีปัญหาเรื่อง firmware ต้องส่งกลับเพื่อตรวจสอบอย่างเดียวเพราะอาจจะต้อง up firmware ใหม่ ผู้ใช้ up firmware เองไม่ได้ เลยยังไม่ได้ส่งกลับ ช่วงเวลาที่พบปัญหา (ทุกวันนี้ก็ยังพบอยู่) ของยังอยู่ในประกัน เล่าปัญหานี้ให้ทางร้านที่ซื้อมาทางร้านก็เหมือนจะเคยได้ยินมาจากลูกค้ารายอื่นว่ามีอาการแบบนี้กับ unit ตัวอื่นเหมือนกัน แต่ก็ไม่มีคำพูดเชิญชวนให้นำสินค้ามาตรวจสอบหรือแนว ๆ ว่าจะส่งเคลมให้แต่อย่างใด เมืองไทยก็งี้ หลายอย่างซื้อแล้วก้อเหมือนจะแล้วกัน คาดหวังอะไรยากหน่อย

Power2Max firmware ประมาณหลังเดือน ตุลา ปี 2012 จะสามารถวัดแรงแยกซ้ายขวาได้นะครับ ส่วน unit ก่อนหน้านั้นถ้าจะให้วัดซ้ายขวาได้คงต้องส่งกลับเยอรมันไป up firmware และ Head Unit (ผมใช้ Garmin) ก็ต้อง up firmware ที่สามารถแสดงผล ซ้าย/ขวาด้วยนะครับ ไม่ใช่ประเด็นอะไรเท่าไหร่สำหรับ head unit ตอนแรกมี feature นี้ขึ้นมา ดีใจครับ เปิดแสดงผลไว้ในหน้าหลักเลย และพยายามฝึกให้ balance กันที่สุดในเรื่องการส่งแรง ซ้ายกับขวา ผลที่ได้คือ ฝึกยังไง ก็ไม่ balance ครับ ตอนนี้เลยเลิกสนใจข้อมูลตัวนี้ไปแล้วครับ ไปเน้นฝึกควงเท้าให้กลมให้เนียนแทนดูจะได้ประโยชน์กว่า

ส่วนตัว stages PM ที่ได้มา มีประกัน 2 ปี ถ้าเสียหายใช้งานไม่ได้ ตามลักษณะการใช้งานปกติ (รวมถึงล้มแล้วรวนหรือพัง) ก็เคลมเปลี่ยนให้ใหม่

ตอนนี้ยังไม่ขายนอก North America นะครับ ลองเข้าไป shop ดูจะเห็น จริง ๆ แล้วก็อยากได้ SRM อยู่นะ แต่รุ่นที่อยากได้ไม่เห็นวางจำหน่ายสักที

[benpariwat]

ตอบมาทีผมลังเลเลยครับ

ผมคงไม่เอาตัวที่แสดง watt ที่แน่นอนมาใช้ฝึกนะครับ เกินงบไปเยอะเลยครับ คิดว่าจะเอามาดูเทรนกราฟ แล้วซ้อมให้กำลังมันขึ้นทั้งกราฟครับ

ใจจริงอยากได้ power tap จะได้ไปใช้ได้กะรถหลายๆคัน แต่แม่ผมบ่นครับ บอกเก็บตังซื้อของไปดาวน์คอนโดจะดีกว่าเซ็งเลย

เดี๋ยวผมลองไปหาข้อมูลเพิ่มก่อนครับ เห็นในกูเกิลที่รีวิวหนักๆมีแค่เจ้าเดียวเองครับ กลัวจะไปจบที่เพาเวอร์แทปให้แม่บ่นอีก เงินก็เงินเก็บผมบ่นจัง

แต่พวกระบบกะเฟิมแวร์นี่ผมแย่แน่เลยครับ ถ้างงผมขออนุญาติถามนะครับ

[lucifer]

ตอบมาทีผมลังเลเลยครับ

ผมคงไม่เอาตัวที่แสดง watt ที่แน่นอนมาใช้ฝึกนะครับ เกินงบไปเยอะเลยครับ คิดว่าจะเอามาดูเทรนกราฟ แล้วซ้อมให้กำลังมันขึ้นทั้งกราฟครับ

ใจจริงอยากได้ power tap จะได้ไปใช้ได้กะรถหลายๆคัน แต่แม่ผมบ่นครับ บอกเก็บตังซื้อของไปดาวน์คอนโดจะดีกว่าเซ็งเลย

เดี๋ยวผมลองไปหาข้อมูลเพิ่มก่อนครับ เห็นในกูเกิลที่รีวิวหนักๆมีแค่เจ้าเดียวเองครับ กลัวจะไปจบที่เพาเวอร์แทปให้แม่บ่นอีก เงินก็เงินเก็บผมบ่นจัง

แต่พวกระบบกะเฟิมแวร์นี่ผมแย่แน่เลยครับ ถ้างงผมขออนุญาติถามนะครับ

ท่านบ่นหนะดีแล้วครับ ดีกว่าไม่มีใครเตือนนะ

เรื่อง P2M knock ไปเฉยๆนี่ ช่วงที่เคยใช้อยู่ก็เห็นเหมือนจะเป็นอยู้ครั้งหนึ่ง คือ ยกบันไดอยู่นิ่งๆ ซึ่งเข้าใจว่ามันคงจะทำ auto zero แล้วมันอาจจะเป็นช่วงที่มันงงๆอะไรสักอย่างหรือเปล่าก็ไม่รู้ ftpกลายเป็น 0% ปั่นแล้วก็ไม่ยอมแสดงค่าวัตต์ ต้องปั่นถอยหลังหลายๆที ก็กลับมาตื่นใหม่อีก แต่ก็เจอเพียงแค่ครั้งเดียว

ปัจจุบันคบกับ powertap ครับ ได้ล้อคาร์บอนดีๆด้วย ( แค่ขอบ ENVE ก็คุ้มค่าแล้วครับ ) แล้วที่สำคัญมันสามารถ up firmware ได้ด้วยตัวเองด้วย แต่ก็ไม่ใช่เรื่องง่ายนัก แถมมีเร้าใจหน่อยๆในครั้งแรกๆอีกด้วย

[titusfan]

ไม่รู้ผิดหรือถูกนะครับ ผมใช้มาทั้งล้อวัตต์กับ powercal ถ้าช่วงที่ปั่นอยู่เดี่ยวๆ นี่ค่าวัตต์ที่ได้จะใกล้เคียงกันมาก แต่ค่าที่powercal จะเพี้ยนไปคือเวลาที่เราฟรีขาวัตต์จะตกช้าและแทบไม่ลงถึง0 กับเวลาที่เข้าไปหมกในกลุ่มวัตต์จะไม่ค่อยตกมาก ทำให้ค่าเฉลี่ยที่ได้จะสูงกว่ากว่าล้อวัตต์พอสมควรทีเดียว ยกตัวอย่าง ผมขี่ที่สนามบิน 5 รอบความเร็วพอๆกัน หัวใจพอๆกัน power cal ได้ประมาณ190-210 วัตต์ แต่ล้อจะได้แถวๆ150 วัตต์ แต่ถ้าขี่เดี่ยวหรือตะบี้ตะบันลากคนเดียวผมว่าค่าน่าจะไม่ผิดกันครับ

[benpariwat]

พี่เคยเอา powercal ขึ้นเทรนเนอร์รึเปล่าครับผม พอดีผมกำลังอยากเป็น weekend warrior ครับ

ไม่รู้ผิดหรือถูกนะครับ ผมใช้มาทั้งล้อวัตต์กับ powercal ถ้าช่วงที่ปั่นอยู่เดี่ยวๆ นี่ค่าวัตต์ที่ได้จะใกล้เคียงกันมาก แต่ค่าที่powercal จะเพี้ยนไปคือเวลาที่เราฟรีขาวัตต์จะตกช้าและแทบไม่ลงถึง0 กับเวลาที่เข้าไปหมกในกลุ่มวัตต์จะไม่ค่อยตกมาก ทำให้ค่าเฉลี่ยที่ได้จะสูงกว่ากว่าล้อวัตต์พอสมควรทีเดียว ยกตัวอย่าง ผมขี่ที่สนามบิน 5 รอบความเร็วพอๆกัน หัวใจพอๆกัน power cal ได้ประมาณ190-210 วัตต์ แต่ล้อจะได้แถวๆ150 วัตต์ แต่ถ้าขี่เดี่ยวหรือตะบี้ตะบันลากคนเดียวผมว่าค่าน่าจะไม่ผิดกันครับ

[StoneRoses]

เคยใช้แต่ powertap g3 ผมว่ามันเวิร์คมากๆ เลยนะครับ ไม่เคยรวน หรืองอแงใดๆ ทั้งสิ้น แถมไม่ต้องติดเซ็นเซอร์วัดรอบขาและความเร็วอีกต่างหาก เพราะมันมีอยู่ในตัว

ตอนแรกๆ ผมงงมากว่ามันวัดรอบขาได้ยังไงจากดุมล้อ แต่ตอนนี้สรุปได้แล้วว่ามันวัดรอบขาด้วยวิธีวัดการแกว่งของ peak to peak ของ torque ที่ส่งมาดุมล้อ เพราะถ้าปั่นขาเดียว รอบขาที่มันแสดงจะเหลือครึ่งหนึ่ง เพราะแรงกดหลักจะเหลือแค่ครึ่งเดียว

[lucifer]

เคยใช้แต่ powertap g3 ผมว่ามันเวิร์คมากๆ เลยนะครับ ไม่เคยรวน หรืองอแงใดๆ ทั้งสิ้น แถมไม่ต้องติดเซ็นเซอร์วัดรอบขาและความเร็วอีกต่างหาก เพราะมันมีอยู่ในตัว

ตอนแรกๆ ผมงงมากว่ามันวัดรอบขาได้ยังไงจากดุมล้อ แต่ตอนนี้สรุปได้แล้วว่ามันวัดรอบขาด้วยวิธีวัดการแกว่งของ peak to peak ของ torque ที่ส่งมาดุมล้อ เพราะถ้าปั่นขาเดียว รอบขาที่มันแสดงจะเหลือครึ่งหนึ่ง เพราะแรงกดหลักจะเหลือแค่ครึ่งเดียว

ตอนนั้นใช้ Head Unit เป็น garmin ด้วยหรือเปล่าครับ น่าสนแฮะ ไม่เคยลองเหมือนกัน สงสัยต้องทดลองดูหละครับ